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※ 引述《XOD (XOD)》之銘言: : 會認識蔡明亮 : 是從青少年哪吒開始 : 之後愛情萬歲 河流 不散 臉 到現在的郊遊 : 儘管得了許多獎 : 外界許多人普遍認為他是會得獎 但劇情卻讓人看不懂得藝術片導演 : 包括板上也曾是對他多有評判 : 之前蔡明亮曾說過不想拍商業片 將停止拍片 : 昨天得了金馬最佳導演 感覺很感動 : 請問板上大大們 : 誠心請問 蔡明亮究竟算不算是好導演呢? : 謝謝 蔡明亮是一個藝術家 但是是最差的電影導演 他幾無與公眾對話的誠意 東西都是說自己想要說的 然後觀眾看不懂就是沒有文化 沒有深度 被美國文化荼毒 他根本就鄙視大眾 總是站在高的角度單方面灌輸 只拍自己想拍的東西 幾乎可以說就是任性自我中心 藝術家搞自己的東西無可厚非 但藝術家的經濟應該要能自食其力 世界上所有的事物系統都該能獨立運作 你的片沒人看 你可以一票賣一萬元 或是被有錢老同志大財閥包養贊助 隨便你 但是台灣不應該拿補助金補助這種導演 第一、我們是財政窘迫的小型國家 不應該贊助只有極小眾能懂 無法大眾共享的藝術 第二、太過特例 對電影整體產業幾乎沒有正面幫助和乘數效應 該被補助扶植的是『文化』和『產業』,不是『藝術』 文化脫離不開經濟 不被市場認同 被大眾投票否決的東西 又能有什麼文化影響力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.221.62
sleepyrat:你這篇涉及造謠囉......要不要再去求證一下??? 11/24 21:01
newfolder:"不被市場認同 被大眾投票否決的東西" 坎城影展表示 11/24 21:04
ㄏㄏ 票房賣多少錢? 相當現實
newtonapple:太偏激了 11/24 21:05
modjo:我還以為是反串文 結果居然不是 11/24 21:07
mayday81620: 11/24 21:07
amethysta:你應該是被媒體影響,蔡明亮本人不是這個態度 11/24 21:08
yeh0216:偏激過頭,最好是沒文化影響力,真希望是反串 11/24 21:10
SieYi:這不是偏激 是邏輯有問題 11/24 21:11
sharten:一想到我的上網費用有一部份用來讀你的封包就感到悲哀... 11/24 21:12
SieYi:就像是我們不會用錢來量化人一樣 文化也不能用錢來比較吧.. 11/24 21:21
人和文化本來就是可以用錢來量化的,別傻了。 日本動漫文化產值佔GDP16%,美國文化產值佔超過20% 他們的文化賣了多少錢養了多少人,影響了同化了多少世界。 你關起門來自爽有什麼前途。
gibyezethe:不錯,很有想像力 11/24 21:21
meidoku:照你這樣講的話,那美術館也不需要政府補助囉 11/24 21:21
美術館的來客人次與投入預算比,效益來看比他的電影好太多了。 ※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 58.114.221.62 (11/24 21:23)
SieYi:就像是漢文化很強勢 不代表原住民文化不重要 11/24 21:22
SieYi:如果你覺得人也可以用錢量的話那我無話可講了 11/24 21:24
SieYi:不過扛著這種招牌出不了門的人會是誰大家心知肚明... 11/24 21:27
newfolder:蔡導在坎城得獎給台灣製造的可見度 換算成外交部在外國 11/24 21:28
newfolder:買廣告的錢 我只能說非常划算 還有剩咧 11/24 21:28
shihchingyan:蔡導本人很不錯~~大學有聽過他來學校的演講 11/24 21:32
shihchingyan:是個很有想法的人~~跟新聞報的不一樣 11/24 21:32
newwu:電影導演沒你想得那麼狹隘 11/24 21:33
newwu:蔡明亮人本來就很好啊 媒體無聊一直汙名化他 自卑吧 11/24 21:34
mothertime:商業娛樂與純藝術基本上就是相衝突的 11/24 21:39
mothertime:蔡明亮跟李安的差別除了手法之外,也就得的獎不同罷了 11/24 21:41
tsaiyunlung:他在國外也有得獎啊 哪有關起門來自爽而已 11/24 21:42
mothertime:李安的片藝術價值也高,但他幸運的是有奧斯卡做為背書 11/24 21:42
erptt:不會 李安的片上院線時 我是個高中生 我看得懂啊 高中生看的 11/24 21:44
erptt:懂 就不算太小眾了吧 至少李安是有在迎合大眾口味 蔡呢 11/24 21:45
mothertime:李安的推手跟喜宴其實某種程度跟蔡明亮訴說的東西有關 11/24 21:46
erptt:李安在拍國片時 根本沒人預期 有哪天會得奧斯卡 11/24 21:47
tsaiyunlung:如果照你說的 拿錢去補助大尾鱸鰻那類型的片比較好 11/24 21:47
tsaiyunlung:台灣的人才早晚會被扼殺光 11/24 21:48
erptt:早期國片宣傳李安口號 是"看得懂的藝術片" 11/24 21:48
peifen:李安在商業與藝術中平衡,並不妨礙其他人追求純藝術或純商業 11/24 21:48
peifen:幹嘛要人人都一樣?抹殺個性與特色是很無聊的事 11/24 21:49
erptt:要藝術就自己花錢吧 今天就只是在討論 別人要不要為你的藝術 11/24 21:50
erptt:花公家的錢 11/24 21:51
mothertime:贊同他理念的自然會出錢贊助,不贊同的就不會出錢啊 11/24 21:51
erptt:抹殺 哈 不給錢是抹殺 電影工作者好高貴 11/24 21:52
mothertime:蔡的片在國外屢屢獲獎,也是推廣華語電影有功吧 11/24 21:52
erptt:我是很推"日本動漫養活了多少日本人" 國片反過來叫人民養 11/24 21:53
mothertime:有功的話公家出錢投資他提高台灣知名度,也很合理? 11/24 21:54
erptt:你會說日本動漫太商業不夠藝術嗎 去看魔法少女小圓吧 11/24 21:55
mothertime:宅 11/24 21:55
erptt:啊哈哈法國可是最親中的國家之一 11/24 21:55
belleaya:噓樓上 動漫和宅根本沒關係 帥哥看動漫還是帥 11/24 21:56
sharten:說風涼話之所以爽就是因為能滿足自己中二的心理吧 11/24 21:57
erptt:李安 也是先兼顧市場跟藝術 才走藝術性 才得奧斯卡 11/24 21:57
sharten:講不過了就丟個宅果真是理性討論 11/24 21:58
erptt:魏 至少先拍市場片 才有機會拍藝術性賽片 11/24 21:58
RimyYmir:你談到的觀點和問題,學術圈也好、藝術界也好都有討論過 11/24 21:58
erptt:不要求國片養活多少國民 先要求國片養活自己 11/24 21:58
peifen:我是納稅人,只要是好電影不管商業片藝術片或小品都值得贊助 11/24 21:58
sharten:他得了金馬,你得了什麼?? 11/24 21:59
erptt:日本動漫大國 也有大公司倒閉重整 根本不是靠藝術片口號自爽 11/24 22:00
mothertime:都拿魔法少女小圓講電影藝術了,這我還真難談下去 11/24 22:00
erptt:哈哈哈那就請你用你繳的稅去養 今天我不爽養也是可以喊喊的 11/24 22:01
mothertime:小圓本來就是商業取向的片子 11/24 22:01
seaworld:蔡明亮根本就沒有原po說得這麼偏激 他希望的是觀眾不只一 11/24 22:01
RimyYmir:大眾文化和精緻文化是兩種不同東西,並不衝突 11/24 22:02
erptt:哈哈哈商業取向請去看美少女戰士 11/24 22:02
sharten:是不是藝術你覺得是由你訂的??你是什麼殿下嗎? 11/24 22:02
mothertime:在MBS電視台播放的日本深夜動畫會是藝術電影? 11/24 22:03
seaworld:心想在電影院得到娛樂 這也是他後來選擇美術館放映的方式 11/24 22:04
gus:造謠不用負責喔 不想跟大眾溝通當初那些場校園座談會是假的? 11/24 22:04
sharten:你的藝術其實也就是在大眾喜好的範圍內吧? 11/24 22:04
mosuta23179:拿手塚、宮老舉例還可以接受,小圓??? 11/24 22:04
sharten:我倒是不知道藝術還有規定播出時段,殿下英明 11/24 22:05
erptt:不多說 請自行WIKI 11/24 22:05
erptt:拿手塚 宮老 我覺得會有點太貴古賤今 11/24 22:05
sharten:先搞清楚何謂藝術,不然講什麼也只是在搞笑罷了 11/24 22:06
mothertime:藝術與娛樂片的界定應探討其起源,起源決定其播放場域 11/24 22:06
erptt:因為他資歷深 所以他的東西都藝術 11/24 22:07
SieYi:藝術性誰說了算 如果不單是市場的話 那獎項能量化藝術性嗎? 11/24 22:07
mothertime:也就是拍片者與出資者的目的決定藝術或商業的基調 11/24 22:07
sharten:殿下下定義了~~接旨~~ 11/24 22:07
SieYi:那不贊同他的人有自認為比評審高竿的眼光嗎? 11/24 22:07
lp2348:就典型的乾脆淘汰掉台大嗎,反正全台九成的人都考不上 11/24 22:08
erptt:有啊 市場說他的東西不夠市場了 11/24 22:08
lp2348:台大很明顯在鄙視全台九成的學生 11/24 22:09
erptt:就有人拿藝術性要大家出錢支持藝術 注意是全體國民的納稅錢 11/24 22:09
RimyYmir:其實呢,原PO也沒說錯,台灣觀眾確實被美國電影影響很深 11/24 22:09
sharten:PTT看世界 11/24 22:10
RimyYmir:美國電影看中市場,發展出極容易被大眾接受的敘事模式 11/24 22:10
erptt:結論就是夠不夠市場夠不夠藝術 你的錢我都花定了這樣? 11/24 22:11
RimyYmir:不過,我不覺得凡是都該以金錢為依歸就是 11/24 22:11
erptt:市場性可以用票房來看 藝術 我說用西瓜__是藝術就是藝術 11/24 22:12
sharten:結論是他拿他的獎,我看我的片 11/24 22:12
SieYi:單用市場評判文化的價值有失公允 不是嗎? 11/24 22:12
erptt:他可以用法國人的錢拍他的藝術啊台灣小國寡民養得起這麼多藝 11/24 22:12
erptt:術家? 11/24 22:13
RimyYmir:小國寡民就不值得擁有文化和藝術了嗎? 11/24 22:13
erptt:"該被補助扶植的是『文化』和『產業』,不是『藝術』" 11/24 22:14
mothertime:整串看下來在乎的就是錢,沒了 11/24 22:14
mosuta23179:這麼在意納稅錢還不去盯政府?凱子外交比拍片貴多了 11/24 22:14
erptt:原PO說的夠明白 是還哪裡不夠清楚? 11/24 22:15
mosuta23179:整篇就是錢錢錢 11/24 22:15
SieYi:藝術本來就是文化的一部分 你扶持文化 但不包括藝術? 11/24 22:15
RimyYmir:文化不用扶助,而補助產業只會養出扶不起的阿斗 11/24 22:15
RimyYmir:有人群就會有文化,但藝術無法經濟獨立的問題很難解決 11/24 22:16
SieYi:你哪個文化沒有藝術意涵? 哪個藝術沒有文化意涵? 11/24 22:16
tsaiyunlung:難道補助金去補助一些莫名其妙的商業片就比較好喔 11/24 22:16
erptt:文藝復興時期藝術家也是要依金主喜好修改作品 哪有隨你藝術 11/24 22:17
SieYi:所以說這篇一開始邏輯就錯了 更何況還想去算人的價值? 11/24 22:17
hacedor:有蔡明亮這種導演,不正證明了台灣的文化潛力和多元嗎,補 11/24 22:17
erptt:達文西不夠藝術? 11/24 22:17
hacedor:助金制度是有其弊病,不過這跟蔡明亮是不是好導演沒有關係 11/24 22:18
seaworld:輔導金給大尾鱸鰻這種片才令人xxx 票房多好啊~ 11/24 22:18
hacedor:罷,蔡明亮有他堅持的藝術高度,要判斷他有沒有成功,當代 11/24 22:19
erptt:某人不是馬來西亞國籍嗎? 11/24 22:19
hacedor:的評論其實尚不能蓋棺論定 11/24 22:20
firestrawer:非常欠噓 11/24 22:20
RimyYmir:馬來西亞籍,不過他電影從來沒在馬來西亞放映 11/24 22:21
erptt:你就知道有些人寧可補助大尾的理由了吧? 11/24 22:21
mothertime:天台領輔導金你應該很開心吧 11/24 22:23
mosuta23179:我只知道有些人寧可花錢看大尾的理由 11/24 22:23
SieYi:馬來西亞籍又怎樣 他有說他拍的電影是馬來西亞電影嗎? 11/24 22:24
erptt:所以拍白色恐怖真相的刁導雖是美國人也應拿補助金? 11/24 22:24
mosuta23179:還有蔡的片要是金主不爽早拍不成了,你繳的錢其實不多 11/24 22:25
SieYi:雖然台詞不多不過裡面倒也都出現台灣場景中文內容 很奇怪嗎? 11/24 22:25
erptt:雖在東南亞取景 被出賣的台灣就是在說台灣白色恐怖歷史 11/24 22:25
newwu:你要補助大尾你家的事,想不住蔡導的人也不少,付撫導金應該 11/24 22:26
erptt:老外當主角還更有國際觀 刁導應該拿國片補助金啊怎會自籌? 11/24 22:26
newwu:措措有餘了 11/24 22:27
erptt:只要台灣的片都應該拿國片補助金嘛 11/24 22:27
yywinnie:視野狹隘,就算是利益取向也得看遠一點 11/24 22:27
mosuta23179:自己去查輔導金制度阿,你在這問自籌鬼知道喔 11/24 22:27
erptt:輔導金制度被詬病很久 自己去查 11/24 22:28
erptt:得金馬獎跟國片補助制度 是兩件事 11/24 22:29
mothertime:導演或製片其中之一是中華民國國籍即可 11/24 22:30
SieYi:是兩件事 不過不是完全不相干的兩件事 這要說清楚 11/24 22:30
windseeker:你當日本歐美沒有藝術片? 11/24 22:30
mothertime:被出賣的台灣,導演是亞當‧肯恩 11/24 22:33
mothertime:製片是刁毓能,兩個都不具中華民國國籍 11/24 22:34
mothertime:郊遊的製片王琮則是中華民國籍 11/24 22:36
windseeker:台灣就是滿滿這種人 理科都人才 文科都屎 11/24 22:39
Liberl:說句實話 全世界有那麼大規模的商業片也只有美國中國和印度 11/24 22:39
SieYi:(這跟理科文科 沒有關係 只能說是個 笑貧不笑娼的社會氣氛) 11/24 22:40
pppeeeppp:哪位?? 11/24 22:41
windseeker:嗯 我是這個意思 11/24 22:42
ojo32:我怎麼覺得滿有道理的 11/24 22:43
clop:救命 11/24 22:44
ZMittermeyer:你繼續輕視經濟和市場的正常道理 就會往貧窮無限墮落 11/24 22:45
seaworld:補助不應用在少數人的"藝術"上是有道理的 但不覺得蔡的電 11/24 22:45
ZMittermeyer:文化當然有高下之分 講沒有都是自我安慰的 一貧窮 11/24 22:45
ZMittermeyer:起來 產業消失 文化被殖民 就是這樣而已 11/24 22:46
seaworld:影只是個人主義的東西 尤其輔導金總是讓人看不出哪裡扶植 11/24 22:46
ZMittermeyer:到時候你要搞藝術 連錢都沒有辦法找出來 11/24 22:46
seaworld:了電影產業 11/24 22:46
mosuta23179:笑死了贊助幾部片就會產業消失,是有沒有這麼脆弱 11/24 22:47
mosuta23179:商業片拿輔導金的也不少 11/24 22:47
mosuta23179:等輔導金變成藝術輔導金再來擔心這問題吧 11/24 22:48
newwu:怪東怪西,又是蔡明亮害台灣電影沒落的論調 11/24 22:48
newwu:沒想到鄉民比我還看得起蔡明亮啊 呵呵 11/24 22:49
cphe:為什麼文化 藝術會扯到GDP 是股海投資失利想太多嗎 11/24 22:50
cphe:照你這麼說,那台北市用那麼多資源辦的大量展覽是在幹麻呢 11/24 22:51
cphe:如果你常去看,以你的角度,應該有5成以上你都會看不懂 11/24 22:52
lazyme:你是說我們要把錢給卑躬屈膝的藝術家 而不是有才華的 11/24 22:53
lazyme:好高高在上的臉孔啊!!! 難怪王偉忠可以拿到這麼多補助! 11/24 22:53
newwu:這和文科理科無關,這樣的人大概也覺得太空研究和對撞機無用 11/24 22:54
ZMittermeyer:呵呵,海角七號之前的國片時代,根本就是台灣電影的 11/24 22:57
ZMittermeyer:黑暗時代,影壇裡全部都是蔡明亮這種人,差點把整個 11/24 22:57
ZMittermeyer:國家整個產業全部弄死,我只希望那種不知所謂的意識 11/24 22:58
mothertime:你顯然沒經歷過報告班長的時代... 11/24 22:58
ZMittermeyer:型態和風潮不要再死灰復燃 11/24 22:58
ZMittermeyer:整天拍自爽的藝術片,無視產出,無視報表,無視收益 11/24 22:58
cphe:什麼樣的意識型態?哪些人?哪些作品 可以清楚一點嗎 11/24 22:59
ZMittermeyer:ㄏㄏㄏ,最終那個時代拍的那些藝術片,過了十年, 11/24 22:59
cphe:講來講去就是在講經濟面,別以為只有你懂投資 會笑掉大牙的 11/24 22:59
lazyme:蔡明亮何德何能啊 又沒身居上位當過部長或是演藝圈大老 11/24 23:00
ZMittermeyer:對於人門的文化影響是什麼?零。人們至少永遠記得劉 11/24 23:00
lazyme:台灣電影的沒落居然可以推到蔡明亮身上 我快笑死了 11/24 23:00
SieYi:國片補助金就在那裏 有資格就拿 蔡也沒有擋其他人拿吧? 11/24 23:00
ZMittermeyer:德華,記得梁朝偉這種『庸俗』的人,沒人記得蔡 11/24 23:00
SieYi:今天國片沒落結果你怪到蔡上是什麼奇怪邏輯阿 11/24 23:00
cphe:拿電影文化來論經濟,實在太沒說服力... XD 11/24 23:01
ZMittermeyer:還不就一直發血稅輔導金給蔡看不懂大導演 頗呵 11/24 23:01
mothertime:我倒是永遠記得看海的日子與桂花巷所帶來的震撼 11/24 23:02
ZMittermeyer:某些憤憤小朋友還是早點洗洗睡吧 你們不用上班我要 11/24 23:02
newwu:沒人記得? 你不是心理一直糾結著他嗎 呵呵 11/24 23:02
ZMittermeyer:大人忙的咧 11/24 23:02
yeh0216:很抱歉,蔡的電影就是影響我很多,比梁朝偉劉德華更有影響 11/24 23:02
mosuta23179:講不贏想跑了,真有擔當的大人 11/24 23:03
SieYi:你覺得電影要市場導向沒人反對 但不包括奇怪的論調 11/24 23:03
ZMittermeyer:所以你只是一個非主流的小廢物啊。 11/24 23:03
cphe:這是標準的戰敗感言吧... 空洞無力的戰文... 11/24 23:04
SieYi:還有專心上班 你的價值會因慢慢因為上班累積增加 啾咪 >.^ 11/24 23:04
mosuta23179:開始人身攻擊言論了,腦羞了 11/24 23:04
cphe:有人人身攻擊囉 已備份 11/24 23:04
lazyme:淪落到人身攻擊的戰文真是.... 11/24 23:04
hacedor:沒收功就罵髒話,再有理也站不住腳啊XD 11/24 23:05
newwu:[新聞] 蔡明亮抱金馬 崩潰人數大增 11/24 23:05
yeh0216:講不贏就罵人廢物,這就是你的論點,好大的官威阿[大人] 11/24 23:05
lazyme:證明他得到的文化影響就是這樣囉... = = 11/24 23:06
MimianK:每種電影都有價值跟觀眾,這些只知批評的心胸眼光都太狹隘 11/24 23:06
SieYi:是是是 我身價我不太會算 可能還要靠您指點.. 11/24 23:06
mosuta23179:真是一個很好的反教材,證明人還是需要一些藝術涵養的 11/24 23:06
MimianK:了吧, 雖然我也看不懂蔡明亮的作品,但我看不懂不代表他不 11/24 23:07
MimianK:好,只是頻率不同罷了。搞死台灣的明明是目光如豆的小氣跟 11/24 23:09
MimianK:自卑 11/24 23:09
mosuta23179:還有只想炒短線的心態 11/24 23:09
mosuta23179:快速投入快速回收 11/24 23:10
SieYi:電影如果票房好 補助相對不必要 不過上映前不會知道票房如何 11/24 23:13
SieYi:依照他的邏輯:市場接受 票房好 所以補助 不是很奇怪? 11/24 23:14
SieYi:不過這篇從頭到尾都怪怪的... 11/24 23:17
justo180:不噓不行 11/24 23:21
justo180:完全市膾的看待整個世界 11/24 23:22