Re: [討論]冰雪奇緣 VS 古魯家族 (有雷)

[markingpen (...)]

※ 引述《walterDing (丁丁)》之銘言：
: 先恭喜冰雪奇緣獲得了最佳動畫
: 會想發這篇  是我個人覺得  其實古魯家族也很棒
: 但在各大影展幾乎都是冰雪奇緣得獎  金球  奧斯卡  安妮
: 當初看完冰雪奇緣  雖然說真的很好看
: 很想再看去第二遍   但總覺得故事有美中不足的地方
: 先說我認為的第一部分   是有關壞人的鋪成
: 雖然王子是壞人有讓我嚇到  但對於原本那些壞人的鋪成
: 感覺卻有點多餘   就是有種   兩個壞人的支線
: 但那兩個支線  卻不足以讓觀眾有特別對於壞人有反感
: 若讓那壞人本來就是由王子操控   搞不好會更有些可看性
: 再來就是小精靈  和安娜喪失記憶的部分
: 因為小時候的一場意外   讓安娜喪失了有關魔法的記憶
: 以至於安娜不知道為何姊姊要如此疏遠他
: 即便到了後來   劇情好像也沒讓安娜想起來
: 讓他明白他姊姊疏遠他的理由    這部分我就覺得好可惜
: 但整部片對我來說還是不錯看
: 我想得獎的原因  大部分應該是迪士尼對於公主的突破
: 以及音樂上的成功   還有  這次的冰雪場景是迪士尼第一次
: 建造如此大規模的冰雪效果
: 再來就是   古魯家族
: 這部片主要是說父女情感   父親過度的保護其實都是始於愛
: 我個人很喜歡這部片  尤其是劇情
: 那種在黑暗中想抓住一點光明的感覺
: 讓人很印象深刻
: 不得不說   這部片是我看到他被提名後才去租來看的
: 畢竟第一眼角色並沒有很吸引我   可能也是輸冰雪奇緣的一大部分
: 但劇中的場景  真得很美  那些史前的動物和景觀
: 以及毛髮的表現   讓我都很佩服
: 這部片夢工廠也用了燈光的新技術   也讓角色更能突出
: 對我來說   其實古魯家族其實也是可以得獎的阿
: 只是可能音樂的部分時在是輸迪士尼太多了   好可惜
: 以上是個人淺見拉   歡迎討論勿筆戰QQ


   蠻同意本篇觀點。

   冰雪奇緣在美妙的音樂及華麗的畫面上面大勝，但劇情方面卻比較薄弱。

   上一部公主動畫「魔髮奇緣」的劇情轉折、細節還較本片更縝密，

   如：漢斯王子如何由好變壞、安娜公主如何認清真愛 這些轉折劇情都太突促

       艾莎擁有如此旁大的神力，除了戲分少，從頭到尾還都被支配，
       神力出現的場合只安排造個冰宮及溜冰場等遊樂場面，
       也顯然與旁大神力不太對稱。


   而古魯家族的劇情除了描寫追夢、親情以外
   它其實還帶到了人類的演化史
   古魯這一家人跟guy是不太一樣的
   古魯這一家人似乎是指「尼安德塔人」，而GUY則是指「智人」，理由如下：

   1.穴居
     古魯們住在山洞，爸爸不准他們任意出洞。

   2.顱骨扁平傾斜
     GUY有一個大頭，他畫了一個大腦，
     但EEP的哥哥說：DAD,I HAVE NO BRAIN

   3.身材魁梧，肌肉強健，骨骼厚重
     古魯們的身材明顯比GUY大了很多號，GUY抱起EEP的時候說「YOU ARE HEAVY.」

   4.智力較低
     反應在古魯們狩獵食物及預測明日的情節裡。
     古魯們只會用本身的力量、速度，但GUY卻是會想出計畫去「引誘」獵物
     這也是古魯們要綁架GUY的主要原因。

   最後GUY與EEP談戀愛，
   也某種程度暗示了本片編劇相信尼安德塔人與智人可能混種生育了現代人的祖先。

   古魯家族在動畫角色上的創新也是獨一無二的
   像那隻與古魯家族既競爭又親蜜很像中國舞龍舞獅的大老虎

   劇情的情節上也是很獨特
   如：陸地上的大鯨魚(剛好也描寫到鯨魚是哺乳類，而不是魚類)
       大鯨魚被食人鳥分食後的殘骸變成飛船主體
       遠古時候的石油與大石板可以變成照相機

   每個細節都創新且有趣哦~~~值得一看再看。

   不否認FROZEN是一部很好的動畫，歌好，畫面漂亮，從頭到尾也沒有冷場。
   但如果真的要用「奧斯卡最佳動畫」的角度來看
   一部電影最重要的元素是「劇情」，真的是比較匱乏一些。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.23.253
※ 編輯: markingpen      來自: 163.29.23.253        (03/04 10:20)
推 dimifabby:我超愛魔髮奇緣勝冰雪 古魯也大推 那隻大老虎超可愛阿
→ dimifabby:古魯去影院看 一點都不覺得是浪費 笑得很開心是真的
→ dimifabby:魔髮的起承轉合做的比冰雪好 故事比較完整
→ markingpen:超愛Tangled +1
噓 jojoSpirit:一部電影最重要的是觀眾的感受，不是劇情。劇情講得再
→ jojoSpirit:多，也只是作者想說的，觀眾感覺到什麼才是真的。
推 s50190:我也比較喜歡古魯
推 torukumato:Guy帶家族們上去看星空那段 超棒的
→ puring0815:Anna和阿克中間有很多小細節互動捏@@
→ puring0815:有注意到就不會覺得認清真愛突兀
推 vvvvvvvvvvv:冰雪主角比較正...
推 taiwan81903:其實長得正就贏了...XD
推 hacker725x:很後悔古魯家族沒看3D，星空跟史前生態太美了，美術設
→ hacker725x:計的豐富性比冰雪好很多，冰雪有點像賽璐璐風格...
→ markingpen:古魯家族的美術設計豐富 +1
推 DongRaeGu:人正真好人醜吃草 知道Elsa跟Anna為什麼贏了嗎？
推 ChowMein:對冰雪的愛好程度似乎和悲傷程度的認定成正比,
→ ChowMein:一方認為很悲慘, 另一方則認為有那麼慘嗎
推 Capufish:古魯好看+1  很感動，但冰雪真的還好而已
推 Christelle:魔髮奇緣對我來說劇情才薄弱=.=
→ sad2:就算是最佳影片 他的劇情也不一定是最佳 還要繼續這種話題?
推 a2156700:不是不一定最佳 是不好
推 widec:古魯沒得 其實可惜 我本來也是以為古魯拿最佳 冰雪拿歌曲
推 Zingiber:嘗試討論看看地心引力的劇情
→ DongRaeGu:地心引力劇情: 太空人遭遇隕石衛星爆炸 求生逃回地球End
→ DongRaeGu:古魯差冰雪太多了...劇情的飽和度 人物的刻劃 畫面音樂
→ DongRaeGu:甚至故事的創意都輸給冰雪啊
→ DongRaeGu:在我的觀點 古魯連風起都比不上了
推 mysmalllamb:冰雪劇情：姊姊翹家出走妹妹扯回來End
推 Zingiber:樓上漏了兩男角反派和吉祥物，但是地心引力沒有漏喔!!
→ mysmalllamb:那些配角根本就是路人，我完全視而不見 XD
→ Zingiber:那個頂多只能算是大綱... 但地心引力的大綱近乎等於劇情
→ Zingiber:說冰雪劇情薄弱的根本就是去吃牛排嫌湯頭不好喝
→ Zingiber:藝術片和紀錄片甚至沒有劇情可言，這些都不應該得獎?
→ mysmalllamb:我覺得，冰雪的劇情就是有好好深入發展那核心，枝微末
→ mysmalllamb:節的其他角色與劇情線儘管有些缺陷，又怎樣呢？
→ bineapple:古魯的搞笑太刻意和膚淺 比較喜歡冰雪
→ Sangheili:到現在還有人會認為Hans是由好到壞……
推 tintin987:推古魯
→ Zingiber:回S大: 很多人的思考都是線形思維...或無法接受王子崩壞
→ Zingiber:應該是說本身就是壞的，他就只是個偽君子
→ jkohakuei:來去看個古魯XD 感謝推薦~
推 lp2650056:你講的兩個冰雪劇情轉折我第一次看也覺得愣住，所以我沒
→ lp2650056:意見，啊其他的，我就當空氣了，這樣可以吧?
→ lp2650056:不過被支配是被誰支配?還有我很好奇要演的多細膩才看的
→ lp2650056:懂?我愣是愣了，稍微思考就懂了，有這麼困難?
→ lp2650056:我剛看完末日之戰，裡面才一大堆超扯的外掛和神跳劇情，
→ lp2650056:啊是不是劇情超爛?
→ lp2650056:其他的我就當沒看見

      我本身也很喜歡冰雪(很認學LET IT GO)

      但冰雪沒有完美到不能被批評吧~~~
※ 編輯: markingpen      來自: 59.104.179.121       (03/04 20:06)
推 hacker725x:東拉菇真敢講，說冰雪各方面都贏古魯，批得一文不值呢
→ hacker725x:居然說古魯的美術設計不如冰雪? http://ppt.cc/~Uxn
推 lp2650056:我問你一個問題，當你看到Hans突然轉壞人，你愣了一下。
→ lp2650056:你接下來會去想啊!他前面閃婚+第13王子就是個暗示，還是
→ lp2650056:就是一直覺得這幕轉很爛?
推 hacker725x:連故事創意也敢說啊，古魯的原創性vs冰雪的改編童話
→ hacker725x:"少數"冰雪迷就這樣囉，見不得冰雪有任何缺點，到處找
→ hacker725x:相關文章批評，見不得其它動畫有任何一點好呢
推 shodeah:對有些人來說"劇情"就不是最重要的元素，過於強調劇情只會
→ shodeah:變成跟那些人話不投機半句多，因為觀看角度落差太大
推 shodeah:也不是講說重視劇情就不對，只是要說會意見分歧常常是出在
→ shodeah:觀看重點不同，談到最後就會莫名其妙吵起來
推 icyling:Zingiber竟然說藝術片跟紀錄片都沒劇情..實在不能不翻白眼
→ icyling:了，說藝術片跟紀錄片沒劇情會不會太扯？喜歡冰雪有必要
→ icyling:喜歡到去批論完全不同類型的電影嗎？誇張
→ icyling:冰雪劇情的部分的確是稍嫌不足，但不代表就是不好！
→ icyling:是有必要這樣就是了？搞不懂「部分」冰雪迷的思維！
推 Ganges:部份冰雪迷真的滿激進...激進到我都會覺得他們是否反串...
推 lunchboxx:推這篇，古魯無論在深度或說故事的手法都大勝冰雪
→ lunchboxx:某些冰雪迷真的見不得半點批評耶...
推 Zingiber:果然有人看不懂我是舉反例來說冰雪的劇情薄弱並不是重點
→ Zingiber:就是針對某些只論故事發展邏輯而不在乎象徵意義的反對者
→ Zingiber:故事劇情在藝術片和紀錄片裡面本來就不是最重要的元素
→ Zingiber:我的point又不是說"每個"藝術片和紀錄片都毫無劇情
→ Zingiber:我說他們是靠象徵和意義傳達有其意義價值~ 請看清楚重點
→ Zingiber:看不懂反問, 舉例譬喻就不要看到黑影就開槍
噓 puring0815:那就不要老是拿冰雪出來比阿？比了之後別人批評又說冰
→ puring0815:雪迷護航，古魯真的那麼棒那怎麼不是古魯紅？踐踏別的
推 hacker725x:劇情不是重點?本末倒置，這才是吃牛排卻說湯頭很好喝吧
→ puring0815:作品來彰顯自己看來更好的行為真是ZZZ至少冰雪不需要貶
→ puring0815:低誰來提高自己的身價啦！
推 hacker725x:原PO講到兩部各有優點缺點，貶低其他動畫的哪些人呢?
推 Zingiber:本末倒置? 去看Gravity是去看劇情還是看特效和體會感受?
→ Zingiber:電影本來就不是每一部都是以劇情的細膩度為最大重點
→ Zingiber:古魯是個非常多采多姿的動畫，要不然他不會入圍奧斯卡
→ puring0815:劇情這點就已經無法達成普遍評比共識還硬要拿出來戰，
→ Zingiber:只是冰雪太OP，有音樂let it go 和正妹在撐全場迎合大眾
→ puring0815:要開心評論自己單一作品這沒意見，但老是用劇情扯冰雪
→ puring0815:出來真的很煩
→ Zingiber:同意樓上...
推 hacker725x:原來不能評論最佳動畫跟其他入圍動畫的優缺點?是不是其
→ hacker725x:它最佳演員最佳導演都不能比了呢?
→ Zingiber:只是一直戰劇情薄弱真的很無聊...
→ Zingiber:要用主觀看法論劇情, 我看連少年Pi也會被批得一文不值
→ Zingiber:英雄系列的特效片就更不用提了
37m推



   看追殺比爾，還來追究到底合不合現實邏輯，那真的很好笑。

   這個道理，其實很多人都懂。

   我想，認為古魯較優的版友也是如此。

   絕不是雞蛋裡挑骨頭。



   一部奧斯卡的最佳動畫片，其實值得就每個層面好好去比較。

   版友在講「劇情」的時候，也不是主觀任性的。

   如果沒有古魯在旁邊，

   那還真不知道如何檢討冰雪劇情在廣度與深度上與古魯相比的差異。




   不過，話又說回來

   奧斯卡的最佳影片會得獎的因素很多，可能是人氣、宣傳、票房

   就像「刺激1995」在當年奧斯卡的七項提名也全部摃龜



;37m推 hacker725x:這篇文章就最後一句刺眼，我支持你對冰雪有其優缺的論   03/05 02:57
→ hacker725x:述，而不是少數人要硬凹完美神作。如果冰雪是一場歌唱
→ hacker725x:的聽覺饗宴，古魯就是美術設計的視覺衝擊了，各有所長
→ hacker725x:http://ppt.cc/PARl http://ppt.cc/TbHl

   冰雪很棒

   但也非常推薦古魯是一部各方面得禁得起考驗的好影片。
※ 編輯: markingpen      來自: 59.104.179.116       (03/05 06:40)
推 Ganges:有時候好作品本來就不一定會紅，用紅不紅這點來評判古魯棒
推 Ganges:棒這種優越感實在是....
推 shoube:冰雪的優缺點你都有提到,可是古魯你只講優點而已…若真的要
→ shoube:拿來比較這樣有意義嗎？跟本不全觀==
→ shoube:你總不能說音樂輸人家就是缺點吧…
推 Jyery:推樓上
推 hacker725x:推shoube，歡迎指教，絕對不會跟你硬凹 ^^
→ Jyery:美術一個重點在冰塊另一個在自然阿  也很難評優劣
推 hacker725x:所以前面說"美術豐富性"，古魯的史前生態在色彩跟造型
→ hacker725x:都非常大膽多變，貼圖材質也非常高清，以及叢林植被都
→ hacker725x:是大量的3D模組。但就冰雪的雪地森林、背景繪製，比較
→ hacker725x:像早期迪士尼的油畫背景，動植物造型上也傳統許多。
推 Zingiber:你這樣說,兩邊都很好啊~  要發揮單調的冰天雪地也不容易
→ Zingiber:況且冰雪在雪和人物互動的模擬運算上有技術上的突破
→ Zingiber:http://youtu.be/9H1gRQ6S7gg 為了動畫界往後造雪地場景
→ Zingiber:造下了里程碑，其他藍色系的冰雪美景也都是精心設計的
→ Zingiber:風格則是參考的挪威景緻和延續魔髮特殊的3D模擬油的質感
→ Zingiber:而古魯家族的背景設定則有許多發揮的空間，尤其是多元化
→ Zingiber:的背景、場景設計和各式各樣的奇珍異獸，看古魯就像是在
→ Zingiber:跟著主角為了求自由而發掘外面世界的美麗
→ Zingiber:相對的冰雪因為故事設定，場景沒有古魯那麼多色彩，人物
→ Zingiber:也沒有那麼多個，但是他成功把冰雪的霸氣和優雅表現出來
→ Zingiber:若以美術豐富性來評論冰雪有失偏頗，頂多是能讚譽古魯
→ Zingiber:在場景設計、美術色彩的想像力上面下了不少功夫和心血
→ Zingiber:你所謂的賽璐璐?油畫風格，在魔法奇緣的時期可是砸下了
→ Zingiber:不少成本去做技術研發的呢... (↑魔髮奇緣.更正)
→ Zingiber:冰雪奇緣裡面看似簡單的東西，其實都不簡單
推 hacker725x:http://ppt.cc/0190  http://ppt.cc/~4hs
→ hacker725x:美術視覺比較傳統，還能怪罪到題材上嗎...
→ hacker725x:史前世界的美術也可以做得很傳統啊，看看ICE AGE。
推 Zingiber:這兩張比較的意義在哪裡? 美術風格和觀眾群取向完全不同
→ Jyery:拿冰塊比冰塊吧
→ Zingiber:而且我也沒怪罪到題材上啊，美術風格又不是一定得做怎樣
→ Zingiber:不懂你爭論的點是在哪裡，看不太明白
→ Zingiber:冰塊比冰塊至少也要拿冰宮來比，拿Olaf廣告的雪地也太..
→ Jyery:z我是說h大拿冰塊比冰塊會比較好
→ Zingiber:一個是遊戲史詩Cinematic, 一個是公主系列3D動畫..如何比
→ Zingiber:巫妖王走的是寫實風, 冰雪則是走畫作風格附加影院3D效果
→ bineapple:冰雪故事深度 人物刻劃完勝古魯  美術打平
→ Zingiber:兩個我都很喜歡，但是若h的用意是要來暗示冰雪畫風單調..
→ Zingiber:我實在不能同意。身為冰魔法控的我喜愛各種冰雪呈現風格
→ Zingiber:如果冰雪是走精緻寫實路線，恐怕喪失一種歡樂歌舞的感覺
→ Zingiber:精緻風格能吸引年輕人不代表小朋友們會買單，我只能說這
→ Zingiber:全部都是基於主觀的意見。我也贊成美術方面古魯冰雪打平
→ Zingiber:兩個本來就是走不同畫風的,各有優點. 硬要說冰雪畫風太過
→ Zingiber:傳統(單調)來突顯古魯美術色彩豐富，這才是真正的護航吧?
→ Zingiber:去查魔髮奇緣的wiki就知道油畫傳統手繪渲染風格，是經過
→ Zingiber:長時間和高成本研發出來的，若是不喜歡這種所謂傳統的
→ Zingiber:畫風，頂多就是個人審美偏好的問題，而不能論人美術高低
→ Zingiber:每種畫風各有迷人之處, 簡約也好,精緻豐富也好。沒有絕對
推 hacker725x:只是對應你的「要發揮單調的冰天雪地也不容易」這句話
→ hacker725x:冰雪景觀的塑造能有很多精緻的細節，並非沒有發揮空間
→ hacker725x:如果說導演為了親近兒童，而採用親切柔和的童趣畫風，
→ hacker725x:場景設計避免太多素材跟細節，那我也沒話說囉
推 Zingiber:我那句話也是針對你說冰雪的"美術豐富性"較古魯差來回應
→ Zingiber:我並沒有說他沒發揮空間，我是說要做得多采多姿也是要下
→ Zingiber:不少努力。要不然也不用去考察魁北克冰宮光影折射，更不
→ Zingiber:用聘請物理專家幫忙，雪花結晶變化和設計2000多種造型
→ Zingiber:古魯比較重環境概念設計，而冰雪比較重特效和主角們外觀
→ Zingiber:例如頭髮、衣著之類的。 所以兩者美術方面都各有所長。
推 icyling:樓上怎樣都有話接，佩服佩服，反正冰雪最棒最好看，結案。
推 Zingiber:都結案兩天了還跑回來推，我也挺佩服