推 edward0416 : 沙發親熱戲那邊也有帶出平時規矩甚嚴厭惡越界的朴爸 07/03 05:33
→ edward0416 : 在私底下卻也喜歡惡趣味的越界所帶來的快感，如把車 07/03 05:33
→ edward0416 : 內撿到的內褲讓朴媽穿上，明顯雙重標準，自己可以別 07/03 05:33
→ edward0416 : 人卻不行 07/03 05:33
推 QooBY : 在室男不是這樣用的 07/03 05:42
推 pasin : 講難聽一點，你願意讓金家寄生嗎？ 07/03 05:52
→ rada118 : 豪宅裏有養狗室內沒監視器也很奇怪 07/03 08:11
推 becathy : 推 ! 分析的好深層!! 07/03 08:15
推 sellgd : "搞清楚自己的身份" 可見朴爸不是真善吧 07/03 08:50
推 ssannn : 喜歡你的分析，尤其問兩次「你愛她吧？」看完你的 07/03 09:00
→ ssannn : 文章，感覺更能理解這問話的安排。 07/03 09:00
推 m19750117 : 推分析 07/03 09:21
推 jessica87270: 寫的真好！推！ 07/03 09:36
推 pennychi : 推!! 07/03 09:42
推 Ise7en : 第一點說的很好 剩下 太多二元對立。 07/03 10:01
推 orangeliya : 推深入分析 07/03 10:22
推 LostWithoutU: 好文推 07/03 10:39
→ game8244 : 其實問人家家庭狀況，還是愛不愛老婆這種話題，已經 07/03 10:50
→ game8244 : 不是上下關係的踰矩而已，不熟的朋友這樣問都有點 07/03 10:50
→ game8244 : 失禮了…社長這樣子的反應其實已經算是很給主角爸 07/03 10:50
→ game8244 : 面子了，要不然早就一句：關你屁事，跟你很熟嗎？回 07/03 10:50
→ game8244 : 回去了～ 07/03 10:50
推 elfish123 : 這篇還是二分法啊，跟前面某篇被噓的差不多 07/03 11:35
→ elfish123 : 你可以接受金家的黑暗面，為什麼不能接受朴家的? 07/03 11:37
→ elfish123 : 更何況朴家只是物理上嫌臭而已，這哪有什麼 07/03 11:38
→ arlun : 因為主軸還是金家人阿 朴家畢竟還是金家人的背景 也 07/03 12:14
→ arlun : 不是導演想描述的 07/03 12:14
→ arlun : 要不然多的是方法讓朴家從倒楣變成活該 07/03 12:14
噓 thinker123 : 嫌臭也不行？嫌臭就該被殺？ 07/03 12:18
推 newhsun : 比較奇怪的是 朴家從來不知道金家一家人到底有多窮 07/03 12:19
→ newhsun : 啊 社長只是單純不喜歡那種味道而已啊！自己身體有 07/03 12:19
→ newhsun : 味道 旁人難得不能遮口 鼻嗎？ 07/03 12:19
→ arlun : 因為金家是背景版阿 07/03 12:32
→ arlun : 朴家 07/03 12:32
→ arlun : 導演也可以描寫成奸商又外遇 比如郭台銘 問題是這 07/03 12:33
→ arlun : 樣就失焦了 07/03 12:33
推 shes60100 : 我倒覺得沙發的戲正是說明人原始的情慾是最誠實直白 07/03 12:35
→ shes60100 : 沒有下限的，對比平常的溫和有禮和有錢人上流的尊貴 07/03 12:35
→ shes60100 : 感實屬諷刺 07/03 12:35
推 Terminals : 對窮人跟有錢人的道德標準要求應該要一致。 07/03 13:13
→ Terminals : 而且這部也不刻意醜化有錢人或美化窮人。 07/03 13:14
推 luvfilm : 推 同理且細膩 正義魔人們更同理點看到的就不只對錯 07/03 13:49
→ rada118 : 外面有監視器被破壞，房子裡面卻一個網路攝影機都 07/03 14:04
→ rada118 : 沒有，起碼可以看看小孩和寵物 傭人 有沒有亂搞 07/03 14:04
推 headheadgood: 寫的很好！推！ 07/03 14:07
→ pasin : 這篇才是正義魔人吧 幹我不相信你公司肥宅好幾天不 07/03 14:09
→ pasin : 洗澡你不會嫌他臭 07/03 14:09
推 pasin : 將心比心很難嗎？還是你的設身處地是雙重標準的 07/03 14:12
如果你堅持不去理解電影裡對"味道"表達的象徵
執意認為朴家人倒楣因為嫌人家臭就被殺
只能接受這麼淺層的意象的話 那我也是只能尊重~
(難道這部電影在你們眼中格調真的低到淪為豪宅臭味殺人事件嗎 = =)
→ rada118 : 韓國沒徵信業的嗎？ 07/03 14:29
推 bibyy : 妳怎麼堅持看法不同就是別人只看到淺層的意象 07/03 14:38
→ bibyy : 你的看法就是嚴重的格調高？ 07/03 14:39
劇情設定 "味道"就是電影裡社會低層的標籤
這種呈現手法還有什麼看法不同可言
都說你要看淺層表現我也只能尊重了
然後我指的格調是指電影 你這樣引用到觀者身上是要引戰?
推 fabulousWeng: 推 分析得很精闢 07/03 14:57
→ pasin : 覺得朴家人一定瞧不起金家也是夠腦補了 07/03 15:00
→ pasin : 一堆人想要引申氣味是來自階級的歧視，你以為大家不 07/03 15:01
→ pasin : 知道嗎？ 07/03 15:01
→ pasin : 只有自卑的人看什麼都像歧視 07/03 15:02
→ pasin : 就像老金一樣，長期處於社會底層朴老闆不經意的動作 07/03 15:03
→ pasin : 他也可以覺得是歧視 07/03 15:03
→ pasin : 你怎麼不說是老金心理素質不夠挺不過去 07/03 15:04
留言看下來 好像大家都在挺朴家或金家
但我文章的部份只是在對殺意分析解釋 現在是要戰歧視對錯這種深論題?
推 a9a99 : 就是味道很濃不好聞而已~說者無心聽者有意 07/03 15:13
推 ThreeNG : 不會不能比啊~大佛普拉斯完全不輸寄生上流，個人評 07/03 15:16
→ ThreeNG : 價大佛還更高一點 07/03 15:16
→ ThreeNG : 從環境資源來談，台灣能出大佛這種等級的電影更是 07/03 15:17
→ ThreeNG : 難能可貴 07/03 15:17
※ 編輯: a435007 (111.184.36.119 臺灣), 07/03/2019 15:47:44
推 love7515 : 好棒的分析 推 07/03 16:16
噓 pasin : 殺意就是自卑心使然而已啊 07/03 16:29
推 orzisme : "味道"不是不整潔的臭酸。而是生活在半地下室的環境 07/03 17:01
→ orzisme : 味道。在電影裡，即使他們表面偽裝滿分了，工作也做 07/03 17:03
→ orzisme : 的不錯。但"味道"(階級)還是被察覺出來...金家夫妻 07/03 17:05
→ orzisme : 客氣，但心裡對階級界線的劃分是很明顯的...那種地 07/03 17:07
推 orzisme : 鐵的味道，就是階級的鴻溝...不在金家階級範圍。這 07/03 17:11
→ orzisme : 種悲劇的結果。並不是說就只是金爸自卑而單獨發生 07/03 17:14
→ orzisme : 更正:上面是想打朴家夫妻客氣 07/03 17:15
→ orzisme : 奉俊昊要講的是整個社會的狀況。而不是選"好人""壞 07/03 17:17
→ orzisme : 人"去支持。 07/03 17:17
推 serenayo : 那個...在室男是指處男噢 不是指宅在家 07/03 17:30
推 orzisme : 另外，金妹也沒念大學。因為沒錢去補習班...想讀美 07/03 17:33
→ orzisme : 術系但也沒錢做那種精美作品集吧...於是打零工度日 07/03 17:36
推 hotkick203 : 覺得這問題連不夠熟的人都會翻白眼了，那越界只是 07/03 17:40
→ hotkick203 : 講單純是種“關你屁事管那麼多”而已 07/03 17:40
→ hotkick203 : 推窮人自卑心使然而已 07/03 17:41
噓 spree8 : 給你錢請你來工作還要跟你交心喔？想保持距離就被 07/03 18:05
→ spree8 : 捅刀？ 07/03 18:05
噓 riahserf : 在室男不是這樣用的 07/03 18:05
推 qoo220284 : 覺得金爸刺殺不單單是因為味道，而是一路累積的爆發 07/03 18:33
→ qoo220284 : ，就像朴爸說的行為沒越界，味道卻越界了一樣，對 07/03 18:33
→ qoo220284 : 金爸而言，朴爸的言詞也沒有越界，但行為卻越界了， 07/03 18:33
→ qoo220284 : 種種細節雖然合乎道德，但就是透露著我們不一樣，你 07/03 18:33
→ qoo220284 : 是下人這樣的訊息，正因為朴爸的行為沒有辦法被歸 07/03 18:33
→ qoo220284 : 類為歧視或錯誤的，才更傷人，因為這就是社會普遍 07/03 18:33
→ qoo220284 : 的共識， "做這樣的工作被用這種態度對待還必須唯 07/03 18:33
→ qoo220284 : 唯諾諾"是社會普遍的共識，這不是自卑感作祟，無論 07/03 18:33
→ qoo220284 : 他多敬業認真，他就是中年失業只能靠這樣的機會做這 07/03 18:33
→ qoo220284 : 樣的工作。窮可怕的不是錢少，而是即使想腳踏實地 07/03 18:33
→ qoo220284 : 的工作著，還是沒有工作機會，這才是窮。 07/03 18:33
推 panda1031 : 推認真文 如果可以不要在意在主角家是垃圾 跳脫出 07/03 19:05
→ panda1031 : 來看更能感受到導演想表達的 07/03 19:05
→ TONY7 : 文章用詞有中國人的味道... 07/03 19:42
推 jxigjll : 推推 07/03 19:50
推 Terminals : 大佛內容不輸，但輸在說故事的技巧，有些沉。 07/03 21:45
→ RedLover1009: 大佛就是要表達沉... 07/04 00:08
推 dfltw : 推推，這篇分析得很深入欸 07/04 00:16
推 sbuh0111 : 分享精闢 我男友看完說朴爸的心態就跟他有錢人的叔 07/04 00:52
→ sbuh0111 : 叔個性描繪一模一樣 自己看完有滿滿自卑感 07/04 00:52
推 wengho : 大佛看到想睡覺 特別是行車記錄器那一段很長看得超 07/04 00:59
→ wengho : 不耐煩 07/04 00:59
推 ups : 推 07/04 01:13
推 FengWMing : 推分析 07/04 02:03
推 setsuna293 : 不推 07/04 02:47
→ Robilee : 窮人會窮 其實也是有原因 尤其好手好腳的 07/04 03:02
推 Robilee : 如果我今天寄生上了有錢人家 我不會開趴 放肆 07/04 03:05
→ Robilee : 也不會起貪念 而是會想怎麼把工作做長久賺更多錢 搬 07/04 03:06
→ Robilee : 離地下房子 07/04 03:06
→ Robilee : 大佛太文青了啦 劇情片強的通常還是比較好看 07/04 03:09
→ rrrainbow : 潑水的不是鄰居是爸爸吧？ 07/04 08:26
推 Xie0914 : 推分析。 07/04 09:40
推 Parker08 : 大佛說故事功力還是輸一截 07/04 11:09
推 HyperHeart : 推~ 07/04 15:12
推 kiki1235678g: 妹妹哪裡顏值高？？？長得超醜的 07/04 17:36
推 jf313200 : 今天看完寄生 07/04 22:53
→ jf313200 : 覺得大佛好看很多 07/04 22:53
推 joey0602 : 妹妹氣場超強的單眼皮美女 07/04 22:54
推 win7wind : 推分析+1 07/04 23:58
推 waitriver : 我覺得金爸會想站起來殺朴爸還有一個很大的關鍵點， 07/05 00:30
→ waitriver : 是因為基婷同樣也是被刺傷需要急救的人，而朴爸只想 07/05 00:30
→ waitriver : 到自己的小孩被神經病嚇到暈倒抽蓄，要趕快急救，這 07/05 00:30
→ waitriver : 種自私和不把他人放在眼裡的感覺，才瞬間加深了金 07/05 00:30
→ waitriver : 爸的殺意吧？ 07/05 00:30
→ aissue : 你誤會在室男的意思了 07/05 11:49
推 ti229358654 : 推 07/05 12:47
推 hann1029 : 也有可能殺朴爸是因為免除一家人之後的後患，把自己 07/06 00:54
→ hann1029 : 變成神經異常的殺人犯，但兒子跟老婆可以繼續生活下 07/06 00:54
→ hann1029 : 去，也不會有人一直追究他們到底是誰 07/06 00:54
噓 leo96628 : 你說的善心那幾點都只是他們為了自保而已吧 07/06 10:38
推 linwayne : 剛看完 覺得你分析的很好 07/06 17:32
推 jack455161 : 推這篇，講得不錯有感 07/10 07:50
推 zz8142 : 好文推 07/10 09:47
推 shawncarter : 反正只要站在看似弱勢那邊就是好文 有錢人做什麼都 07/19 04:59
→ shawncarter : 是歧視被殺活該 07/19 04:59
噓 error123 : 講的好像一般民眾不會打從心底嫌棄遊民臭一樣 07/25 21:28
推 silenus00 : 推～ 07/28 20:15
推 vincentsoon : 推！分析的很棒！壓倒金爸的最後一根稻草，是老闆 08/04 23:18
→ vincentsoon : 拿鑰匙時又露出厭惡臭味的表情... 08/04 23:18
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作者: a435007 (陣雨) 看板: movie
標題: [心得雷] 小丑 兩個小心得~
時間: Sat Oct 5 00:26:14 2019
剛剛跟朋友看完晚場
這部劇情驚悚片 滿分十分 我給九分
整部電影前面鋪陳很久
但看完 小丑的立體感就浮現出來了
(以DC的起源電影 這部真的讚 沒話說)
小丑後段入魔一半 走出混亂的地鐵站時
鏡頭還給全妝的他慢動作特寫
不得不說 真的充滿邪氣 又帥氣!!
剛剛電影板一整個看下來
眾版友的心得 大多都心有戚戚焉
在這邊分享兩個似乎沒被提到的小小心得
1-小丑的笑有兩種
第一種是硬笑 第二種是小丑笑
硬笑就是小丑養母從小教養他的防禦機制
當他緊張或害怕或痛苦時這種負面感覺襲來時 就要用"笑"去掩飾
他阿母都直接叫他happy 就知道洗腦多深
(往黑暗面想 或許就是以前虐待他時的習慣 有夠DC的)
小丑的這種硬笑 就是他人設悲哀的地方
也是他職業的諷刺
整部電影充滿他的硬笑 但可以從演員的眼神去看見真實情緒 (超強演技)
第二種小丑笑 就是他裝瘋賣傻的應酬笑
印象中出現兩次
一個是在脫口秀抄梗時(好個觀察 XD) 明顯笑的節奏跟身旁觀眾不同
另一個是在休息室被叫去老闆房間 應付同事講幹話時
可以看見他的小丑笑一過轉角就消失了
收 放 自 如
在我眼中 這就是他邊緣性人格的另一種衍伸
因為在群眾中被當怪胎看待 所以就裝瘋迎合大眾期待的交際反應
但入魔之後 這種小丑笑則成了他的招牌 (美漫)
就我來說 應該就是導演他自己版本的腳色起源元素 很真實也很棒~
2-片尾 輔導員詢問小丑笑話時的回應
到了最後 經歷過一切之後 終於有輔導員願意聆聽他的心聲了
但成魔的小丑已經封閉自己 (最後的人性大概在脫口秀上與莫瑞一起死了...)
也就是已經瘋了
瘋子的想法 正常人(或是仍在社會框架裡的人)是不可能理解的
所以小丑直接跟她直白:你不會懂的
這邊原本表達的東西非常簡單/單純
但令我驚喜的是 當時電影畫面居然帶到小韋恩童年悲劇的經典鏡頭!!
各位朋友都知道 小韋恩在經歷自己"糟糕的一天"長大之後
....也成為一個夜裡穿緊身衣到處扁人的人
當然他扁的都是壞人
當然他有著不殺人的絕對底線
但布魯斯韋恩 成為蝙蝠俠 也就成了另一名"跳脫社會框架"的人
也跟小丑一樣 講難聽點 就是充滿正義感的瘋子
而有看過美漫"致命玩笑"的都知道
最後他們兩人的對話-小丑說了那個精神病院的笑話
而蝙蝠俠竟然笑了
還跟小丑在雨中一起陷入瘋狂的大笑 就能明白兩個瘋子的同病相憐
而這部電影最後的那微妙的鏡頭轉換
就是在暗示小韋恩也即將踏入瘋子的領域 (童年起源ing)
至少對充滿腦補精神的我來說
真是充滿致敬感 很棒~
以上小小心得分享
PS:我個人是覺得小丑原本是打算在節目上自殺的
就是那種發表完對社會的控訴之後 讓自己的死造成一個控訴昇華
(原本的初衷:希望自己的死能比自己活著還有意義)
但那是他入魔前的想法-他以為自己的人生是場悲劇
直到被主持人嘲諷後 他翻筆記又看到那段話
他才意識/想起- 原來 他的人生是場喜劇
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81887 =爆 3/08 ken112290 □ [爆卦] 顏寬恒去死啦
81888 71 3/08 mquare □ [新聞] 顏寬恒怒：讓他消失在地球表面
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.38.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570206379.A.999.html
推 sampsonlu919: 還沒看瓦昆小丑 但也延伸推致命玩笑 10/05 00:28
→ sampsonlu919: 另外也推導演前作火線掏寶 10/05 00:28
→ peter0825 : 火線掏寶好看 10/05 00:31
推 lost0816 : 推 這篇心得不錯 10/05 01:45
推 gn02118620 : 這部電影說沒根據致命玩笑做參考我是不信啦XDD 10/05 01:49
推 shiro0701 : 我覺得亞瑟已經死在地鐵裡了，出地鐵站的是JOKER， 10/05 01:52
→ shiro0701 : 在節目上崩掉主持人直接強行進入高潮，整個心跳加速 10/05 01:52
推 toyamaK52 : 亞瑟的死亡時間 應該是看完潘妮病歷後 10/05 02:42
→ toyamaK52 : 再次到窗邊 悶死潘妮的已經是究可 10/05 02:42
→ toyamaK52 : 床邊啦幹 10/05 02:42
推 pattda : 那時候還活著阿 他想等到上節目解決自己 10/05 02:43
→ suchlovejin : 亞瑟在觀察一般人的笑點，假裝自己也在笑頻率才會不 10/05 09:16
→ suchlovejin : 一樣，他已經病到不知道怎麼笑了，但因為自己的使命 10/05 09:16
→ suchlovejin : 才這麼努力去觀察紀錄如何讓別人笑，所以他媽媽才說 10/05 09:16
→ suchlovejin : 你可以當單口相聲嗎你又不會講笑話 10/05 09:16
其實我認真覺得亞瑟是精神病患的模範生
直到最後出生真相心態炸裂前 他自己都沒有放棄治療
持續心理諮詢 沒有斷藥 最後被社福體系拋棄前還憤怒的問:那我以後該找誰?
雖然有社交障礙 但也一直努力的工作 活下去
無奈這個社會真他X的殘酷
看到最後我相信大眾都是同情他的
※ 編輯: a435007 (36.231.239.84 臺灣), 10/05/2019 09:50:57
推 xcpoi : 推！joker最後走出地鐵超帥直接戀愛 10/05 10:31