→ yukina23:我覺得你該去問原住民他們還想保有出草文化嗎? 09/12 00:15
→ sissy27:國高中生會不會模仿電影主角出草 09/12 00:15
→ james732:可以改變形式，譬如砍豬頭或者稻草人的頭 (好虛...) 09/12 00:16
推 hhtj:不侵犯到獵場的也不會無故出草 09/12 00:16
推 conpo:死的差不多了？現下賽德克族大概有7500人之多喔 09/12 00:16
→ conpo:而且他們的文化是維繫在gaya之下，我們根本無法理解與插手 09/12 00:16
→ qazxswptt:7500人 也沒有很多 09/12 00:16
→ hhtj:出草的相關資料板上整理很多了 找很多推的文章看看 09/12 00:17
推 a10141013:你要考慮到時代...那時代沒辦法養活那麼多人 09/12 00:17
→ iseedeadman:出草不見得有地域性 也有無目的出草 09/12 00:17
→ qazxswptt:沒被大幅殲滅 現在人口絕不只這數字 09/12 00:17
→ conpo:沒有很多也是一個數字，不然PTT只需要熱門板就好了不是 09/12 00:18
→ osmanthusjo:出草文化是沒有辦法保留的 但是其他的文化可以 09/12 00:18
→ avvy:如果劃定一定區域保留給原住民作獵場,讓他們過原始生活,這樣 09/12 00:19
→ iseedeadman:抱歉 我朋有確切意思是 當年死的差不多 我傳遞錯誤 09/12 00:19
→ avvy:算是把他們當人看嗎?這跟保育動物有什麼差別? 09/12 00:20
→ ryan0222:出草？現代人吃飽之餘看電影意淫一下，你還當真咧？ 09/12 00:20
→ conpo:當年馬赫坡1300人，兩次事件後剩300左右，後來全歸化到清流 09/12 00:21
推 eliczone:你真的了解出草的含意嗎？ 為什麼要出草？ 是為了保護自 09/12 00:22
→ eliczone:己的獵場 他們的生存空間 不允許異族人入侵 09/12 00:23
→ yukina23:其實我覺得你提的這個問題很...ooxx 09/12 00:24
→ wiabc:保護自己的獵場只是出草的理由"之一"而已，為了出草而出草也 09/12 00:24
→ wiabc:不是沒有過，不用太神話出草這種事吧 09/12 00:24
→ joey1230:其實出草這文化在台灣邁向近代國家的路上必然會消失 09/12 00:24
→ joey1230:日本人也好 國民政府也好 遲早都要面對同樣的事 09/12 00:25
推 prpure:讓時間來解決 09/12 00:25
推 eliczone:我想出草只是一個象徵 代表的是對方不認同的事 當你自己 09/12 00:26
→ eliczone:所認同的事因為入侵者覺得不好而被要求改掉 那你會怎麼做 09/12 00:26
推 McRay:應該要讓原住民自己決定是否保留出草 理想狀況下 09/12 00:27
→ iseedeadman:我想討論的是 是否真的有野蠻或邪惡的文化? 09/12 00:27
推 urban:你不去佔領高山，就不會背出草 09/12 00:27
→ eliczone:現在是因為剛好大家都不覺得這是該保留的而一直往那點打 09/12 00:27
→ iseedeadman:或者一切都只是多元的一種? 沒對沒錯 09/12 00:28
推 avvy:出草是砍別人,那有什麼問題,那被出草的人呢? 09/12 00:28
→ eliczone:當然有 每個文化都有其好和不好的地方 但尊重和了解才是 09/12 00:28
→ vivalight:正確的說是參予起事的六個社最後加總只剩2~300人 09/12 00:28
推 shinshong:時代不同了，你這樣問沒有意義 09/12 00:28
→ joey1230:以台灣的條件來看 高山遲早會被開發 日本人先著手 09/12 00:28
→ eliczone:最好的處理方式 如果只是用拳頭要你改 這樣好嗎？ 09/12 00:29
→ joey1230:國民政府後來接收 09/12 00:29
→ eliczone:用更貼身的例子 如果你父母用拳頭或經濟來源逼你做你不想 09/12 00:29
→ vivalight:所以現在的清流部落是當初六個起義社的遺族 09/12 00:29
→ eliczone:做的事 你會怎麼想？ 當然這嚴重程度差距很大 09/12 00:30
→ iseedeadman:如果你父母用錢或用拳頭逼你離開幫派呢? 09/12 00:31
→ avvy:所以樓上會用拳頭打回去?還是出草? 09/12 00:31
→ eliczone:對他們而言 那不是不好的東西 所以不是逼你離開幫派 09/12 00:33
→ eliczone:你現在已經先認定那不好了 所以逼他們離開是對的 09/12 00:34
→ eliczone:我現在講的不是處理的方法 而是被對待的態度 如果一味只 09/12 00:34
→ avvy:加入幫派的人並不會覺得那不好喔 09/12 00:35
→ eliczone:想用拳頭來處理事情 那還需要講這麼多道理嗎？ 09/12 00:35
→ avvy:如果原住民可以用講道理的方式來同化,日本人也不會用武力吧 09/12 00:36
→ iseedeadman:日本人有嘗試讓規定部落互相出草來妥協 但是 自由問題 09/12 00:38
→ eliczone:廢話 你要來搶我的土地 我當然不給你白白搶啊 ..... 09/12 00:38
→ iseedeadman:所以賽德克人要追求的是"不被干預的榮譽出草" 09/12 00:38
推 waijr:你會這樣想已經是個合格的殖民者 人家本來就在那裏 我們的祖 09/12 00:39
→ waijr:先是外來的 自認為自己比這些野蠻人文明 把文明強加給不需要 09/12 00:40
→ avvy:日本的想法可不是白白來搶,這是我打贏仗中國割讓給我的地方 09/12 00:40
→ waijr:的野蠻人 人家本來在那裏好好的 他們需要文明教化嗎??? 09/12 00:40
→ iseedeadman:回教世界的婦女需要被保護嗎? 09/12 00:41
→ avvy:用樓上的想法,文明要進步很難 09/12 00:41
→ waijr:佔了人家的土地 強迫別人成為你的子民 不就是殖民了嗎? 09/12 00:42
→ waijr:文明是甚麼? 你怎知他者需要你認同的價值觀 這是一廂情願 09/12 00:43
→ iseedeadman:不過據說台灣原住民好像也是搶矮黑人的土地 09/12 00:44
→ eliczone:是啊 但對原住民而言 他們不屬於中國的 他們的家也不屬於 09/12 00:44
→ waijr:只是為了我們開發這塊土地的利益與方便 才這麼做的吧 09/12 00:44
→ eliczone:中國人的 所以日本人要來搶 我當然會反抗 09/12 00:44
→ eliczone:他們也會搶彼此的獵場 這沒什麼大不了 09/12 00:45
→ waijr:日本人就是這樣 然而大多數人生來就接受的價值觀其實和日本 09/12 00:45
→ iseedeadman:所以 原住民互相搶獵場 日本人搶原住民土地 差別在哪? 09/12 00:45
推 joey1230:這種東西好像只能從該族群內部改變比較沒爭議... 09/12 00:46
→ waijr:人比較類似 我們講同情有點貓哭耗子 純粹就是民族之間的生存 09/12 00:46
→ eliczone:魏導有句話說的很好 一個是信仰太陽的民族 一個是信仰彩 09/12 00:46
→ iseedeadman:因為日本人是不對等侵略 原住民之間是55波的差異嗎? 09/12 00:46
→ waijr:競爭 09/12 00:46
→ eliczone:虹的民族 他們為信仰而戰 卻忘了彼此信仰的是同一片天空 09/12 00:47
→ a10141013:日本人是要用來伐木的 09/12 00:47
→ avvy:就像機車跟汽車擦撞,汽車駕駛就應該賠償的意思? 09/12 00:47
→ iseedeadman:我想表達的是 如果賽德克是被其他族滅了 沒人有意見 09/12 00:47
→ eliczone:我沒說有差異啊 而是有人說講道理有用日本人何必用武力 09/12 00:48
→ iseedeadman:可是如果賽德克被船堅砲利的日本人滅了 真可憐 09/12 00:48
→ eliczone:我說的是既然你要來搶 我當然要反抗 不是這樣嗎？ 09/12 00:48
→ eliczone:No 不是這樣 而是日本人硬是要剝奪他們的信仰和靈魂 09/12 00:49
→ iseedeadman:事實上阿波卡就比較接近原住民間的互殺 09/12 00:49
→ eliczone:原住民各族之間會這樣嗎？ 所以不是被誰滅了的問題 09/12 00:50
推 waijr:但異地而處 我國政府也會做一樣的事 任何一個現代國家都無法 09/12 00:50
→ eliczone:身體上的死亡沒什麼 但沒有靈魂沒有信仰就很可悲 09/12 00:50
推 avvy:日本人:禁止出草殺人臭了嗎?@_@ 09/12 00:50
→ waijr:容忍出草這樣的文化 也會設法讓原住民受現代教育 愛國教育 09/12 00:51
→ eliczone:是啊 所以這種所謂現代國家對抗野蠻的故事層出不窮 09/12 00:51
推 bewell:你是我的好朋友 所以我砍你頭讓你到祖靈那邊... 09/12 00:51
→ waijr:我認為日本人只是做了他們該做的事 就算他們不做接手的政府 09/12 00:51
→ iseedeadman:如果出草是個民族間都認同的文化就好說 可是其他民族? 09/12 00:51
→ waijr:也必須要做 除非不打算統治台灣 就放著讓它維持原貌 09/12 00:52
→ iseedeadman:你無法限制原住民出草只會出同樣有出草文化的人 09/12 00:52
→ avvy:所以還是西方人聰明,給原住民好處順便洗腦教他們信耶穌 09/12 00:52
→ iseedeadman:事實上搞不好西方人對台灣山社的穩定成效比較大 09/12 00:53
→ avvy:上彩虹橋不如上天堂XD 09/12 00:53
→ iseedeadman:如果出草是個必然被消滅的文化 那至少這樣算和平落幕 09/12 00:54
→ iseedeadman:因為出草這個文化必然要被消滅的 只是看衝突大小 09/12 00:54
推 avvy:莫那魯道:你要上西方人的天堂還是要賽德克的彩虹橋?! 09/12 00:57
推 kenjy:X草很多啊 台中都騎摩托車出草的 09/12 03:18
推 m9513112:孔明的饅頭.... 09/12 09:32
推 farnorth:回教社會的陋習真的很多。 09/13 02:04