Re: [好雷] 十二夜：動保的轉機與危機（給看過的人）

[olivefly ()]

※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言：
: ※ 引述《bontobe (bon)》之銘言：
: : 幫朋友代貼。
: : 好讀臉書版本：http://ppt.cc/9HB2
: : 在十二夜之外
: :            電影中，我們見到了百隻以上的狗經歷的十二夜，但可曾想過，在這
: :     數以百計的犧牲者之外、在這十二夜之外的他們？
: :            標題是轉機與危機，並不是不小心把順序弄錯，而是在我們看見這樣
: :     龐大的動保力量覺醒時，希望我們可以同時瞭解一些，影片中沒有提到的部
: :     分，以免愛護動物反而使他們蒙受其害。
: :            現在政府正打算投入大量經費，興建新的、所謂「環境更好」的收容
: :     所，不知道看到這個消息的大家覺得如何？「太好了！這樣收容所的狗狗就
: :     可以過著更舒適的生活、不會像影片中那麼狼狽！」如果這樣想，那就是我
: :     說的危機。

: 好吧，果然電影看一看，大家都變專家了。

這篇文章是有在第一線處理流浪動物問題的人寫的。

: :            並不是說被抓到收容所裡的貓狗不該有更好的環境，而是將大錢花錯
: :     了地方。收容所環境之所以差、貓狗們無法妥善照顧，最大的原因是擁擠。
: :     大家可以從十二夜中看到，小小的空間要擠三四隻狗，但為何會擁擠？濫捕
: 這句話就很矛盾了。
: 濫捕 跟 把收容所加大，兩件事沒有衝突。
: 你就算把收容所加大，還是可以減少濫捕，給浪犬們更好的居住環境。我
: 覺得蓋收容所蠢，是因為沒有碰到問題的核心。但不覺得蓋收容所有什麼
: 問題，因為台灣現在的情形就是收容所數量超收。

給還不知道的鄉民 : 農委會編了12億的預算，要加蓋27間收容所。

農委會整天哭窮，結果拿到12億就拿來發包工程，對源頭問題根本無視，

這才是讓人灰心的地方。

: :     。台灣目前的捕犬制度是指要通報地點就會有捕狗隊或清潔隊來抓，根本不
: :     需要告知特徵跟為什麼要抓，這使得就算是因為有狗咬人所以通報，捕狗隊
: :     可能也是隨便找一隻狗交差。要抓什麼狗呢？自然是親人、好抓的。幾乎沒
: :     有捕狗隊員會想要冒生命危險去抓一隻很兇的狗，有親人好抓的先抓來結案
: :     。於是咬人的狗繼續在外面咬人，民眾繼續通報，乖狗，繼續被抓。所以，
: :     跳跳在收容所裡、老兄在收容所裡、小媽在收容所裡、中分在收容所裡，那
: :     些連生命都還沒開始就要結束的幼犬也在收容所裡。
: 收容所中，兇的狗當然佔少數。因為這種狗在被補狗隊抓走之前，有比較
: 大的機率會先被當地人驅逐。

捕犬的工作，一般是委外發包(某縣公道價抓一隻500)。

原文就講的很清楚了，以現行的濫捕方式，根本抓不到有問題的狗，

結果就是一堆溫馴親人的狗，優先被拖上車。

: 再來是，所謂的親人的狗、乖狗，要怎麼分？
: 很乖但會追車的安不安全？很親人但會把腳巴在你身上的狗安不安全？
: 你喜歡狗，自然覺得這些狗的動作很可愛。但對沒養狗，不喜歡狗的人來
: 說，這種動作都只是壓力的來源。
: 就像我養狗、愛狗。我也不喜歡我坐在華山藝文中心吃著Subway時，旁邊
: 有條小黑對著我手上的食物虎視眈眈一樣。
: 當然我同意，很多時候狗狗是無辜的。但同樣的道理，被狗狗侵犯到的人
: 類，又何嘗不無辜？

對於浪犬的恐懼，其實大多來自對於動物習性的不了解，

這部份就必須回歸到生命教育的部份來談了。

有攻擊性的狗當然就會被移除，但你舉的例子實在太謎樣，

實際上溫和、親人又已經結紮的狗，

就因為你覺得「有壓力」就必須被捕捉?

如果人類面對動物的態度是如此，

那我今天可以說窗外的麻雀吵到我唸書，

叫清潔隊幫忙把麻雀都抓去殺嗎? 囧

: :            那該怎麼辦？我覺得最重要的是制度上的改革。台灣捕狗捕了幾十年
: :     ，流浪狗問題依舊嚴重，如果捕捉有效，那台灣早就沒有浪犬了。那狗從哪

: 你不要說安樂死沒效，只是它的效益到一個值之後，就顯得好像沒效了。
: 起碼你目前走在路上，可以看見的流浪狗比二十年前少了很多。

大家累了嗎? 先看張圖好嗎?

http://ppt.cc/gnix


台灣執行撲殺政策已經六十年，

要是撲殺有效，收容所的貓狗數量就不會年年增加了。

http://animal-action.east.org.tw/modules/tinyd3/index.php?id=12

從這個統計數據可以發現，政府年年殺，流浪貓狗卻越來越多，

這是有效的嗎? 數字會說話，而我不這麼覺得。

: :     裡來？政府一直抓，而外面的狗生的更用力。這也是現今很多動保團體在推
: :     流浪犬結紮然後放回的原因。透過大規模的結紮，讓外面的浪犬到這一代為
: :     止。這樣流浪犬會不會變多？其實不會。狗狗都有地域性，所以我們把結紮
: :     過後的狗放回來，他們會驅趕其他的外來的狗；若是用捕捉的方式，這邊有
: :     沒有狗的地盤，在大環境依然有狗的情形下，還是會有其他浪犬補進來，數
: :     量上其實不會有改變。在大規模結紮的狀況下，等到這一代浪犬自然老死，
: 好吧，這就是很多TNR派的說法，我來幫你算算。
: 台灣今年有三十七萬隻被安樂死，這些通通抓去TNR，台灣五個直轄市平均
: 分配，一個直轄市會多七萬四千隻。再以台北市為例，總共有十二個區，所
: 以一個區裡平均會多六千一百多隻。
: 這還只是第一年的數量，就算每年以百分之五十的效率增加，一隻浪狗在良
: 好的TNR環境裡，假設有十年壽命好了。到了第十年，台北市每個區裡大概平
: 均會多了一萬兩千多隻的狗狗。就算換到其他區比較多的縣市，一個區也會平
: 均增加好幾千隻流浪狗，你能想像這光景嗎？
: 大概就會倒退的像二十年前的台灣一樣，走在路上隨便都看得到流浪狗這樣。
: 開源節流想必大家都有聽過，不管是TNR還是認養，都只是在做節流的這部份
: ，源頭不縮減，再怎麼努力效果都有其極限。

要從源頭處理沒錯，

但我覺得你好像對「源頭」的理解不夠全面。

大家又累了嗎? 再來張圖吧! http://ppt.cc/qFJ0

繁殖場是亂源，這點無庸置疑，

但是野外那些被棄養的狗，他們互相交配繁殖，

一胎狂生十幾隻，然後再交配，再生...也是一個恐怖的源頭。

今天就算把繁殖場都關了，路上的狗還是要結紮啊，這是並行的。

: :     流浪狗問題可以減緩很多。此外，有結紮的犬隻會施打狂犬病疫苗，更能同
: :     時防治狂犬病。會有人質疑，如果流浪狗可以合法在路上跑來跑去，那會不
: :     會很危險？重點就是，不要濫捕，而非不要捕捉。透過嚴謹的指認程序捕捉
: :     真正無法被社會容許的狗兒們，我們如果把收容所留給那些真正需要的狗兒
: :     們，這世界會變的很不一樣。
: 狗都有群居性，數量一多危險性就會提高。想試試的可以去新竹寶山水庫附近
: 走走，那邊的狗兒滿多都會追車的，而且是一群在追。
: 這是狗的天性，你沒辦法避免。除非你願意花費更多的資源去訓練他們，但基
: 本上不可能辦到。

我必須提醒你，這種警戒心重的狗，捕犬隊根本抓不到。

只有那些在做TNR的，才會花時間觀察，接近牠們，然後一隻隻抓去結紮。

你或許討厭TNR沒錯，但真正在處理問題的，卻往往是這群人。

: 這也是TNR當初被說不適合用在狗身上的原因，因為貓跟狗天性有別。雖然今天
: TNR用在狗狗身上，但正反兩面的討論卻一直沒有停過。
: TNR用它的作用在，但狗狗造成的風險也一樣放在那邊沒有改變過。
: TNR要負的責任是很大的，一堆人都把TNR講的很簡單。你真的用了TNR，被TNR的
: 狗狗都會做記號。所造成的問題都是要負責的。
: 像是TNR狗狗把小孩弄跌倒摔傷了，你搞TNR的要負責。
: 像是坐在公園吃便當，TNR狗狗撲上來把人便當弄翻了，你搞TNR也要負責。
: 等這些問題，搞TNR的確定都能負責。我們再來開始談TNR的控管跟效率。

TNR並不是無條件放回，第一優先是找認養，

如果無法認養才會放回，而且放回後也會持續追蹤是否有問題行為。

: 太多東西真的懶得一個一個講。
: 你不去抓源頭，收容所一直蓋很正常。我懷疑這文章寫的這麼煽情，內容
: 寫的這麼肯定。但從頭到尾都沒寫過源頭問題，只會一直攻擊蓋收容所這
: 點，實在讓人匪夷所思。是因為剛看完電影，又接著看到新聞，才蹦出了
: 這篇文章嗎？

以目前台灣的流浪狗問題來說，源頭主要是:

1. 不肖繁殖業者。

2. 棄養。

3. 浪犬自行繁殖。

你從電影裡小媽的故事就可以看到，流浪狗不結紮，就是一代代悲劇的重複，

所以TNR主要是在處理第3個源頭的問題，

至於第1和第2個，就必須要有政府力量的介入了。

: 你不消滅源頭，就只能加蓋收容所，等收容數能容納後，自然就不需要有
: 十二天的規則。
: 我們假設有一萬隻狗，兩千五個籠位，是四個迴圈。那如果我們有五千個
: 籠位，就只剩兩個迴圈了。這又怎會是毫無幫助？

加蓋收容所根本就只是轉移焦點的假議題，

因為流浪狗是以等比級數在繁殖的，

再加上還有繁殖業跟棄養的飼主來湊熱鬧，

所以收容所的興建速度永遠趕不上狗的繁殖速度，

頂多就是可以拿來堵民眾的嘴，騙騙外行人說政府有在做事，

然後就可以繼續逃避處理問題了。

: 毫無幫助的是，不管是TNR還是蓋收容所或是安樂死，都只是在幫源頭擦
: 屁股。一天不消滅源頭，不管用什麼方法，都一樣會有流浪狗的存在。
: 只是那個數字能降的多低而已，要達成零安樂死其實很簡單。收容所能負
: 擔就行了，那收容所要如何才能負擔？一個是減少浪犬數量，另一個是增
: 加負載數量。兩者的差別大概是一個比較省錢，一個比較燒錢。不過都可
: 以達到相同的目標。

大家在討論TNR的時候，常常忽略了一個盲點 : 來自民間的助力。

隨著時代進步，「以結紮取代撲殺」的觀念，有越來越多人可以接受，

也有許多團體投入TNR的推動，

今天如果政府肯廣納雅言，吸收這些團體的經驗，推行結紮政策，

會有多少動保團體、動保志工願意加入?

這些無形的社會成本，也是制定公共政策時，非常重要的一環。


十二夜雖然講的是狗的故事，但導演也有提過，

收容所的環境，不只是狗，對裡面的獸醫，還有工作人員來說，也是非常巨大的折磨。

雖然這是他們賴以維生的職業，

但就連他們，都對不停撲殺的現況感到無奈。


人類比狗了不起的地方，

不在於我們有12億蓋收容所，不在於我們有權利打通電話就叫人來抓狗，

而是我們有反省和思考的能力。


如果一個政策執行60年卻仍然無效，

如果這個政策，就連第一線的工作人員，都如此痛苦，

那麼是不是代表，這個結構性的政策問題，已經到了該全面檢討的時候呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.44.237
推 zqaz123:推!
推 chben:推
→ diracsea:單獨一隻可以說溫馴親人 被愛狗人士放縱群聚以後...
推 silentocean:撲殺抓不到問題狗，結紮就抓得到？
→ silentocean:而且結紮也解決不了源頭買賣跟棄養問題
→ silentocean:只不斷放大美好TNR效果真是愛狗人士？
→ diracsea:好好的狗就成了兇器 唉. 捕捉只是減少群聚就足矣
以野狗的生育速度和警戒程度，根本不可能一次抓完。

每年就是生一大堆，然後只殺一小部份，活下來的又繼續生...無限循環。

推 pppeeeppp:推
噓 bcae:所以人類比狗了不起的地方，就是有權強制令牠們結紮 好有愛心
→ bcae:原來被抓的狗都是溫馴的 都是補狗隊的錯 溫馴狗就該放滿街跑
→ bcae:蟑螂老鼠也很會繁殖 怎麼你不去提倡結紮一下
→ bcae:結紮也好 撲殺也好 都是人類觀點出發 還一副假慈悲 看了想吐
→ bcae:流浪狗也好 棄養狗也好 動物就是要繁衍後代 結紮以為很高尚
→ bcae:這討論串越看越好笑 一堆以為自己在解決問題 解決啥?
→ bcae:不過是讓"滅種"這種手法看起來讓自己好過一點 還尊重生命咧
→ bcae:回到電影本身 我今天要是集中火力拍流浪狗咬死小孩案例
→ bcae:我也可以很狗血 很煽情 一樣可以罵政府 罵底下擦屁股的人
→ bcae:算了 沒差啦 反正這世道就是站在偽善制高點 自己就是有素養
結紮是為了減少未來被安樂死的數量。

或者是你有更好的解決方法，也是可以一起討論的。

推 sleepyrat:要教育小朋友跟家長不要去騷擾流浪狗，牠們不太想理人的
→ bcae:最後 我很好奇xx刀家裡那隻肥拉不拉多是買的還是領養的  哈
→ chben:有人不就是只出一張嘴 也沒看到做什麼事呀 *嘆*
→ chben:拜託b大快去拍一部 然後不扣除成本全部捐作慈善好嗎
→ chben:會有今天流浪狗的問題 不也就是人類造成的
→ chben:今天會有一堆人跳出來回文 是想讓大家知道流浪狗的現況
→ chben:以及政府的做法跟需要改變的地方 大家都想為了這一塊努力
→ bcae:據說是網友送給xx刀養 那對xx刀而言 那位網友算棄養嗎 哈
→ chben:不知道為什麼這樣會被叫做偽善 站在批評的立場會比較清流嗎
→ chben:請先搞清楚送養跟棄養的不同再來講好嗎...
推 globekiller:原po在想解決問題的方法 那b大有何方法 願聞其詳
→ globekiller:不要只會說人家偽善 提個建議吧
推 QCANCER:推！
推 decson:就是提不出來才會只出一張嘴
→ sleepyrat:我家附近的公園，流浪狗一區、小朋友一區、居家狗一區
→ sleepyrat:各玩各的，互不干擾....大家和平共處的很不錯
→ NEOUUCOOL:所謂的"源頭"就是人類 把狼改成狗為了自己爽
→ NEOUUCOOL:照這幾篇文都在討論"源頭"人才是最該被撲殺的
→ NEOUUCOOL:多少狗是被人類改良出來的?他們願意嗎?有如駭客任務所說
推 pppeeeppp:結紮很重要，可以請有在做TNR的單位幫結紮
→ NEOUUCOOL:人就是地球的病毒 只有人會去搶其他生物的居住地
→ NEOUUCOOL:破壞平衡 只有人會因為好玩殘殺同類跟其他生物
→ pppeeeppp:如果牠們沒怎樣，也請別通報收容所抓狗,被抓幾乎就是死
→ NEOUUCOOL:流浪犬/貓都是人類製造出來的麻煩 現在屁股擦不完 怪誰?
→ kobe1204:其實還有海豚...但問題的源頭就是我說的那些不成熟的飼主
推 mindy201:推！的確多蓋收容所只是頭痛醫頭的作法，其實這行為很明
→ mindy201:顯只是政府拿來敷衍的技倆，出一部記錄片就檢討一件事，
→ mindy201:讓大家覺得政府勉強有在動。推原po說的民間的力量，要大
→ mindy201:家去抗議財團違建濫伐可能很難，但要教育小朋友不要棄養
→ mindy201:以及愛護動物的觀念稍微比較容易吧。(不要說平常就有在教
→ mindy201:從有的新聞就看得出來大人就亂丟生命了 生命教育還不夠)
推 isomtwolf:推
推 rutice:推
推 amy870158:推！
※ 編輯: olivefly        來自: 61.64.12.68          (12/10 18:26)
推 hsinhuei:推～
推 whatflower:推
推 lin921:推
→ serenebeauty:是說進過收容所的，應該名種犬都看過
→ serenebeauty:我就曾經在北縣的收容所看到一個籠舍裡六隻德國狼犬
→ serenebeauty:不敢說九把刀的狗一定是領的，但是我有自信說
→ serenebeauty:"想領養一隻拉不拉多，絕對絕對不是難事"