Re: [討論] 屠殺婦孺有什麼好大驚小怪？

[panjanhon (天下沒有白吃的午餐)]

※ 引述《whitew (恁爸係高雄人！)》之銘言：
: 老實說，我覺得單純是你下不下得了手的問題（也就是良心問題...）
: 所謂的"老弱婦孺"係指：沒有拿武器的，
: 武裝平民（不論老弱婦孺）當然殺，不殺，那你上戰場做啥？去"賣命"的？
: 但針對"手無縛雞之力"的老弱婦孺...那真的就是良善之心的問題了！
: 為防後代報仇？戰爭之混亂，大部分的情況下怎麼死的都還不知道吧？
: 總之，
: 你不殺，敵方不一定會恨你，己方亦不怪你，
: 你殺了，敵方恨你，己方亦不怪你，
: 但你要承受的是，
: 當你面對面要殺一個毫無戰鬥力可言的老弱婦孺那雙無辜求助的眼神。。。。
: 而後成為你的夢魘。
: 如果真的可以不殺為何要徒增殺孽呢！？
: 難道為殺而殺，卻把一切理由歸咎戰爭本是無情！？

我覺得不能完全以戰爭面來解釋他們的無情
記得我看過一部片叫做"與狼共舞"
有一幕是一個白人在印地安人的領土裡面升火然後有白煙
然後印地安人看到了就要過去殺他
然後講了句我寧可去死也不願白人在我的領土升起白煙
這在當時對這些印地安人來說侵入領土是一件很重大的事

相同的對賽德克族人來說日本人也是侵入他們的領土
奪取他們的獵場本來就罪該萬死了
他們的文化裡面就是打打殺殺，以牙還牙，以眼還眼
所以日本人統治他們幾十年，
他們的心裡的苦可想而知，
如果不是日本人先讓各個村落的頭目看看日本人船堅砲利
了解日本人不是他們所能抵抗的
他們也不會乖乖低頭幾十年

霧社事件中他們決定要出草了
對於賽德克族來說每個日本人都是入侵者
自然不會管他是不是老弱婦儒
殺光還可以當朋友

當然以現在的文明來解釋他們的行為自然是看起來殘忍
但以他們的GAYA來說，他們都是勇者，可以見到祖靈
所以我是覺得看這部片要拋下心中的成見
才能完全了解賽德克族為何要這樣做



: p.s:沒有討論到電影相關主題，版主告知後自刪 ＠＿＠：
: ※ 引述《nanako81240 (呆魚－ｖ－)》之銘言：
: : 戰爭又不是競賽　　
: : 本來就不講規則
: : 驅趕敵方百姓衝城門。投毒。斷糧。投屍生疫病。。等等
: : 戰場上，對敵人仁慈就是對自己的殘忍
: : 先不論小孩婦女拿上武器是否有威脅能力
: : 比如小孩拿上長矛跟火器也是可以殺成年人。
: : 你今天殺了鄰居的丈夫.叔叔.爺爺
: : 留著對方的妻子跟小孩的意義是??
: : 讓母親跟小孩講10年你長大一定要為族裡報仇
: : 然後自己的孫女孫子被別人長大的小孩殺回來這樣？？
: : 這不是高尚這是低能
: : 古代戰爭某些情況下不殺婦孺的原因是
: : 這是內戰
: : 他門代表的是王師，是仁義之師
: : 這些婦孺也是他門未來登基底下領地的子民，當然能不殺就不殺
: : 這叫佔領
: : 但賽德克族跟泰雅族的情況不同
: : 只是侵襲擄掠，沒有占領的意圖
: : 況且泰雅族人也不會變成賽德克族人
: : 這叫死敵
: : 有點常識的人都不會讓懷著對你族群有深刻仇恨的人長大報復
: : 這對你的名聲是有利
: : 但賭上的是你後代的未來
: : 回過頭來
: : 泰雅族人從沒殺過敵方部落的婦孺嗎？
: : 肯定也是有的
: : 關公成神殺過婦孺（水淹七軍應該不會分男女）
: : 麥克阿瑟五星上將殺過婦孺（飛彈應該不會長眼睛）
: : 戰爭本來就是殘酷
: : 殺男人女人並沒有什麼不同
: : 婦孺是弱小
: : 但只因為對方比自己弱小就不殺
: : 難道先把自己雙手雙腳先打殘？　還是在地上斷條腿的就不殺了?
: : 想在戰場上講公平
: : 去找上帝談論吧

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◆ From: 111.253.72.117
推 adiemusxyz:如果能拋下成見電影版就不會吵成這樣了
推 blueslovetw:推一樓
推 kaleidosky:其實有些人都已預設立場和意識型態了
推 Lyso:推 對於賽德克族來說每個日本人都是入侵者
推 AlleyCats:看到和自己不同的價值觀就先否定是蠢蛋的標準特徵
噓 zsh:為了可以見到祖靈就要奪取人家生命 也只能說自私而以
→ HolyBugTw:是嗎？那花岡氏是什麼？
推 ronray7799:一直堅持以自己的價值觀代入 就會引發這些問題
→ zsh:就跟金果王的老闆一樣 為了賺錢所以加塑化劑 沒啥兩樣
→ AlleyCats:哪裡自私  我殺你我們兩個可以一起得永生，這樣不好嗎?
→ HolyBugTw:平常為了部落出草滅人村，也為了妥協和日本人一起去滅村
推 adiemusxyz:喔 zsh太閑沒事幹嘛?還是還沒開學?不用上班?
→ AlleyCats:就像日本人說~~我們帶來文明，這樣不好嗎?
→ HolyBugTw:成熟的人會隱忍，團結，用經濟和下一代來換取空間
推 whitew:我認同！只不過我的論述未立基於民族主義的立場。
→ adiemusxyz:為了虛文開電腦浪費地球資源破壞環境 沒啥兩樣
→ HolyBugTw:猶太人會比較好過嗎？但是他們能在一群敵人中立國
推 PHYSALIS:一直堅持用現代價值觀看這部電影只會讓自己痛苦
→ HolyBugTw:花岡氏努力著這麼作，卻因為種族問題低頭，自殺求兩全
→ PHYSALIS:看都看了就當作錢掉進水溝裡 去別的版逛逛別再爭了
→ AlleyCats:既然你說到猶太人，猶太人是靠宗教團結在一起的，你知道
→ HolyBugTw:真正的英雄怎麼說都是花岡氏排前面，為什麼是莫那魯道？
→ AlleyCats:賽德克人的信仰被剝奪了嗎
推 AGODFATHER:那個彩虹是用來克服自己死亡恐懼 送人上路的原動力是憤
推 ronray7799:文天祥求死以得仁是否愚蠢? 這也是見仁見智
→ AGODFATHER:恨跟其他族群沒兩樣
推 shinshong:與狼共舞 真的滿好看的，完全不會感覺有近4個小時
→ avvy:如果是台灣拍的應該會剪成上下兩部(無誤)
→ Geigemachen:花崗一郎同時被日人與國民黨敬奉入神社與忠烈祠
→ sdyd:如果你是個回教徒，某一天被另一個宗教 族群統治 高壓你
→ sdyd:強迫你 吃豬肉 放棄你所信仰的 而且還不能坑聲 壓迫你 強制你
→ Geigemachen:花崗一郎比莫那魯道有資格當英雄,跨文化的認同
→ sdyd:改變..你會..? 順從? 忍耐? 忍到極點也是會爆發的.....
→ ssarc:真要說自私，日人和漢人說第二沒人敢說第一
推 flydragon198:人都是自私的，美國還不是一樣，你以為有比較博愛？
推 iamandre:確實是如此 推~~原民就跟動物的天性是一樣 殺人基本上只
→ iamandre:是殺一隻動物 所以我滅你族基本上只是保存我的基因
推 JohnScofield:你以為以色列人就沒轟炸過別的國家啊....
→ iamandre:我們也不噓要用文明禮教的角度去套在他們身上
推 NOMOS:只看到一堆人用自私的狹隘的觀點在說別人的觀點自私狹隘
推 lovegu0317:有些人就是講不聽耶 拿現代看古代真的很可笑