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※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之銘言: : ※ 引述《ChenWay (Chenway)》之銘言: : 看到這篇文章,本來以為是一篇廢文, : 但是待震撼過後,重新思考,會覺得漏洞百出的廢文, 看完你的回文,我才發現你跟我的思考層次落差很大,既然這樣我就慢慢的把我的邏輯解 釋給你聽,而為了比較容易理解我的思考脈絡,就把我當成準備幫男主角辯護的業餘律師 ,我的目的是揭穿女主角,戳破女主角的謊言泡泡。 : 想請你好好運用你的腦袋,仔細想想, : 如果老伯伯真的有得到什麼跟愛咪失蹤有關的決定性情報, : 男主角回家會是這種反應嘛? : 電影裡面又說是愛多管閒事的老伯伯, : 我想就連電燈沒關他都會打電話給男主角, : 在男主角門沒關貓在外面的情況下,電話給男主角有那麼難理解嘛? : 這種不用動腦就想的到的東西怎麼會人覺得是漏洞? 第一是鄰居老伯伯的部分,小貓在外亂跑與大門開著這些合理,我接受,但是對於一個準 備幫男主角辯護的律師而言,收集對男主角有利的證詞是非常重要的,而電影提供的訊息 就是,鄰居伯伯發現家裡有異樣,打電話通知男主角,這時老伯伯扮演的腳色就是目擊證 人,而可能情況如下: 1.伯伯查覺到異樣時,因為看見男主角開車出去所以知道男主角不在家,他可能覺 得家裡有他老婆所以第一通電話打到家裡,然後沒人接,後來才打到酒吧,這個時候不在 場證明就會成立,你可能會說男主角可能開車出去偷溜回家殺了他老婆然後跑到酒吧,這 些都有可能,但是你必須提出證據摧毀我的不在場證明,像是其他道路上的監視器,其他 鄰居的證詞等等,而對守方來說,這個不在場證明要是無法破解,殺人案要成立就有難度 2.老伯伯可能只是剛起床,閒來沒是無聊往男主角的家裡看,發現大門打開貓咪跑出來 覺得奇怪所以打電話到男主角家裡,沒人接,之後打到酒吧找到男主角。 3.老伯有可能發現女主角離開家裡 4.老伯可能聽到玻璃碎掉的聲音,然後就開始聯絡家裡或是在外的男主角 等等的可能情況,所以對沒有不在場證明的男主角,老伯的證詞事關重大,必須要掌握才 行。因此在第一篇文章中我才會表明老伯與男主角的電話內容很重要。 : 那樣有人血的三分之一,這是不是有什麼誤會? : 還是你真的有哪個朋友血量這麼少? : 那請他不要去捐血,不然會有生命危險。 : 接著我又要講不用動腦就可以理解的事情, : 兇手要清理現場,還跟你拖屍體繞行一週? : 嫌自己不夠忙嘛?非要把血跡弄的整個家裡都是? : 那幹嘛不埋個炸彈在屍體裡面把屍體炸開噴的全家裡都是,清個痛快? : 同學,拜託一下,家裡有垃圾袋有箱子有抹布有一堆有的沒的, : 讓血不要亂滴有這麼困難嘛? : 而且一個屍體有多重一定要用拖的? : 要拖也會裝好在拖麻,有沒有這麼難理解? 第二冰箱廚房血跡,當我們認定某一個地點是案發現場時,都會有所謂的現場模擬,而現 場模擬包括被害者的生理狀態,兇手的行凶過程,滅跡過程等等,假設女主角在那撒了一 公升的血,女主角59公斤,身體內的血量約4.5公升,一公升的血量約佔了總血量22%,這 時被害者處於二級休克狀態,而說到捐血,一個60公斤的人只能捐500cc,不可能讓你捐 到1公升。接著是搬運屍體的問題,當一個兇手要搬運屍體時,他的重點就是不要在身上 沾到任何血跡,凡指貼身衣物上,褲子上,皮膚上,血指紋等等,因為這些都是行兇的鐵 證,試問你要怎麼用大型塑膠袋把一個大量出血的受害者裝好,不在地上留下任何塑膠袋 沾到血的痕跡也不要讓塑膠袋外面沾到血,接著搬運袋裝的受害者,同時也保證自己身上 沒有任何受害者的血?你是不是把事情想得太簡單了?光是幫嬰兒洗澡抱出浴缸再擦乾他 你身上就沾了一堆水,再者今天女主角在血跡那留下的是拖行的痕跡,我們今天才是討論 拖行,而拖行的痕跡也不合理,一個受害者流了這麼多的血,拖行時理應會留下大量拖行 的血跡吧,為何沒有?這些都是破解女主角的關鍵。最後是命案現場的噴濺測試,我想女 主角沒有布置這一部分吧?我是辯護律師我就會問:為何命案現場有這麼多血,卻沒有噴 濺的現象? : 有找到假凶器阿,孩子, : 你真的是在電影院看的嘛? : 還是你看的分享版拍的不夠完整,拍到一半沒電換電池? : 而且你是覺得怎樣才可以起訴?死者顯靈嘛? : 而且最後男主角都可以被保出來了,你到底懂不懂法律相關的東西? : 連鄰居的不在場證明你都講的出來, : 電影裡都說男主角去沙灘沒有不在場證明了, : 還是你是覺得開車回家就叫不在場證明? : 你難道沒想過兇手可能假裝開車出去把車藏起來在偷溜回家殺人嘛? : 你這樣想嘴爆檢察官?我怕你連男主角的爸爸都嘴不過 第三點凶器的部分,當我們知道一個物體是否是凶器的時候,會做很多一系列的檢測,凡 指兇器受損測試,現場噴濺測試,與屍體的傷口比對,血液測試,指紋測試等等,最重要 的部分就是與屍體的傷口比對還要對照死者的死因。如果像是電影裡面的情況,沒有屍體 所以無法比對傷口與死因,還沒做過受損測試,現場噴濺測試,光憑木棒沾血放在男主角 妹妹的車庫裡你就說他是凶器,還當場逮捕男主角要起訴他,這裡面是不是有什麼誤會? 這種刑事案件就算擺顆西瓜在辯護律師的位置上,男主角也會因證據不足開釋。今天我們 是專注在電影裡的事件,對於警探所找到的證據來說,都不足以證明男主角涉案,所以我 才說沒有屍體何來凶殺案,沒有屍體何來凶器(前面提過的傷口對比測試)當然有些版友會 反駁我美國之前也有沒屍體定罪的案件blabla,但是如果你仔細去讀過那些刑事案件,你 會發現他起訴的證據都很充足,像是:嫌疑人身上沾有被害人的血,或是嫌疑人留下血指 紋,又或是被害人的屍塊出現在嫌疑人平常會活動的地點等等,請問你在電影裡有看到類 似的證據嗎? : 女主角回家的理由她也講了,女主角是什麼樣的人正常人也是很容易理解的, : 我也吐槽不下去了,你真的該換個版本重看一次, : 我想理解能力不會影響一個人的視力, : 想必是片子東拼西湊或翻的不好才讓閣下有那麼多誤解 第四是女主角受到男主角深情呼喚回家的過程,我只能說這裡都是個人看法與劇情設定, 請問我的言論給你什麼樣的誤解才會讓你開始懷疑我的視力有沒有問題?我難道不能覺得 女主角布局布了半年,只因為男主角在電視上作個秀就決定罷手感到奇怪嗎? : 同樣的事情在鬼島一定是強姦成立, : 男生因為騷擾女主角下過保護令,精神又有點問題, : 你覺得女生身上有綑綁痕跡,又有被性侵傷痕還有精液, : 還有作假的被性侵影片,性侵會很難成立嘛? : 女主角的遙控器的確無法改變監視畫面, : 但他可以知道監視器在哪, : 你我不知道能不能, : 但我想她是可以很容易判斷自己的謊言會不會因為監視器露出馬腳的 第五是戴西家的橋段,我告訴你在台灣不會成立,女主角還會以謀殺罪嫌起訴。首先是監 視器的部分,這些監視器一定都有跟保全公司合作,所以保全公司都有紀錄,就算你在家 裡更改你的監視器紀錄,什麼前面的日期覆蓋過去blabla的,保全公司那裏還是會有原版 的紀錄。再來是女主角去戴西家的動機,一開始他是因為被鄰居搶了,身無分文只好去投 靠戴西,這個時候戴西家的監視器就會拍到艾咪跟戴西一起回家的畫面,試問你被綁架會 是跟綁匪手牽手回家嗎?而且你是失蹤之後隔幾天才去戴西家的,那前幾天你又在哪?而 且艾咪在戴西家那幾天,他頭幾天不可能掌握監視器位置吧?那這幾天他的行為又要怎麼 解釋?他不是被綁架嗎?怎麼戴西出門之後她沒試著逃跑?再來我們都知道他決定回到尼 克身邊是因為在電視上的作秀,他在隔天演給監視器看的所有行為對照他前幾天在戴西家 的行為,都可以當作是他預謀殺害的證據,企圖誤導警察她是被強暴的,接著如果是被強 暴,你就算被綁起來也會掙扎吧?你的傷口呢?怎麼看起來你只是被血潑溼而已? : 最後我只想說,這部片不是沒有吐槽的地方, : 但你可以列出五點然後完全沒有吐到,真的達到讓人匪夷所思的境界, : 然後多出去走走看看,多了解現實社會,這些很好理解的東西你就不會覺得不合理了, : 加油!! 我在寫第一篇心得文時,我試著不寫得太過瑣碎,因為這些只會降低閱讀文章的動機 相反的,我試著只點出問題點,再用比較詼諧的文字去調侃這些情況有多麼不合理 似乎讓一些人沒了方向,變得看不懂我的文章,甚是開始懷疑我是不是看剪接版的,都已 經失去我原本寫文章的動機,現在我把我真實的想法以較為易懂的文字表達出來,希望各 位能夠與我同步。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.23.26 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1414048044.A.3DA.html ※ 編輯: ChenWay (140.116.23.26), 10/23/2014 15:08:38
philandsam: 在戴希家的時候其實你仔細看 艾咪她有製造被綑綁或是 10/23 15:12
philandsam: 被囚禁的傷口在手上喔 利用酒瓶製造的性侵傷口又更是 10/23 15:13
philandsam: 有著決定性的證據 10/23 15:13
AppleAlice: 你用"幫男主角辯護"這角度去看這片根本是個錯誤 10/23 16:07
AppleAlice: 這片壓根就不是解謎翻案洗刷冤屈的片,又把觀眾放上帝 10/23 16:07
AppleAlice: 視角,對於警方搜證和辦案過程也很少著墨,不知道為何 10/23 16:08
AppleAlice: 會燃燒起你的律師魂..... = =" 10/23 16:08
AppleAlice: 你超強調的血跡部分,如果不是割動脈血狂噴,血液是慢 10/23 16:13
AppleAlice: 慢滲流出來的,只要拖到塑膠布上包起來就可以搬移了, 10/23 16:14
AppleAlice: 刑案現場留下的血跡沒有你想像的多,尤其是沒有掙扎打 10/23 16:15
AppleAlice: 鬥的,兇手身上的血跡可以處理掉,不處理您這位大律師 10/23 16:16
AppleAlice: 反而可以用精神狀態有問題來辯護,另外影片中女主角有 10/23 16:16
AppleAlice: 做少量的噴濺血跡,警探第一次走進廚房就有在頭部高度 10/23 16:17
AppleAlice: 的櫃子邊貼標示紙條了,所以警方才會鎖定廚房做血跡鑑 10/23 16:17
AppleAlice: 定,但依你看片粗糙的程度沒看到也不意外就是了 10/23 16:18
AppleAlice: 喔對了再強調一次,電影裡根本沒演到"起訴" "定罪", 10/23 16:20
AppleAlice: 還在偵查階段而且警方也講沒屍體很難起訴,所以羈押嫌 10/23 16:20
AppleAlice: 疑人之後還是讓他交保了 10/23 16:21
Warlordking: 智障一個,看個片在那邊無ㄟ謀ㄟ,那麼厲害去當偵探 10/23 16:22
Warlordking: 還真敢一直在那邊分析分析分析,受不了人家吐槽? 10/23 16:22
Warlordking: 你去拍一片完全沒有破綻的片好了 10/23 16:23
aa4live: 總覺得有人要進桶了XD 說實話這片吐槽點實在太多了.... 10/23 16:36
swordfishcs: 連人身攻擊都出來囉... 10/23 16:37
swordfishcs: 雖然有些地方不同意 但原原PO也是認真討論 10/23 16:38
swordfishcs: 這串看下來某些人真不知道口氣差個什麼勁 10/23 16:39
BLH: 看你這麼認真的份上推一個,但很多真的是多想了... 10/23 16:57
ChenWay: 如果沒有要起訴,為何花十萬塊請律師? 10/23 17:06
AppleAlice: 偵查中就可以請律師了,大哥.... 10/23 17:12
AppleAlice: 而且美國怎樣不知道,台灣你偵查和一審律師是要分開請 10/23 17:13
AppleAlice: 的,請同一個律師也要遞兩次委任狀,大部分也是會分開 10/23 17:14
AppleAlice: 計費的,你要當"業餘律師"可能要多做點功課吧 10/23 17:15
ChenWay: 如果沒人懷疑你打算起訴你 你會請律師嗎 10/23 17:15
AppleAlice: 我覺得跟你很難溝通,但還是講一下,男主角是高度有犯 10/23 17:18
AppleAlice: 罪嫌疑的人,檢察官以犯罪嫌疑人或被告偵辦他,他就可 10/23 17:19
AppleAlice: 以請辯護人,但這不代表他就是被起訴,也不代表被定罪 10/23 17:19
AppleAlice: 就像片中警探講的,找不到屍體就算硬起訴之後也很難定 10/23 17:20
AppleAlice: 罪,檢察官也不會比你蠢,所以他們會盡量蒐證齊全才起 10/23 17:20
AppleAlice: 訴,片中的十點就是偵查中、起訴前,如果各種物證看起 10/23 17:21
AppleAlice: 來都對你不利,你當然可以請律師阿,但這跟被起訴不一 10/23 17:22
AppleAlice: 樣,你好像無法理解,你應該是看到任何司法相關新聞就 10/23 17:22
AppleAlice: 跟著輿論罵恐龍法官的"一般社會大眾法感情"代表吧 10/23 17:22
AppleAlice: 片中的時點* 10/23 17:23
ChenWay: 我想你不必在言論中夾帶貶損的話,如果你有注意到片中 10/23 17:24
ChenWay: 的情緒,你會感覺到男主角好像快被起訴了,檢方握有證據 10/23 17:25
AppleAlice: 是阿他是快被起訴,但就是還沒被起訴,起訴前律師很難 10/23 17:26
ChenWay: 連律師都說被告站在一個很不利的位置,但事實上他有很不 10/23 17:26
AppleAlice: 知道檢方確切掌握甚麼證據,你是用上帝視角才知道的, 10/23 17:26
ChenWay: 利嗎? 應該沒有吧 10/23 17:26
AppleAlice: 我整個推文就在跟你講他還沒被起訴阿 = =" 10/23 17:26
dustinhuang: 別再爭了吧,為了不在堅持發文的朋友面前丟面子,原p 10/23 17:27
AppleAlice: 你以為起訴前會讓你閱卷看甚麼血跡鑑定凶器報告?? 10/23 17:28
AppleAlice: 你沒看電影裡律師根本也沒做法律或事實攻防,著重在影 10/23 17:28
AppleAlice: 響輿論而已?? 所以回到原點,這片根本不在講證據攻防 10/23 17:29
ChenWay: 這樣好了,電影裡的氛圍是不是給你一種檢方證據收集好了 10/23 17:29
AppleAlice: 版友才會說你看這片理解很奇怪 10/23 17:29
ChenWay: 準備要給被告致命一擊,它們手上有決定性證據 10/23 17:30
AppleAlice: 沒有耶,因為找不到屍體就很難致命一擊阿,腳色還把這 10/23 17:30
AppleAlice: 點用台詞說出來給觀眾聽,我不知道為啥你沒接收到 10/23 17:31
AppleAlice: 就這樣打住吧,不好意思唱衰你的律師夢阿 10/23 17:31
ChenWay: 那我跟你說,電影的氛圍就是這樣,男主角好像要被判死刑 10/23 17:33
ChenWay: 你不覺得那是個人觀感問題,你可以發你的心得文自己討論 10/23 17:33
ChenWay: 電影中律師表明他站在很不利的位置,事實上根本沒這回事 10/23 17:38
ChenWay: 我是為了駁斥"男主角站在不利位置"的這個觀點 10/23 17:39
dustinhuang: o也會繼續盧下去,這討論只是浪費時間而已 10/23 17:40
我這樣說好了 在電影裡男主角被律師告知處在一個不利位置,只因為他們找到一個被懷疑為凶器的物體 而且尚未通過鑑定就逮捕男主角,這我覺得不合理的地方。 至於起訴的部份是我試著誇大這個問題點,並不是在說男主角真有被起訴 ※ 編輯: ChenWay (140.116.23.24), 10/23/2014 18:06:13
conly: 這部片探討的是「人性」,別再鑽牛角尖了 10/23 18:05
MELOEX: 我只想說 律師沒有上帝視角 10/23 18:17
ChenWay: 把我當作有上帝視角的律師就好了 10/23 18:21
Freedomsq: 你有些電影的細節都沒看清楚阿大大 10/23 19:46
Freedomsq: 再者 不在場証明的定義也很怪 10/23 19:47
Freedomsq: 我今天跟你說我去拉屎 結果你看到我進廁所 10/23 19:47
Freedomsq: 但是不知怎麼一直沒拉出來 但是你在外面沒看到 10/23 19:48
Freedomsq: 你這樣還能跟其他人說 欸 他剛剛進去拉屎嗎? 10/23 19:48
Freedomsq: 對我是進廁所 但是我沒拉屎 你不在廁所不能作証 10/23 19:49
Freedomsq: 這樣應該知道不在場証明的極限在哪了嗎? 10/23 19:50
fortunia: 推認真評論。 10/23 20:55
DynastyFigo: 越描越黑啊keyboard lawyer… 10/23 21:15
SQUAD12345: 你不是說對話內容很重要,你說是漏洞 10/23 23:08
SQUAD12345: 但是你提出的可能性中,就有自己打自己臉說可能他只是 10/23 23:09
SQUAD12345: 愛多管閒事,所以漏洞之說在哪裡? 10/23 23:09
SQUAD12345: 而電影裡面有說沒跟老伯做筆錄嘛? 10/23 23:10
SQUAD12345: 漏洞在哪裡?你頭上嘛? 10/23 23:10
SQUAD12345: 我可以在打一篇文章來打你的臉,但我不會這麼做,因為 10/23 23:10
SQUAD12345: 我不想看你在打一篇廢文佔版面 10/23 23:11
jslee: 補推... 10/23 23:12
SQUAD12345: 然後女主角有遙控器,可以在電視機上面轉監視器,然後 10/23 23:14
SQUAD12345: 你說他要花好幾天才可以掌握監視器位置? 10/23 23:14
SMALiLy: 推~ 10/23 23:14
SQUAD12345: 每個畫面都在電視機上面,然後你用你的智商為考量覺得 10/23 23:15
SQUAD12345: 要花好幾天才可以掌握?這實在太不可思議了.... 10/23 23:15
SQUAD12345: 拖屍體那邊我實在懶得跟你廢話,我覺得嬌一個國小生微 10/23 23:16
SQUAD12345: 積分可能會比較容易,但我必須老實的跟你說,我根本沒 10/23 23:17
SQUAD12345: 好好看你的文章,我用PAGE DOWN下來看到的關鍵字回你 10/23 23:17
SQUAD12345: 的,因為從你第一篇文就知道你的程度在哪 10/23 23:18
SQUAD12345: 不過我希望你可以理解我不是要針對你,只是希望可以 10/23 23:21
SQUAD12345: 幫你,在PTT上沒人知道你是誰,所以沒關係,但如果在 10/23 23:22
SQUAD12345: 現實生活裡你提這種論點,可能會變成笑柄 10/23 23:24
SQUAD12345: 所以可以的話我希望可以多少點醒你一些,加油 10/23 23:25
SQUAD12345: 因為你的論點真的誇張到讓我覺得是反串... 10/23 23:25
SQUAD12345: 而我也希望是反串,不然未來真的會讓人很擔憂 10/23 23:26
tiest0913: 你說的都對,在電影世界結局後六個月艾咪有可能被捕, 10/24 00:01
tiest0913: ,但影片就播完了嘛!!!! 10/24 00:01
Aaron0702: 各種腦補 10/24 00:16
ks950901: 原PO人不錯的,一定是被誰帶壞了 10/24 00:36
HERHER: 有上帝視角的律師~ 10/24 01:56
ro77289: 喔 10/24 03:35
LPJ723: 你是當裡面每個角色都是你自己嗎... 10/24 19:42
LPJ723: 光看你說女主角幹嘛原諒男主角這點就覺得你根本沒跟上故事 10/24 19:43
LPJ723: 你可以繼續用你眼光看世界,也可以試著理解別人想講甚麼... 10/24 19:44
neawen: 你真的不是看剪接版的嗎...... 10/24 23:24
raychen0322: 在看電影的時候 導演對細節的重視 給觀眾的訊息 10/25 02:46
raychen0322: 並不是每個人都能接受到的 也會因為對不同人 10/25 02:46
raychen0322: 接受到的訊息也不同 例如你可能專研法律...etc 10/25 02:47
raychen0322: 看到你討論的常理 沒有一部電影可以受這樣的考驗 10/25 02:48
raychen0322: 建議你可以看"死亡筆記本"之類的漫畫或小說 10/25 02:50
raychen0322: 看這種用視覺呈現的電影太浪費你的推理能力了 10/25 02:50
jslee: 好文~~~不推嗎 10/25 20:18
supervoice: 又不是csi 10/25 22:06
HOLYDANTE: 看完第一段就可以噓了,還好你不是律師,dynastic說的 10/25 22:51
HOLYDANTE: 蠻有道理的 10/25 22:52
piyomac: 保全公司合作,所以有影像備份??? 10/26 00:05
tm005002: 我也覺得破綻不少,討論就討論沒必要加上情緒字眼 lol 10/26 00:06
tm005002: 這只是你不願意去想別人思路邏輯,這樣的討論超沒意義 10/26 00:07
headbreak: 看你理解她回家的理由就知道你的腦只能表面思考 10/26 02:36