[討論] 大象席地而坐 是不是打臉 電影公司

[twyes (twyes)]

大象席地而坐 導演自殺了

而主要原因大概是跟電影公司及監製有了理念衝突

導演要4個小時版本,而電影公司要2個小時版本

期間監製及電影公司老闆娘一直跟導演有相關的衝突

導演在電影公司要求下剪了2小時的版本

但剪完後也決定要把4小時的版本買回

總成本只有73萬元 , 電影公司卻開價 350萬元

後來導演自殺了

這次的頒獎也沒有看到電影公司出席

這部電影得獎反倒是給電影公司重重的一擊

PS:我在 Youtube 看到有 4小時的版本,不知是否有版權

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.188.224
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1542469451.A.FC5.html
※ 編輯: twyes (114.36.188.224), 11/17/2018 23:45:08
推 orzisme     : Youtube那是被流出的未製作完成版....
推 xyz0963360  : 呃...剛剛介紹聽到遺作還以為是口誤
推 pattda      : 怎麼可能口誤XD
→ orzisme     : 胡波自殺後，電影公司怕鬧大被索賠。於是把版權還給
→ orzisme     : 胡波父母了...
→ orzisme     : 金馬放映的工作人員字幕有打出，電影版權屬胡波父母
推 hsindy      : 很沉重
推 igodbl      : ㄍ
推 StarLeauge  : 剛剛仔細看他自殺的相關新聞，真的很可惜的人材
推 ABA0525     : 現實往往比電影還扯--殭屍
推 Minazuki    : 不能說王小帥沒有責任，只是中國電影市場環境問題
→ Minazuki    : 才是真正最大的主因吧，只能說可惜了QwQ
→ sam0459     : 現在中國電影環境就是商業掛帥，一堆審查制度培養不
→ sam0459     : 出有品味的觀眾，就跟以前台灣電影一樣
→ kutkin      : 4小時除非你牌子很大 像魏導
→ kutkin      : 本來就沒多少片商要接
→ kutkin      : 考試時間就是2小時 你自己要把握
→ kutkin      : 而不是說我要4小時才夠
→ kutkin      : 天註定也是2小時講四個故事
推 MyAll       : 藝術創作要尊重創作者吧
→ triplee     : 魏德聖牌子哪裡大了 賽德克分上下集也是跟製片討論
→ triplee     : 後的結果 另外一個重點魏自己就是果子電影的創辦人
推 weiike      : 對啦中國電影商業掛帥，台灣電影都不是。
→ IanPan      : 看過大象就知道 影像本身與主題氛圍等是完全無法切
→ IanPan      :  如果剪成兩小時 就是怕觀眾看不懂的膚淺的東西了
→ IanPan      : 式也是電影語言非常重要的部分 而非只有情節故事
→ IanPan      : 寫小說就好了啊
推 kutkin      : 魏是後來才敢分兩集 參加影展也是剪2 5小時
→ kutkin      : 兩小時說不清楚，那有些獎都有限時耶
→ IanPan      : 賽德克或三百壯士之類的 是情節龐大 分支眾多的史
→ IanPan      : 影 所以需要篇幅 分割也可以 反正重點在情節
推 elfish123   : 沒差啦 小圈圈自嗨片
→ elfish123   : 隨便一部日韓片都屌虐金馬得獎片
推 kutkin      : 遊戲規則就在那，也不是只有你受限2小
推 weiike      : 大多電影公司是為了賺錢而存在，跟打臉沒啥關係
→ IanPan      : 但大象其實沒有多少劇情 對話其實也瑣碎 重點並不在
→ IanPan      : 部分 而是整個社會甚至世界的氛圍 透過光影聲音成功
→ IanPan      : 造出來了 那是無法訴諸理性 純然感性的部分 難以分
推 cching1021  : 牌子大是什麼鬼 那王兵一部片八個半小時是牌子跟宇
→ cching1021  : 宙一樣大嗎 人家坎城多倫多都去了
推 ie4         : 可惜一位優秀的導演
→ cching1021  : 再說大象自己照樣也去了柏林還拿到費比希咧 不要自
→ cching1021  : 己亂發明遊戲規則啦
推 shaker26    : 有傳言說YouTube 那個片源是某影展（中國）流出去的
推 ngc7331     : 四小時真的看得坐立難安，和作品中傳達的旨意很貼
→ ngc7331     : 近，但不會是想一看再看的電影
推 kutkin      : 費比希獎其實不大 類似佳作而已
推 sunny1991225: 王兵那個例子不好
→ cching1021  : 費比希是影評人的最佳 跟佳作有什麼關係啊 拜託別再
→ cching1021  : 不懂裝懂了
→ sunny1991225: 他那一部幾乎是獨立完成的，而且一開始就沒有上院
→ sunny1991225: 線做商業放映的打算
推 kutkin      : 正獎是金熊獎
→ sunny1991225: 有看相關報導也可以知道他那一部甚至也沒有商業公
→ sunny1991225: 司投資，是他另有資金來源
→ sunny1991225: 我剛剛看完也覺得死靈魂本來就是不可能上院線的電
→ sunny1991225: 影
→ sunny1991225: (說有花錢其實花更多的是時間，王兵那一部有看就真
→ sunny1991225: 的是沒有劇組這種東西可言
→ sunny1991225: 他就說一個人拿攝影機到處找訪談者。影像也幾乎不
→ sunny1991225: 做調度
推 kutkin      : 影評人最佳的會外獎跟金熊差距不小
→ kutkin      : 蔡明亮也拿過一堆費比希 正獎就..
→ IanPan      : 奇推文共賞 不懂裝懂 硬拗的極致
→ demonOoO    : 我比較好奇當初開價的那個監製 今天有在台上領獎嗎
→ cching1021  : 金熊指的是最大獎最佳影片 不是什麼「正獎」 自己發
→ cching1021  : 明稱呼超詭異
→ cching1021  : 商業放映本來就愛短片長 但有人愛亂講什麼影展限制
→ cching1021  : 兩小時也太好笑 是有沒有那麼想讓人見識你的無知啊
推 kutkin      : 威尼斯限2.5
推 kutkin      : 我一開始舉的就威尼斯
推 joey0602    : 可以不要亂講嗎。威尼斯哪有限時這種事。像去年競
→ joey0602    : 賽，紀錄片大師懷斯曼的紐約公立圖書館。就三個半
→ joey0602    : 時
推 kutkin      : 魏德聖當時是哪那樣縮的呀
推 pattda      : 正獎 所以其他是歪獎嗎?
推 sunny1991225: 魏德聖那時候只是照建議剪了一個版本過去參賽 跟賽
→ sunny1991225: 制應該沒啥關聯
→ sunny1991225: (而且說真的有人相信賽德克在威尼斯真的有優勢可言
→ sunny1991225: 嗎...
→ pattda      : 嗯... 有愛的人會信XD
推 cching1021  : 那麼愛「正獎」要不查查前幾屆拿金獅的離開的女人片
→ cching1021  : 長多少 或起碼至少查一下我國拿金獅的片長
→ pontneuf    : 身為母親 對於這種自殺的人 真的是 會 很想打他 也
→ pontneuf    : 不想想爸媽是怎麼把你養大的 4小時人家不買帳你就自
→ pontneuf    : 殺 怎麼不自己掙錢當老闆 愛弄幾小時就弄幾小時
推 jesuskobe   : 會自殺的人當下怎麼還會想到其他事,一堆只會說風涼
推 joey0602    : 他也是努力很久了。但一直遇到不好的事。過不了坎…
→ mindy201    : 自殺這種行為很多人不喜歡可以理解，但是人都死了
→ mindy201    : 講他怎樣怎樣幹嘛？他當時就是陷再困境裡，你有看
→ mindy201    : 到他想買回去時被要求天價嗎？署名也被威脅要刪掉，
→ mindy201    : 他有錢可以當老闆的話還需要受這種氣？
→ pattda      : 講氣話很容易 你是當事人說不定死更早或殺人去XD
→ mindy201    : 陷在
→ mindy201    : 他東西就被人捏在手裡，受制於人，當然辦法可以想，
→ mindy201    : 但連要買回自己的作品都這麼難，當然很受打擊。
→ pattda      : 而且你要想後續 不發 基本上他電影路視同毀滅
→ pattda      : 可能要多等幾年再找機會 也就是沒機會了
→ PegLeg      : 推文真的奇文共賞，大開眼界了…
推 Eowyn       : 要自由就要走獨立製片 進電影工業就是當棋子 可惜了
→ IanPan      : 導演拍片像生孩子 不為為了參展或商業 讓他缺手斷腳
→ IanPan      : 作為父母你能甘心捨得？ 先能拍出來 其他影展 上映
→ IanPan      : 是後話了 就算不能公開 至少也要守在一起 而不是孩
→ IanPan      : 綁架了 自己什麼都做不了 贖金也湊不齊 感覺對不起
→ IanPan      :  只有一走了之了……
推 cching1021  : 他的遭遇就是世上眾多被以夢想為名剝削的青年藝術工
→ cching1021  : 作者的縮影 他就是黎凱 沒能撐下去前往看大象的旅程
推 joey0602    : 有名導演說要投資他。結果只是剝削他…拍戲沒酬勞…
→ joey0602    : 靠積蓄撐。結果卻還是失去片子還可能被拿掉名字…哀
推 bbtbbt77    : 覺得太遺憾，明明撐過去得獎就有機會再談導演版
推 zaza1128    : 看完他的新聞後，覺得他懷才不遇啊，可惜啊，有種屈
→ zaza1128    : 原的感覺
→ bbtbbt77    : 老實說電影公司堅持2小時也沒錯啊，4小時真的很久
推 joey0602    : 如果剪成2個小時，這片子是不會拿獎的…就只是芸芸
→ joey0602    : 片海的一部普片
推 sunny1991225: 王小帥的考慮並不是完全不合理，這點我同意
→ sunny1991225: 但我覺得這檔事上胡波跟王的考慮就不在同一個層面上
→ bbtbbt77    : 我如果知道一部片要看四小時就不想買票了
→ sunny1991225: 王小帥很可能就是希望胡波"不要急著衝、照一點規則Y
→ sunny1991225: 走"的那種老一輩製片
→ sunny1991225: 但胡波明顯從一開始就是想要追求個人化的藝術成就了
→ sunny1991225: 這樣講可能有點對不起董越，但我覺得如果胡波照著
→ sunny1991225: 王小帥的意見走了，最後出來的可能就是一部像是暴
推 a6dddd      : 電影公司好棒棒
→ sunny1991225: 雪將至或藥神一類有做出特色但審美自覺上比較四平八
→ sunny1991225: 穩的作品
推 pattda      : 你要說他自我也沒錯 但變成別人作品沒有好到哪裡去
→ pattda      : XDD 這是很兩難的
→ pattda      : 就像有時候會講導演版 導演版多半也比院線版好評
推 Eowyn       : 好奇台灣的電影環境下還會有下一個蔡明亮嗎
→ Eowyn       : 在一片羨慕中國電影製作資源的氛圍下
→ sunny1991225: 覺得台影現在該學的反而不是中國電影的資源而是那套
→ sunny1991225: 跟伊朗學來的"即使政府審查我也要有藝術堅持"的
→ sunny1991225: 製作堅持
→ sunny1991225: 以前萬瑪才旦接受訪問時就說過他們這些年下來早就
→ sunny1991225: 已經大概摸透廣電局哪些可以過、哪些會抓、哪些不行
推 cado0824    : 這些東西要分開看
→ sunny1991225: ，這種偷雞摸狗也得拍的體制反而磨出了一堆打不死的
→ cado0824    : 公司要求可能是好事 他們知道怎樣才能滿足觀眾
→ sunny1991225: 導演
→ sunny1991225: 王兵這次的死靈魂也是一個例子，他知道死靈魂不可能
→ cado0824    : 但是薪水、版權、電影製作人這些爭議根本就在逼人
→ cado0824    : 走上絕路
→ sunny1991225: 被廣電局審過也就乾脆不上映，電影拍出來他把自己過
→ cado0824    : 我是覺得哪有什麼打臉，明年電影公司老闆照樣站在
→ cado0824    : 死者的墳上喝酒灑尿
→ cado0824    : 人家過了還是一樣爽 這就是現實
→ sunny1991225: 去贏來的獎金也花光了
→ bbtbbt77    : 首部作品無法得獎沒關係，他該先讓自己在業界立足
推 puppetired  : 看推文其實就感到很無助了~~~何況是當事人~~~~~~
→ bbtbbt77    : 從來就沒有導演一開始就能拍自己想要的東西
→ cado0824    : 讓自己立足是一回事，他受到的待遇本身就有問題...
→ cado0824    : 可是導演要花5倍價格買回來也沒發生過
推 joey0602    : 其實如果胡波是可以妥協的人。他畢業就會答應去拍
→ joey0602    : 商業恐怖片了。就像他那些拍網劇賺快錢的同學…但他
→ joey0602    : 想要堅持…
推 cado0824    : 麻 如果他有把這部電影留到以後再拍就好了
→ cado0824    : 問題是跟合作的人一開始就知道...
推 goodcial    : 沒發生是因為大多數人會妥協吧，他本身個性加上運
→ goodcial    : 氣不好，造成了遺憾
推 joey0602    : 王感覺就是先哄他。等他簽了約，再施壓要他改變。十
→ joey0602    : 之八九的新人都會同意。因為沒信心。而且對方也是
→ joey0602    : 拍藝術片的有名前輩
推 sunny1991225: 最讓人意外的應該是這種事是發生在王小帥身上+1
→ pattda      : 商尼大說得對阿! 其實也就是那種爛環境才會激發出
→ pattda      : 對生命最大崇敬的電影 因為太糟了無法逃避
推 Joybena     : 在影展看，這部片4小時是必要的，剪成2小時就毀掉
→ sunny1991225: 王小帥好歹也是有名頭的藝術片導演，自己也被審查搞
→ sunny1991225: 過，如果是其他人就算了
→ pattda      : 堅持沒對錯要先懂 之後被霸凌問題是非常大
推 joey0602    : 王小帥自己也是拍藝術片的。結果有了錢，回頭剝削同
→ joey0602    : 樣是有志於藝術的新人
推 Minazuki    : 真的~~知道是王小帥的時候真的超訝異的
推 cado0824    : 還好吧 一堆老兵被虐待過加倍還給新人
→ cado0824    : 小帥不過是其中一個
→ pattda      : 換位置換腦袋 還是說他是苦口婆心(? 我是為你著想阿
→ cado0824    : 從他事後出來喊部要消費死者就知道他一點愧疚感也沒
→ cado0824    : 有
推 orzisme     : 而且當初有兩家公司找胡波。胡波是因為相信王小帥
推 goodcial    : 角色不同，想法會不一樣也正常，4小時的片長對公司
→ goodcial    : 確實也是難題，大概沒料到胡波會做這樣的決定
→ orzisme     : 因為覺得同樣是藝術片導演。他會尊重創作
→ orzisme     : 所以才簽給王小帥...沒想到...
推 cado0824    : 可是沒料到的反應不應該是要求對方放棄冠名、編製
→ cado0824    : 等等的權利
→ cado0824    : 這不叫協商 是單純的脅迫
→ cado0824    : 他的製作價格也不太像商業片
推 cado0824    : 會變成拿著金額不大藝術片說要商業，那幹嘛不直接
→ cado0824    : 做商業片
推 orzisme     : 而且胡波想買回去還不行...故意開個四倍價錢
推 goodcial    : 想也知道是協商不行才脅迫的，只是王沒料到胡會用
→ goodcial    : 自殺來對抗
推 cado0824    : 我是不覺得那叫對抗 頂多是放棄...
推 joey0602    : 感覺是絕望了。那麼努力過了卻是一場空哀
推 cado0824    : 會覺得有傷害到對方只是剛好得獎了
→ cado0824    : 得獎了對方沒什麼差（中國也是罵胡波的多），沒得
→ cado0824    : 獎對方踩在墳上羞辱你拍垃圾
推 pattda      : 他那叫絕望不是對抗 尤其又是被最信任的人搞
→ pattda      : 他沒先拿刀捅對方已經很冷靜了XD
→ pattda      : 胡波心境真的沒這麼難了解 只有懶的了解
→ SCLPAL      : QQ
推 cching1021  : 大象原作是個大悲劇 電影雖然結局好點但可想劇本不
→ cching1021  : 會多討喜 他又是投first這個文青平台 要說電影公司
→ cching1021  : 會基於商業片目的投資可能性是無限趨近於零吧 覺得
→ cching1021  : 王當初欣賞要做藝術片是真的 但心態就是把胡這個沒
→ cching1021  : 名沒權年紀又輕的主創者視作工具 要其任憑指揮 發現
→ cching1021  : 不聽話之後翻臉往死裡整
推 fup6456     : 重重一擊?想太多了吧 有權勢的照樣不會改變
推 patristarbox: 商業考量就商業考量，片商有其立場並沒錯，胡波也
→ patristarbox: 剪了兩小時的作品。較非爭的點是後續的處理，但你
→ patristarbox: 拿考試規則時間當比喻？然後提某些影展有片長限制？
→ patristarbox: 請問影展有限制片長的比例有多少？你到底在講什麼？
→ patristarbox: 真是奇文共賞。
→ patristarbox: *爭議的點
噓 yannjiunlin : 魏明明就是導致台灣電影只剩行銷的剩餘價值= =
噓 skizard     : 馬後炮，不剪的話，那家電影院會讓你上四小時版本
→ skizard     : 一個新科導演當時都還沒啥名氣，作品那時也不出名
推 cama        : 關鍵是王小帥夫妻開350萬(製作成本73萬)給想買回4
→ cama        : 小時版權的胡波 再發違約函要解除導演聘用 要讓買
→ cama        : 不回片子的胡波連署名都沒資格
推 RLH         : 都是沒錢的錯
推 ciplu       : 大眾看三個小時就嫌久了   公司有他的考量
→ ciplu       : 但公司連四小時的版權都收走還開高價  逼他狗急跳牆
→ ciplu       : 我認同先上兩個小時版  然後看評價再出導演版
→ ciplu       : 這樣才會雙贏    但搞成這樣 片商要付很大的責任
推 tenniset    : 可惜一位好的人才，對於藝術和商業沒有做好心理建設
→ tenniset    : 。作品先出來再說，是金子不會被埋沒啊。
推 tenniset    : 我有興趣看，但會等streaming當影集看。
推 tenniset    : 有多少觀衆有耐心坐4小時在戲院？這是現代創作者要
→ tenniset    : 考量的
推 gn02384419  : 片長絕對不是越長越好好嗎，不然剪輯獎幹嘛的
→ beartsubaki : 顯然電影公司有看到這部戲的潛力啊 所以一開始才不
→ beartsubaki : 願意放手 至於哪種比較好 說真的 除非兩種都看完 否
→ beartsubaki : 則很難說哪一種方式比較容易產生"商業"價值
→ beartsubaki : 當然藝術家的堅持常是不容妥協的啊QQ
→ beartsubaki : 看看下面那篇"考驗忍尿力"新聞就知道 片長一定是投
→ beartsubaki : 資方不可能不去考慮取捨的重要議題
推 cama        : 廖慶松向胡表達對4小時版本的喜愛讓他更堅定要保住
推 cama        : 大象拿下觀眾票選獎也證明藝術與商業不是二分的
→ FreeMonad   : ...喜歡電影的人會嫌牯嶺街太長嗎？
推 micbrimac   : 4小時 連好萊塢大牌導演恐怕都過不了片商那關了
→ micbrimac   : 魔戒加長板也才三小時多
→ micbrimac   : 金馬會進場的觀眾還是篩選的啦 跟一般大眾還是不同
→ micbrimac   : 說句實在話 得獎稱不上打臉 等大賣再來說打臉
→ micbrimac   : 因為電影公司是考慮到能不能賣票 不是考慮得獎
推 pattda      : 新人四小時其實會變宣傳點耶 一開始不一定是壞事
→ pattda      : 本來就不是拍來賣座 看他成本多低XD
→ pattda      : 有時候就是被原先的做法限制 有問題是後續的處理
→ pattda      : 根本是在欺負人
推 mc2834      : 這樣就自殺？他有想過留在世上的親人嗎？
→ Behave      : 你是不是只會用逗號，其他標點符號都不熟？
→ wrt         : 沒打臉呀，電影公司要賺錢不是要得獎吧。
推 CaminoI     : 製作公司手法太惡劣 從一開始就對拍攝各種干擾讓導
→ CaminoI     : 演不要拍好拍完 片長爭議只是之後製作公司願意承認
→ CaminoI     : 的點才被放大
推 lecheck     : 推10樓 殭屍真的好片
推 nfsong      : 能刪的空間很大 4hr的片2hr 才串起來
→ nfsong      : 也許就是要鋪陳這麼多 才能連接幾條故事線
推 cama        : 胡波是因為王小帥的藝術電影形象和創作空間承諾才
→ cama        : 簽給冬春
推 nfsong      : 劇情刪減有一片 Genius (2016) 講Thomas Wolfe小說
→ nfsong      : 編輯  幫他刪節的故事  也許他想買回也是要重剪
→ nfsong      : 這故事一定能剪成2HR 但是怎麼剪就要看人了
推 nfsong      : 特別貢獻給剪輯廖慶松  說不定就是影射剪輯的重要
→ nfsong      : 如果都不給刪  最後下場一定就是人家不幫你
推 cching1021  : 廖慶松就是在他生前支持他堅持維持四小時的人...
→ THENT       : M站有水印版，豆瓣有“真實故事計劃”
→ VenusCupid  : 在歷史洪流根本不差他一人== 沒什麼好可憐的就跟你
→ VenusCupid  : 我一樣
推 huhuiying   : 怎會有外行人認為這片剪兩小時才懂剪接啊 你不知廖
→ huhuiying   : 慶松也是堅持四小時嗎 剪接的靈魂並非砍片長
推 maillot     : 一堆人執著片長 胡波就沒有要討好觀眾 不然早就去
→ maillot     : 拍商業片 他也不是沒有過這種機會
推 cama        : 胡波考三年才上北影 被幾個老師拉正過要他模仿韓國
→ cama        : 商業片 他照做也得到片商支持 但過不了自己那關
推 s9245034    : QQ如果台灣上映我願意看4小時版本
推 RLH         : 公司已經把版權送給父母了 用命換的
推 chelsea1035 : 魔戒整體看應該算9小時吧……
推 horseface   : 不是商業片一直講票房zzz
→ nicktop2001 : 四小時真的拖戲，大約90分鐘差不多
推 yehpi       : 鄉民神人真的很多... 一堆比廖桑懂剪接的