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作者: prc ( 小波的大玩偶 ) 看板: movie
標題: Re: 最好的時光
時間: Mon Jun 27 03:23:17 2005
※ 引述《shihlun (shihlun)》之銘言：
: 美術設計作的很差。片子問題超多，沒什麼說服力。
: 第一段，1960年代的彈子房背景
: 結果演員的服裝與造型比以1980為背景的風櫃來的人還有尼羅河女兒還炫酷
: 那個男生的上衣，女生的套裝，就像是現在刻意拍的懷舊廣告才會有的設計
: 時空跟考證未免太錯亂了。
我看到舒淇穿那件有點露肚臍的上衣也是有點吃驚
心想60年代那種衣服真的很普遍嗎
不過不知你年齡多大了
是否經歷或瞭解當時的服裝風格
我自己是不瞭解那個年代的風格
但60年代是侯導自己親身經歷過的時光
如果他連服裝都沒搞好
那真的是錯得讓人匪夷所思
: 裡面演員的服裝、剪裁、色調，根本就是現代人刻意模仿懷舊才會有的風格
: 誰會相信1960年代的撞球妹，造型像是Kubrick電影裡的女侍者那樣retro摩登？
: 更不要提張震舒淇那一開口就穿幫的台語，還有坐渡船時遠方的現代高樓
: 重複濫用過度的配樂，俗氣的牽手結尾，加上過度刻意的美術設計
: 就像現在電視上流行的仿古式懷舊廣告CF，一點也不深刻
張震的閩南語我覺得還ok
舒淇就有點慘
這大概是她這部片比較可惜的地方
不過我是覺得不必太計較
就像海上花裡的上海話也不標準一樣
當然當地人聽得不舒服也是很自然的事
不知侯導是否意圖用音樂去作為每個時光的註腳
如果是的話
為何一再重複似乎也就不難理解了
: 第二段設定1910的日治時代大稻埕，全部是海上花式的內場戲
: 為了克服兩位演員台語不行，更不會講日語，又不能在這段講國語的窘境
: 只好用冗長又毫無意義的默劇形式表現，結果就是節奏毫無節制的又悶又慢
: 很多人不耐的睡著、起身上廁所，不是沒有原因的
: 裡面，把張震設定成追隨梁啟超從事中國革命運動（但經常泡茶館）
: 且還會在日本馬關感嘆並吟詩台灣被割讓的愛國志士
: 簡直。一。點。說。服。力。都。沒。有。差太多了
這段第一個字幕畫面出來我就笑了
這不是海上花＋悲情城市嗎......XD
不過不知道你有沒有看過好男好女
看過的話應該知道台灣人在還沒跟國民政府接觸過之前
的確是有人對祖國有很多美好的想像
因此自由夢這樣的劇情設定未必不合理
: 片中設定被日本統治十多年的台灣大稻埕茶館
: 卻直接移植海上花的內場風格，一點日本痕跡都沒有，太偷懶了
: 這樣的美術設計能讓人覺得滿意嗎？能有說服力嗎？
: 既然要默劇，那就應該默到底，卻又讓唱戲的部分變成形式上的影音同步
: （但似乎不是同步收音，而是舒淇對嘴）
: 風格上的混亂不一致，徒然讓人覺得錯愕尷尬
我覺得說話和音樂是不同的事
所以我看的時候並不覺得有風格混亂的問題
反而是覺得那個聲音明明就知道不是舒淇的聲音
所以有點不習慣
: 第三段設定在當代，於是也就有所有侯孝賢電影拍當代年輕人時必然有的刻板印象
: 那就是尼羅河女兒、南國再見南國、千禧曼波以降
: 那種每次拍年輕人時，一昧的頹靡、虛無、空洞
一味
: 完全看不到當代年輕人積極的一面
: 當他總是自己年輕時的年代拍的如此純粹，如此溢美
: （風櫃來的人、童年往事、戀戀風塵、還有最好的時光第一段）
: 卻總是把當代年輕人總是拍的那麼刻板化，實在讓人覺得很不用功
這邊也是我覺得很奇怪的地方
我和我身邊看過珈琲時光的人都覺得很棒
透過一青窈
我看到了並反思某些時刻的我
這部片讓我拋棄了侯導只會拍老題材的懷疑
也確定侯導未必只會描繪虛無的年輕人
但是為何除了這部
侯導對時下年輕人的場景都鎖定在那些角度
很可惜侯導當天沒來
我本來有點想當場問他的
: 最好的時光，三段通通是侯孝賢以往電影的舊元素
: 卻通通沒有以往電影那股內斂節制保持距離的情感優點
: 取而代之的是單調空洞的人物刻畫，俗氣缺乏說服力的劇情設計
: 最後一幕倒拍的好，車上的攝影機最後追不上機車上的男女主角
: 侯孝賢實在老了，他的確抓不到什麼叫做「年輕」
青春夢雖然場景很頹廢
但是以靖作為主角以及最後一幕的拍攝方式
我不認為侯導只是單純想把靖詮釋成一個純粹只是荒唐度日的年輕人
甚至我覺得青春夢的詮釋比千禧曼波有進步的地方
千禧曼波是真的有勸世的嫌疑...XD
只挑有疑慮的地方回應
並不表示完全否定你所有的看法
但是因為最近比較忙
所以沒有把所有的想法寫出來
請多包涵
--
「……人變膽小不是因為年紀，是因為成功。人有了成就，
就怕失去，才會變膽小。這些人頭殼壞去，幹！」
侯孝賢
--
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※ 編輯: prc 來自: 218.174.162.66 (06/27 03:40)
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作者: shihlun (shihlun) 看板: movie
標題: Re: 最好的時光
時間: Mon Jun 27 10:46:28 2005
※ 引述《prc ( 小波的大玩偶 )》之銘言：
: ※ 引述《shihlun (shihlun)》之銘言：
: : 裡面演員的服裝、剪裁、色調，根本就是現代人刻意模仿懷舊才會有的風格
: : 誰會相信1960年代的撞球妹，造型像是Kubrick電影裡的女侍者那樣retro摩登？
: : 更不要提張震舒淇那一開口就穿幫的台語，還有坐渡船時遠方的現代高樓
: : 重複濫用過度的配樂，俗氣的牽手結尾，加上過度刻意的美術設計
: : 就像現在電視上流行的仿古式懷舊廣告CF，一點也不深刻
: 張震的閩南語我覺得還ok
: 舒淇就有點慘
: 這大概是她這部片比較可惜的地方
: 不過我是覺得不必太計較
: 就像海上花裡的上海話也不標準一樣
: 當然當地人聽得不舒服也是很自然的事
我倒是覺得這個問題很重要。
台灣現在抬面上這批演員，聲音演出上幾乎都有問題
平常用國語，就常有令人尷尬不已的聲音表演
當用台語，甚或其他語言，就更加不忍卒聽
這問題不重要嗎？聲音的表演當然是整體表演的一部分
以張震來說，這麼多年來這麼多部影片了，每次一開口卻都還是一副生硬的聲音表情
老外聽不出來，所以國外有名聲
但不代表這個表演上長期的落差就不該被注意
侯孝賢近年來愛用明星演員
但這些所謂的明星，聲音卻明顯比不上他80年代電影的非職業演員
同樣是彈子房的場景，在童年往事跟戀戀風塵裡可以拍得那麼自然
在最好的時間裡卻只剩下過度over的美術設計跟不對位的語言表演
: 不知侯導是否意圖用音樂去作為每個時光的註腳
: 如果是的話
: 為何一再重複似乎也就不難理解了
也許。但第一段那些每條歌唱兩次的重複也讓人想不出什麼必要性
: : 第二段設定1910的日治時代大稻埕，全部是海上花式的內場戲
: : 為了克服兩位演員台語不行，更不會講日語，又不能在這段講國語的窘境
: : 只好用冗長又毫無意義的默劇形式表現，結果就是節奏毫無節制的又悶又慢
: : 很多人不耐的睡著、起身上廁所，不是沒有原因的
: : 裡面，把張震設定成追隨梁啟超從事中國革命運動（但經常泡茶館）
: : 且還會在日本馬關感嘆並吟詩台灣被割讓的愛國志士
: : 簡直。一。點。說。服。力。都。沒。有。差太多了
: 這段第一個字幕畫面出來我就笑了
: 這不是海上花＋悲情城市嗎......XD
: 不過不知道你有沒有看過好男好女
: 看過的話應該知道台灣人在還沒跟國民政府接觸過之前
: 的確是有人對祖國有很多美好的想像
: 因此自由夢這樣的劇情設定未必不合理
好男好女十多年前就看了
我沒有說這個劇情設定不合理
重點在於，張震演這個角色（一邊配茶館一邊說今日與梁兄一席話），完全不對位
而被日本人統治十多年，劇中空間卻毫無日人痕跡，完全就是挪用海上花
卻不斷躲在小空間裡思考中國革命與維新的各種可能
這樣的劇情設想真是奇特
: : 片中設定被日本統治十多年的台灣大稻埕茶館
: : 卻直接移植海上花的內場風格，一點日本痕跡都沒有，太偷懶了
: : 這樣的美術設計能讓人覺得滿意嗎？能有說服力嗎？
: : 既然要默劇，那就應該默到底，卻又讓唱戲的部分變成形式上的影音同步
: : （但似乎不是同步收音，而是舒淇對嘴）
: : 風格上的混亂不一致，徒然讓人覺得錯愕尷尬
: 我覺得說話和音樂是不同的事
: 所以我看的時候並不覺得有風格混亂的問題
: 反而是覺得那個聲音明明就知道不是舒淇的聲音
: 所以有點不習慣
這就是不一致造成的問題啊
要全部都用影音分離，那就分離。唱戲的部分要合併，卻合不好，又沒理由，就怪
再者，其他地方用分離，這邊合併，那這般的合併當然就會被觀眾放大檢驗
（或者說，讓睡著的觀眾突然醒來，看到舒祺的嘴巴在動，有唱戲聲，但搭不太起來）
默劇的設計只是為了克服兩位演員台語不行，日語不行，又不能講普通話的窘境
要是整段能從頭貫徹到底，倒還有點風格上的堅持，但他又不這樣做。
: : 第三段設定在當代，於是也就有所有侯孝賢電影拍當代年輕人時必然有的刻板印象
: : 那就是尼羅河女兒、南國再見南國、千禧曼波以降
: : 那種每次拍年輕人時，一昧的頹靡、虛無、空洞
: 一味
: : 完全看不到當代年輕人積極的一面
: : 當他總是自己年輕時的年代拍的如此純粹，如此溢美
: : （風櫃來的人、童年往事、戀戀風塵、還有最好的時光第一段）
: : 卻總是把當代年輕人總是拍的那麼刻板化，實在讓人覺得很不用功
: 這邊也是我覺得很奇怪的地方
: 我和我身邊看過珈琲時光的人都覺得很棒
: 透過一青窈
: 我看到了並反思某些時刻的我
: 這部片讓我拋棄了侯導只會拍老題材的懷疑
: 也確定侯導未必只會描繪虛無的年輕人
: 但是為何除了這部
: 侯導對時下年輕人的場景都鎖定在那些角度
: 很可惜侯導當天沒來
: 我本來有點想當場問他的
或許日本對他而言，是個有點熟悉又不大熟悉的對象
換句話說，是有點距離的，所以能維持一些距離來拍
但他拍台灣年輕人時，就顯得太急迫太想要傳達些什麼，反倒鳥掉
: : 最好的時光，三段通通是侯孝賢以往電影的舊元素
: : 卻通通沒有以往電影那股內斂節制保持距離的情感優點
: : 取而代之的是單調空洞的人物刻畫，俗氣缺乏說服力的劇情設計
: : 最後一幕倒拍的好，車上的攝影機最後追不上機車上的男女主角
: : 侯孝賢實在老了，他的確抓不到什麼叫做「年輕」
: 青春夢雖然場景很頹廢
: 但是以靖作為主角以及最後一幕的拍攝方式
: 我不認為侯導只是單純想把靖詮釋成一個純粹只是荒唐度日的年輕人
: 甚至我覺得青春夢的詮釋比千禧曼波有進步的地方
: 千禧曼波是真的有勸世的嫌疑...XD
這倒是真的 :p
: 只挑有疑慮的地方回應
: 並不表示完全否定你所有的看法
: 但是因為最近比較忙
: 所以沒有把所有的想法寫出來
: 請多包涵
不會，謝謝指教
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.241.95.245
※ 編輯: shihlun 來自: 210.241.95.245 (06/27 10:48)