Re: [好雷] 十二夜：動保的轉機與危機（給看過的人）

[FairyBomb (空想炸彈)]

※ 引述《bontobe (bon)》之銘言：
: 幫朋友代貼。
: 好讀臉書版本：http://ppt.cc/9HB2
: 在十二夜之外
:            電影中，我們見到了百隻以上的狗經歷的十二夜，但可曾想過，在這
:     數以百計的犧牲者之外、在這十二夜之外的他們？
:            標題是轉機與危機，並不是不小心把順序弄錯，而是在我們看見這樣
:     龐大的動保力量覺醒時，希望我們可以同時瞭解一些，影片中沒有提到的部
:     分，以免愛護動物反而使他們蒙受其害。
:            現在政府正打算投入大量經費，興建新的、所謂「環境更好」的收容
:     所，不知道看到這個消息的大家覺得如何？「太好了！這樣收容所的狗狗就
:     可以過著更舒適的生活、不會像影片中那麼狼狽！」如果這樣想，那就是我
:     說的危機。

好吧，果然電影看一看，大家都變專家了。

:            並不是說被抓到收容所裡的貓狗不該有更好的環境，而是將大錢花錯
:     了地方。收容所環境之所以差、貓狗們無法妥善照顧，最大的原因是擁擠。
:     大家可以從十二夜中看到，小小的空間要擠三四隻狗，但為何會擁擠？濫捕

這句話就很矛盾了。

濫捕 跟 把收容所加大，兩件事沒有衝突。

你就算把收容所加大，還是可以減少濫捕，給浪犬們更好的居住環境。我
覺得蓋收容所蠢，是因為沒有碰到問題的核心。但不覺得蓋收容所有什麼
問題，因為台灣現在的情形就是收容所數量超收。

:     。台灣目前的捕犬制度是指要通報地點就會有捕狗隊或清潔隊來抓，根本不
:     需要告知特徵跟為什麼要抓，這使得就算是因為有狗咬人所以通報，捕狗隊
:     可能也是隨便找一隻狗交差。要抓什麼狗呢？自然是親人、好抓的。幾乎沒
:     有捕狗隊員會想要冒生命危險去抓一隻很兇的狗，有親人好抓的先抓來結案
:     。於是咬人的狗繼續在外面咬人，民眾繼續通報，乖狗，繼續被抓。所以，
:     跳跳在收容所裡、老兄在收容所裡、小媽在收容所裡、中分在收容所裡，那
:     些連生命都還沒開始就要結束的幼犬也在收容所裡。

收容所中，兇的狗當然佔少數。因為這種狗在被補狗隊抓走之前，有比較
大的機率會先被當地人驅逐。

再來是，所謂的親人的狗、乖狗，要怎麼分？

很乖但會追車的安不安全？很親人但會把腳巴在你身上的狗安不安全？

你喜歡狗，自然覺得這些狗的動作很可愛。但對沒養狗，不喜歡狗的人來
說，這種動作都只是壓力的來源。

就像我養狗、愛狗。我也不喜歡我坐在華山藝文中心吃著Subway時，旁邊
有條小黑對著我手上的食物虎視眈眈一樣。

當然我同意，很多時候狗狗是無辜的。但同樣的道理，被狗狗侵犯到的人
類，又何嘗不無辜？

:            那該怎麼辦？我覺得最重要的是制度上的改革。台灣捕狗捕了幾十年
:     ，流浪狗問題依舊嚴重，如果捕捉有效，那台灣早就沒有浪犬了。那狗從哪

你不要說安樂死沒效，只是它的效益到一個值之後，就顯得好像沒效了。

起碼你目前走在路上，可以看見的流浪狗比二十年前少了很多。

:     裡來？政府一直抓，而外面的狗生的更用力。這也是現今很多動保團體在推
:     流浪犬結紮然後放回的原因。透過大規模的結紮，讓外面的浪犬到這一代為
:     止。這樣流浪犬會不會變多？其實不會。狗狗都有地域性，所以我們把結紮
:     過後的狗放回來，他們會驅趕其他的外來的狗；若是用捕捉的方式，這邊有
:     沒有狗的地盤，在大環境依然有狗的情形下，還是會有其他浪犬補進來，數
:     量上其實不會有改變。在大規模結紮的狀況下，等到這一代浪犬自然老死，

好吧，這就是很多TNR派的說法，我來幫你算算。

台灣今年有三十七萬隻被安樂死，這些通通抓去TNR，台灣五個直轄市平均
分配，一個直轄市會多七萬四千隻。再以台北市為例，總共有十二個區，所
以一個區裡平均會多六千一百多隻。

這還只是第一年的數量，就算每年以百分之五十的效率增加，一隻浪狗在良
好的TNR環境裡，假設有十年壽命好了。到了第十年，台北市每個區裡大概平
均會多了一萬兩千多隻的狗狗。就算換到其他區比較多的縣市，一個區也會平
均增加好幾千隻流浪狗，你能想像這光景嗎？

大概就會倒退的像二十年前的台灣一樣，走在路上隨便都看得到流浪狗這樣。

開源節流想必大家都有聽過，不管是TNR還是認養，都只是在做節流的這部份
，源頭不縮減，再怎麼努力效果都有其極限。

:     流浪狗問題可以減緩很多。此外，有結紮的犬隻會施打狂犬病疫苗，更能同
:     時防治狂犬病。會有人質疑，如果流浪狗可以合法在路上跑來跑去，那會不
:     會很危險？重點就是，不要濫捕，而非不要捕捉。透過嚴謹的指認程序捕捉
:     真正無法被社會容許的狗兒們，我們如果把收容所留給那些真正需要的狗兒
:     們，這世界會變的很不一樣。

狗都有群居性，數量一多危險性就會提高。想試試的可以去新竹寶山水庫附近
走走，那邊的狗兒滿多都會追車的，而且是一群在追。

這是狗的天性，你沒辦法避免。除非你願意花費更多的資源去訓練他們，但基
本上不可能辦到。

這也是TNR當初被說不適合用在狗身上的原因，因為貓跟狗天性有別。雖然今天
TNR用在狗狗身上，但正反兩面的討論卻一直沒有停過。

TNR用它的作用在，但狗狗造成的風險也一樣放在那邊沒有改變過。

TNR要負的責任是很大的，一堆人都把TNR講的很簡單。你真的用了TNR，被TNR的
狗狗都會做記號。所造成的問題都是要負責的。

像是TNR狗狗把小孩弄跌倒摔傷了，你搞TNR的要負責。
像是坐在公園吃便當，TNR狗狗撲上來把人便當弄翻了，你搞TNR也要負責。

等這些問題，搞TNR的確定都能負責。我們再來開始談TNR的控管跟效率。

:            泰迪、小美這些親人的乖狗兒，他們縱使沒有找到主人，但是在街上
:     的他們不用擔心被抓進死牢。偶爾跟路人撒撒嬌，路人們露出友善的微笑，
:     雖然不能帶他們回家但是留下了一小塊麵包，他們開心的吃了起來，做為下
:     午愛心媽媽準備的正餐的小開胃菜。已經結紮過的他們也不會在外面繼續生
:     新的小狗造成流浪動物的增加。長毛、皮卡丘是會逞兇鬥狠的男孩，因為不
:     斷造成人們的困擾或許還咬了人，不得已只好送他們到收容所。雖然很遺憾
:     ，但是至少，他們一隻狗有一個大籠子！每天有足夠的食物、生病了有專業
:     醫生的照顧，或許哪天，有需要兇狗看田地的農夫會來，與他們再一次邂逅
:     。這不花太多錢的，已經沒有那些無辜的狗來跟他們分一份資源。

你連會攻擊人的狗，都可以這麼美化，還有什麼事看不開的？

當然，狗會攻擊人，不全然是狗的問題。但對於被狗攻擊的人來說，我看
不出來這篇文章中，有想過這些人的感受。

:           而如果我們是花大錢去擴建、改善收容所？那只會讓捕狗隊抓的更兇

這邏輯有點問題，一來現在沒有抓比較少，二來補狗隊的產能也不會無上
限一直提升。抓的更兇這點，我實在不知道是從哪推論來的。

就好像有某國的總統，說啥小ECFA會提升經濟，結果越來越倒退一樣。不
要老是靠猜好嗎。

:     ，然後有更多無辜的狗得在十二夜中看到的環境中度過他們的餘生，沒有愛
:     、沒有希望的餘生。或許會有人覺得，都抓來才好認養啊，但是台灣目前要
:     養狗的人並沒有那麼多，而外面的狗不斷交配繁衍，抓也抓不完。再來談談
:     認養率吧。或許經過十二夜，台灣認養率會上升，但我們千萬不要被這個數
:     據騙，然後認為既然認養率那麼高，新蓋收容所是好的。大家知道以往認養
:     率幾乎是怎麼來的嗎？許多愛媽餵食的流浪貓狗被捕捉後到收容所就會被告
:     知，若不領回的話就會安樂死。他們只好一隻一隻領，一批一批領，尤其那
:     些有自己私人狗場的。他們的憐憫心，是政府認養率最大的來源。如果我們
:     被政府也搭上了十二夜這條順風車，大家支持政府拿大筆經費蓋豪華收容所
:     ，結果就是，花大錢的五星級收容所會滿，然後十二夜的慘劇，繼續上演。

太多東西真的懶得一個一個講。

你不去抓源頭，收容所一直蓋很正常。我懷疑這文章寫的這麼煽情，內容
寫的這麼肯定。但從頭到尾都沒寫過源頭問題，只會一直攻擊蓋收容所這
點，實在讓人匪夷所思。是因為剛看完電影，又接著看到新聞，才蹦出了
這篇文章嗎？

你從收容所領出來是要打晶片的，私人狗場動不動就好幾百隻，你覺得裡
面有晶片的佔幾隻？你說的情況會發生，但沒有像你所說的這麼誇張，光
靠私人狗場就可以提升認養率，卻無視這幾年願意進去收容所認養的人數
逐年提升這件事情。

對了，不要跟我說什麼私人狗場的憐憫心。很多私人狗場也是一個鳥樣，
之前某愛心狗爸拿錢出國去上酒店我想很多人都知道了。他不是第一個，
也不會是最後一個，最可憐的還是那些狗狗而已。

你不消滅源頭，就只能加蓋收容所，等收容數能容納後，自然就不需要有
十二天的規則。

我們假設有一萬隻狗，兩千五個籠位，是四個迴圈。那如果我們有五千個
籠位，就只剩兩個迴圈了。這又怎會是毫無幫助？

毫無幫助的是，不管是TNR還是蓋收容所或是安樂死，都只是在幫源頭擦
屁股。一天不消滅源頭，不管用什麼方法，都一樣會有流浪狗的存在。

只是那個數字能降的多低而已，要達成零安樂死其實很簡單。收容所能負
擔就行了，那收容所要如何才能負擔？一個是減少浪犬數量，另一個是增
加負載數量。兩者的差別大概是一個比較省錢，一個比較燒錢。不過都可
以達到相同的目標。

:           十二夜風潮會過，但就像影片最後一句話：「我們沒有放棄。」我們
:     沒有放棄，看過了人間煉獄，那些動物不該被放棄。縱使風潮過了，我相信
:     在我們心中燃起的那簇火苗不會熄滅。並不是要大家應該投身動保，而是希
:     望大家能夠好好保護那株代表著關心的火苗，在必要的時候、在正確的時候
:     ，使它綻放最明亮的光芒。
:            十二夜，領養，不棄養；天將明，結紮，不濫抓。
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TNR就不討論了，打出來又是一大篇。

說實話，你不搞TNR又說人家濫抓，這個作者的邏輯還滿特別的。照他的邏
輯，我們應該是要放任這些還沒TNR的狗狗到處跑？還是馬上把狗抓去TNR？

文章裡似乎也看不到作者對這方面的看法和見解。不是每個人都有時間和能
力，看一隻狗就抓一隻去TN的，更不要說最重要的R，執行率低到一個不行。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.76.34
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/10 00:39)
推 SE4NLN415:原來你就是FairyBomb XD 我覺得就立法 棄養的人就死刑
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/10 00:41)
推 cashko:推中肯
推 mindy201:認同源頭問題最重要 但總覺得這問題最難解決 我們的官商
→ mindy201:勾結文化真的很難徹底解決(而且在官員眼中 動物的問題順
→ mindy201:位應該很後面吧XD)
推 pppeeeppp:立法很重要 動保團體也在推立法
推 looooooooo:請問源頭是指什麼??
→ pppeeeppp:事情確實可以很理性清楚的去想 去解決
→ looooooooo:是指養殖場嗎??
→ pppeeeppp:只是那都是站在 "人"的立場 去解決問題罷了
→ mindy201:源頭應該是指繁殖場？
推 HCracker:源頭就是人工生產的販賣商吧
→ pppeeeppp:除了繁殖場外 會生的 會變成流浪的 都是源頭
推 kobe1204:源頭是一堆無知的飼主，才會有養殖場啊
→ pppeeeppp:有些人養了狗 不結紮 生了一窩養不起 就"放生" 棄養
→ kobe1204:沒人買誰賣？
→ liu1637:那請問沒被N的流浪狗就不是源頭嗎?
→ steve0229:幾個點想反駁一下。1.縣市除法的部分，電影中說40%是
→ steve0229:幼犬，這是結紮可以避免的。而且這是一段時間的數值，
→ steve0229:直接用除的不太適合。
看不太懂想表達什麼，幼犬一樣會長大變成犬不是嗎？

另外提個數據，TNR在一個區域最少要達到40%才能開始有效的減緩，我
每年用50%下去算，已經算是神效了。

推 sleepyrat:不能有"野生"的狗嗎??
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/10 01:26)
→ steve0229:2.關於領養愛媽的部分，不該用少數案例來代表所有人，而
→ liu1637:樓上，流浪狗要抓都是為了減少人類的困擾
→ steve0229:且，認養率大多是被愛媽衝高的，這是事實。
好吧，你說是事實，那能拿出數據或網頁讓我看看嗎？起碼我知道的
私人狗場，這種比例佔少數。如果你要說因為這種少數，而把認養率
被衝高都是愛媽的功勞，那我也無話可說。

→ steve0229:3.這篇文就是在希望用TNR方式解決阿，捕捉結紮放回，
推 pppeeeppp:結紮應該要滿幾個月還是一歲 比較適合結紮吧
→ steve0229:怎麼說只有TN不要R...？
好吧，你最後一段哪裡看不懂？我想我表達的應該沒這麼困難。

※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/10 01:28)
→ pppeeeppp:R 若照這篇是指 放回仍是要管理 而非放回即可
→ liu1637:但是如果把幼犬的數字全部變成會生又難抓的母狗
→ steve0229:3.流浪狗問題的源頭就是外面的浪犬繁殖阿，不懂文中的源
→ steve0229:頭是指？如果是繁殖場，那街上應該都是純種犬而非米克斯
所有會造成流浪狗的，都是源頭。

純種犬和另一種純種犬，生產的不就是米克斯，你怎會覺得應該通通都是純種
犬？

→ liu1637:不就差很多?問題是要抓也沒抓到會生的啊
→ pppeeeppp:幼犬其實比較難處理...數量多 且長大後也較難預測
→ pppeeeppp:但問題也在於 常常會被認養的 不是純種狗就是幼犬XDDDD
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/10 01:34)
→ liu1637:to sleepyrat 捕捉流浪狗是為了減少人類的「困擾」
→ liu1637:如果每個人都能接受與狗共存就不會有那麼多問題了
→ steve0229:我很想好好跟你講但是我一行只能打2X字而且還要等5秒QQ
推 icyling:樓上，你可以跟原PO一起去狗版，或者回文..原PO在狗版有文
→ icyling:誒，我看到你回文了 XD 恭喜 XD
推 silentocean:這篇說到重點了。
推 allnation:果然電影看一看，大家都變專家了。←講到心裡話了
→ chben:我是覺得大家只是把知道的提出來 如果不對可以一起討論
→ chben:沒有必要故意去酸人 至少人家出發點沒有惡意
推 star227:就算沒惡意  太煽情的文只會讓人覺得造作  看完電影
→ star227:我個人已經覺得是對這些狗狗最大的支持了
→ star227:實際上的問題 真有興趣參與的 不會再寫這些煽情文博人同情
推 prudence:推中肯且務實的文章
推 Sakurasai:推你這篇 台灣的動保法已經很嚴格了 但是沒辦法落實的原
→ Sakurasai:因在於愛狗人士的抵制 台灣最大的問題還是在人 不在法
→ Sakurasai:每次都要牽拖給法律 給政府是最簡單的 但也是最無稽的
→ Sakurasai:尤其是TNR派 你執行率不到100% 浪狗繁殖速度十分驚人
→ lturtsamuel:人類的無辜是被狗盯著看 狗的無辜是莫名其妙被安樂死
→ lturtsamuel:孰輕孰重?
→ steve0229:台灣動保法嚴格....？整部法根本沒看到流浪動物...
→ Faye88:不如民間協會幫忙收容所抓惡犬，收容所任務:執行安樂死TNR
→ Faye88:原篇講收容所救出來很多病死，不如多抓幾隻惡犬填滿收容所
推 PSO:安安阿