Re: [新聞] 金驢獎／何瑞珠：別拿人民的血汗錢，拍 …

[shyng (shyng)]

※ 引述《YuCnL (我的雪球滾到哪去了)》之銘言：
: 新聞來源： http://www.nownews.com/2010/09/30/11559-2650829.htm
: 影評人／何瑞珠
: 在一個民主國家，不會拍電影的人，也可拍電影，只要他們能自給自足，旁人看到爛片頂
: 多罵一聲，並不需要站出來指責他們浪費錢；但是當有些人拿著人民的血汗錢，卻拍出一
: 堆垃圾時，人民竟然毫無監督的機制，只能任人宰割，這就是民主國家的笑話。
: 台灣自從有輔導金機制後，新聞局已經浪費人民數十億血汗錢，但我們直到現在，仍對輔
: 導金電影毫無批判空間，我們依然任由電影人拍出令全國人民汗顏的大爛片，對他們的惡
: 行毫無制裁能力，在這樣的時代，我們最迫切需要的，不是另一個大拜拜影展，而是「金
: 驢獎」。
: 至於到底有哪些人濫用人民血汗錢，卻拍出垃圾呢？《魚狗》和《靠岸》兩部片難以下嚥
: 的程度，不相上下，不過，《靠岸》起碼勞心勞力，雖製造出個龐然怪物，整體劇情胡亂
: 發展無法控制，但起碼他們並非存心詐騙，再加上相較於《靠岸》驚人的總資金，八百萬
: 輔導金可能只是這部片預算的九牛一毛，真正的冤大頭是投資的中華電信。
: 不過，詐騙政府七百萬輔導金的《魚狗》，真的讓人見證，從頭到尾的不合邏輯和毫無演
: 技的極限，更誇張的是，新聞局如果敢說《絕魂印》是部看得下去的電影，因此要繼續獎
: 勵鄺盛導演，又要給他錢讓他拍《魚狗》的話，那新聞局很明顯就是瀆職，應該被監察院
: 調查才對。我指責《魚狗》並不是在做人身攻擊，而是因為全體台灣人，都不該眼睜睜的
: 看著自己繳的稅金，被花在這種爛片身上。
: 至於《酷馬》和《街角的小王子》雖然沒有《魚狗》那麼難以下嚥，但也只是在浪費輔導
: 金。我可以跟各位保證，有這兩部片並不會增加更多愛看國片的觀眾，我也可以保證，這
: 兩部片也不會入圍奧斯卡或坎城影展，台灣也不會因此增加任何國際能見度。假如突兀又
: 生硬的《酷馬》和空洞沒內容的《街角的小王子》，就是新聞局能找到的最好的投資案，
: 那還不如不要投資，因為有這種國片的存在，只是在降低國片的品質和國人的品味。
: 我勉強能認同《街角的小王子》，因為林孝謙是個新銳導演，在電影還沒拍之前，的確世
: 事難料；但王小棣導演已經拍過一部毫無電影感，只是偽裝成電影的電視劇《擁抱大白熊
: 》，《擁抱大白熊》低迷的票房也人盡皆知，為何在那樣的成績後，還有凱子願意投資《
: 酷馬》？結果那個投資的凱子，就是全台灣的納稅人。
: 客有歌於郢者，其始曰<下里>、<巴人>，國中屬而和不過數千人。其為<陽阿>、<虃露>，
: 國中屬而和者數百人。其為陽春白雪，國中屬而和者數十人，引商刻羽，雜以流徵，國中
: 屬而不過數人而已。………………………………宋玉< 對楚王問>
: 我明白看電影這種活動，評判好壞純粹是個人品味不同，有人喜歡「下里巴人」，有人懂
: 得「陽春白雪」，但我提的這些金驢獎入圍電影，很明顯的單純靠台灣票房，無法回收成
: 本，但他們又沒有進軍海外藝術電影市場(art house)的能力，換言之，他們不是「陽春
: 白雪」，也沒辦法當「下里巴人」，純粹就是四不像的輔導金盲腸，除了被割除外，沒啥
: 用途。
: 大家都知道想要幫助不會釣魚的人，是教他們釣魚而非直接給他們魚，但政府的做法卻是
: ，直接給不會拍電影的人輔導金，卻不教他們如何有品味的看電影，如何拍出好電影和如
: 何進入全球化的電影市場。我希望這份名單是種棒喝，也希望他們(及其他更多依然在等
: 輔導金的人)知道，天下沒有白吃的午餐，請別再濫用民脂民膏了。

先說明 我絕對贊成對任何國片有所批評

"拿人民血汗錢"是對

但說"拍一堆垃圾"恐怕是一竿子打翻一船人


再說沒監督機制 輔導金只是拍片金額的一部分

單靠輔導金 電影是無法回收成本的

除輔導金之外 電影人必須另外找財源

而且也應該比任何人都關心電影賣不賣座

無論如何 輔導金制度保留了一半的 市場機制


我們來看看刺陵的成本
據新聞報導約5億 輔導金佔多少? 答案是2500萬
http://tw.myblog.yahoo.com/yenpingfilms/article?mid=168
(若有誤請指正)
比例是7.16%

行政院新聞局九十五年度國產電影長片輔導金辦理要點
http://www.taiwancinema.com/ct.asp?xItem=52558&ctNode=175
之中也指明輔助的比例
"申請人領取政府機關各項補助合計不得達輔導金電影長片製作總成本之百分之五十。"
除比例規定外 並有各組的上限金額

試想 如果我們是刺陵這部電影的製作團隊
會因為得到政府7.16%的補助
就從商業利益考量 擔心電影票房 一下子轉變成有恃無恐 隨意拍拍?
恐怕不是吧
新聞局出7% 其他金主出90%以上
那到底是新聞局說話大聲還是其他金主說話大聲?
片子拍成這樣到底是誰的責任?

你是專家學者 好巧 審查的人也是耶
"每一申請案由本局聘請七位專家、學者及有關人員組成輔導金審查委員會審查。"

當然 我絕對贊成任何人可以對審查結果表示意見
如果說我們有更好的更有潛力電影企劃卻沒有被委員們挑到的話
大家提出來絕對是很好
民眾參與的部分如果開放多一點的話 不但可以解除我們大眾的疑慮
也許也能填補專家們對市場的盲點 事前(拍攝前)就直接與觀眾的價值接軌

回頭看輔導金制度的初衷
"為促進電影事業發展，輔導拍攝國產電影長片"
有人會問 為什麼不完全交給市場機制 自由競爭就好啦?
答案是 因為面對好萊塢等國際強片已經呈現敗像 明顯打不過
所以需要保護
保護的方法有很多
可以限制每年國外片進口的數量 上映的戲院等等
但是這樣做還是會有一些(還是應該說很多?)愛電影的觀眾會跳腳吧
影院業者也未必會高興
電影產業要救 人民想看好萊塢的娛樂要顧 業者賺錢的財路也不能檔
要三贏(至少不是有一方輸) 於是用輔導金來救 這算是比較緩和不強硬的政策


那 為什麼要有自己國家的電影產業呢?
因為電影不只是一種娛樂
他是價值的載體 一種非常強 非常重要的傳播方式
如果我們自己的文創產業一蹶不振
美國的電影會關心台灣的議題嗎?
美國的特效再好 也拍不出屬於台灣自身的感動
因為那與切身的生活經驗息息相關

一個社會失去了講述自身故事的機會與能力 是很可惜 甚至是危險的
要保留這份能力 勢必要保留自身的電影產業

如果我們想的是 作出能媲美好萊塢的商業製作
坦白說 輔導金是不夠的
拿這些錢去辦電影學校 台灣其實也不是很缺相關的學校和學生啊
缺的是畢業後的工作環境 實際run的經驗
這些不用輔導金 是有比較好的方法 說說就可以一步登天嗎?

現在用這樣的錢 有人嫌多 我完全可以理解
輔導金的目的也因此不在於全球化 不是去和工業大國一爭長短
因為那樣絕對要比現在投入更多的金額
而海外市場的生產中心 華人市場的生產中心
明顯都不在台灣 而在好萊塢 香港 大陸/中國
別人已經建起來 現在搶是難上加難

所以輔導金的目的剛好是全球化的反動 要維護的是在地化的電影產業
要保留的是商業邏輯之外的社會價值
不需要太強 去征服世界或亞洲
但是要保留我們自己用電影說自己的故事的能力

這 才是我們現在所選擇的策略

當然 路線萬一要改成全球化也可以 (但是相對一定需要預先投入更多) 那是後話

至少現在小成本小製作的要先拍好嘛


我相信台灣的電影人真的沒有誰願意把電影拍爛

不論是從商業或是藝術的角度而言 不論是從社會或是自私自利的角度出發


不論是對輔導金制度 還是對已經完成的國片 或是未來將要完成的國片

都希望大家能提出建設性的批評

說一句爛很簡單 說出要怎麼改比較好卻比較有建設性 能讓社會進步

說不要這個很容易 要發明出另外一個更好的來取代卻不簡單


我要說的只是 輔導金的目的 不是要我們電影多會賺錢

(而且若是個人商業利益 才真正不用社會/政府買單 產業自己去發展啊)

只是先求自保 留一口氣 不被外國影視徹底消滅而已

畢竟國防要錢 教育要錢 你我也不想加稅

要擠再多到電影上 似乎也不符合現階段民眾的期待


制度是人想的 人想的就還有改進空間

而且不同的目的(全球化/在地化) 也該用不同的制度

有意見的話 大家就盡量提吧 無所謂


國片方面

最近有些國片還是非常不錯的 我們也無法否認

除了批評之外 對國片好的部分也給予相對的應得的鼓勵吧


--
我從來不講壞話只講真話；我從來不講好話，因為真話就是最好的好話。
                                                ──李敖

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.227.10
推 elie1428    :寫的很中肯，制度是人創的，人創的就有缺點...
推 salvador1988:推這篇 相當有建設性的討論
推 Ruke        :中肯推...有建設性，而非一昧批評
→ Mez         :推 不是要參展要得獎才會得到共鳴
推 lavieboheme :認真好文推 輔導金看重的是企劃案的潛力 予以扶植
→ lavieboheme :但不可能像監工一樣保證成品的品質與市場反應
→ lavieboheme :某種程度來說電影投資本來就是散彈理論 不論是政府投
推 shinway     :明理
→ lavieboheme :資 或民間資金皆是如此
推 fdtu0928    :非常同意，輔導金是保存台灣電影工業之用的，所以，
→ fdtu0928    :就算是丟到水裡去，只要能發出台灣的聲音，還是得留
→ fdtu0928    :但問題來了：因為輔導金審查的問題，輔導金好像常常
→ fdtu0928    :淪為某些導演/製片自爽的工具，他們完全不關心市場,
→ fdtu0928    :以輔導金為自己拍片的主要來源，拿到輔導金就拍，拿
→ fdtu0928    :不到，或拿到了也不努力找錢讓自己的作品可以更上層
→ fdtu0928    :樓，於是才會出現一堆輔導了卻連行銷都看不到的作品
→ fdtu0928    :如果長期讓這些作品領到輔導金，只會排擠其他作品的
→ fdtu0928    :的生存空間罷了=>所以問題就在於，評委們看重的潛力
→ fdtu0928    :決定電影工業的走向。至於L大說輔導金不可能像監工一
→ fdtu0928    :樣保證成品的品質，這我不敢苟同～真要檢核，光看作
→ fdtu0928    :品拍完後的拷貝數，就知道是不是玩真的了～
推 fdtu0928    :如果拷貝數太少，那不等於政府出錢給導演印履歷嗎？
→ fdtu0928    :給新人這種優惠也就罷了，但有些經常在拿輔導金的，
→ fdtu0928    :就是這樣用政府的錢維持自己的創作生命，沒了輔導金
→ fdtu0928    :他們的創作就掛零，在概念上，這就算是一種資源浪費
→ ThreeNG     :fdtu0928你提到的又是另一個問題了：行銷
→ ThreeNG     :行銷需要的資金不比拍片少，而且片子拷貝數多寡,
→ ThreeNG     :是看發行商願意下多少賭注在這部片上
→ ThreeNG     :製片導演有力、有人脈，自然能搶到更多廳數
→ ThreeNG     :但反之，就只能在寥寥幾廳勉強上映
→ ThreeNG     :那問題來了。萬一新銳導演不夠力，片子又拍的普通
→ ThreeNG     :又沒有錢行銷。那片子恐怕下場就是沒人知道上映過
→ ThreeNG     :另外，其實評委們在資歷上已經很審慎挑選了
→ ThreeNG     :一般沒有拿過短輔或沒有任何影視圈資歷的，幾乎不可
→ ThreeNG     :能拿到長輔。而且不光看導演，也很重視製片資歷
→ ThreeNG     :但駕馭長片需要的能力比短片高出許多
→ ThreeNG     :電影說穿了就是在賭.就算是好萊塢，能回收成本的片子
→ ThreeNG     :也不過兩三成,其餘七成都是賠錢的.
→ ThreeNG     :但好萊塢能靠一兩部賣座大片撐起全年支出,所以他們
→ ThreeNG     :願意花小錢去訓練新人拍片,當成是必要的投資
→ ThreeNG     :但好的創作人才原本就難尋,原本就不能期待人人成材
→ ThreeNG     :至於說輔導金好像常常淪為某些導演/製片自爽的工具
→ ThreeNG     :我想這不太可能.一方面如原文所說,輔導金頂多是一半
→ ThreeNG     :的資金,另一半明文規定要製作團隊自行籌資
→ ThreeNG     :就是說輔導金給一千萬，團隊自己起碼也要找一千萬
→ ThreeNG     :台灣應該沒有導演有這種財力來砸錢自爽拍片 XD
→ ThreeNG     :大家還是希望片子賣座的
→ ThreeNG     :只是題材選擇、製作水準、行銷…等整體能力夠不夠
推 fdtu0928    :所以這就是輔導金要分組的原因：新人組如3NG所言，
→ fdtu0928    :的確是會遇到這些問題，但我指的是多數領到輔導金的
→ fdtu0928    :常勝軍們，翻翻過去十年或十五年的輔導金名單，有些
→ fdtu0928    :作品的確就是在拍導演自己想拍的東西，至於領了一千
→ fdtu0928    :萬，有沒有自籌另一千萬，或者，領一千萬，另外的部
→ fdtu0928    :份為什麼不是二千萬／五千萬，整體資金有沒有包含行
→ fdtu0928    :銷費用在內（別告訴我，原來賣座電影全都是像海角那
→ fdtu0928    :樣，是口耳相傳傳到五億的），那只有問製片了～
→ fdtu0928    :總之，以結果論，長年輔導金的結果，並沒有像高科技
→ fdtu0928    :產業一樣，創造出一堆國際競爭級的作品，反而是錢花
→ fdtu0928    :下去，這個產業更加萎糜，那中間，一定有它的問題存
→ fdtu0928    :在，那也許不光限於輔導金制度，而是政府整體文創產
→ fdtu0928    :業政策的問題了~
推 ThreeNG     :我去翻了近十年的名單,倒是發現更嚴重的問題
→ ThreeNG     :一堆片有沒有拍成都不知道勒 = =
→ ThreeNG     :http://0rz.tw/zLUtZ 1990-2010 輔導金入選提案
推 fdtu0928    :或許，有拍出來，我們不知道，哈～
→ ThreeNG     :不過我倒是不同意產業更加萎糜,國片的質量在近年是
→ ThreeNG     :有持續上揚的.
→ ThreeNG     :還有我並沒有發現有誰是常拿到長輔卻又亂拍片的？
推 fdtu0928    :那你就要細看製作公司／導演／製片人的明細，同時，
→ fdtu0928    :對照後來拍出來的成品，我倒是看到一些有趣的東西，
→ fdtu0928    :當然，其中有一些是業界傳來的八卦，或許有些你以為
→ fdtu0928    :沒拍出來的，到底用什麼方式OOXX下去，那又是另外的
→ fdtu0928    :故事...最後，業界內批評輔導金的聲浪一直沒停過，
推 ThreeNG     :也是啦…可能是拿人頭當提案人 XD
推 fdtu0928    :http://article.denniswave.com/6027 比如說這篇
→ ThreeNG     :不過沒有確實證據我不敢亂說就是
推 ThreeNG     :延續陳樂融先生的文章，確實後續的監督應該建立起來
→ ThreeNG     :不過他提到應該讓輔導金變少額獎勵這就很麻煩了
→ ThreeNG     :贊助企業也很精明啊,輔導金少,想找企業投資更困難
→ ThreeNG     :因為企業是想「賺錢」，但輔導金的用意更在「培育」
→ ufofactory  :看看那精美的靠岸。
推 kusomao     :身為電影產業 給你推一個
推 ouso        :好文！
推 mirrorlee   :這篇比原文有見地多了 可惜能領稿費的不是你
推 clark3530   :
→ cafelife    :成品不好被罵 只是剛好而已
推 sginkgo     :不過如何把關輔導金拍出的片子的品質 你沒有說到啊
→ sginkgo     :而且何女士的批評何以沒有建設性呢
→ lavieboheme :給fdtu0928 如果所謂檢核只是看拷貝數也太好交差了事
推 jinabs98    :爛片被罵是ok 但政府政策還是要投資 不能因噎廢食
→ lavieboheme :我所謂難以監工是指創意與拍攝執行 很難由公部門去指
→ lavieboheme :導或評斷 畢竟這容易導致外行指導內行或干涉創意發揮
→ lavieboheme :輔導機構能作的監督大概就在於財務的核銷確實 行銷部
→ lavieboheme :份也不能因為片子行銷作得不好 就不給錢 只能將行銷
→ lavieboheme :企劃列入一開始的評選標準 或是針對行銷予以輔導
推 SweetPower  :說實話，那真的都是一堆爛片阿...
推 bluejessica :推，非常中肯的好文。
推 nn19870121  :好文！
推 finalcreate :大推!原文中肯，推文討論理性有論點，只能說這篇讚!
推 moonton     :推本文+推文
推 finalcreate :說錯，是本文不是原文
噓 deathwomen  :不認為台灣一定得發展自己的電影產業
→ deathwomen  :就讓產業自己去選擇發展，何必另外再去補助
推 a127        :可是靠岸還可以拿錢 就感覺像是詐欺...
→ e04ckymadam :說電影很爛是觀眾天生的權利，怎麼改進是當局要想
→ e04ckymadam :不是說要觀眾先想出改進方式再來批評吧...本末倒置
噓 kmat6       :是要給他們run幾次
→ kmat6       :一堆導演還是在拍自溺的作品
→ kmat6       :我看不出來目前輔導金的機制對整個國片有什麼幫助
→ kmat6       :金驢獎強力的批判  或許還比所謂的建設性建議有用
推 lavieboheme :電影不只是產業 也是一個國家的文化資產
→ lavieboheme :否則不是也可以說不要臺灣文學/台灣古蹟/台灣藝術..?
→ lavieboheme :去看看歐洲的電影補助政策 才知道什麼叫政府灑錢發揚
→ lavieboheme :國家的文化產業
噓 smfy        :制度是人想的 人想的就還有改進空間 問題是現在有在
→ smfy        :改進嗎 金驢獎只是反映輔導金制度沒進步的問題而已
→ smfy        :事實上現在就是很多納稅人的血汗錢跟丟到海裡差不多
→ smfy        :如果主事者沒辦法想出好的改進方式的話 不如就先別辦
→ smfy        :了 而不是要觀眾想到怎樣改進再來批評再來改進
→ NICKSHOW    :感覺很多人開始無限放大何瑞珠的言論
推 Ruke        :不能因為覺得制度不好就別辦啦...= =
噓 mikejan     :審查制度本來就有問題 何說的並沒錯
→ Ruke        :老師又不會因為學生不會讀書就叫他別讀了...
噓 Morayeel    :論點沒錯，但那些話都說不好的電影，怎麼能算是
→ Ruke        :如果只是批評沒能給建言的話 那這個評論其實沒啥幫助
→ Morayeel    :抵禦全球化之下台灣的聲音?
→ Morayeel    :同樣的錢可以給拍好片的人，不給，偏要給拍不好的
推 jy72121     :一個社會失去了講述自身故事的機會與能力 重點
→ Morayeel    :審核的時候一絲端倪都看不出來就灑錢了，沒有失職嗎?
→ NICKSHOW    :本來就是相關當局要去改善，何只是提出一個點
→ Morayeel    :重點是 我們真的有把機會給能說出故事的人嗎?
→ NICKSHOW    :結果現在是何要提出建言啦～不然就閉嘴
推 kmat6       :推Morayeel
推 HunterD     :輔導金的審核應該不是拍完后再拿的吧? 好故事也能拍
→ HunterD     :成大爛片啊~導演負的責任最大吧
→ NICKSHOW    :看看魚狗就知道了啊！魚狗是優良電影劇本優選耶～
→ NICKSHOW    :導演不用心真的會毀掉故事
推 Ruke        :魚狗好像是中途換導演...不然原本那個還蠻厲害的...
→ Ruke        :那一年新聞局還補助了 眼淚 和 陽陽 兩部片。
→ Ruke        :還有 一席之地 街角的小王子 星光傳奇 但上述兩者
→ Ruke        :我想觀眾反應比較好，而且也確實是能代表台灣的好片
推 HunterD     :所以常拍爛片的導演應該被列入黑名單才對 何說的監督
→ HunterD     :的部分應該是著重在這上面 不然書面審核是能看的出
→ HunterD     :電影的哪部分嗎?
推 Ruke        :我看到新聞局公布的資料是：鄺導的絕魂印是新人組
→ Ruke        :也是首部跨國合作的獨立製片國片，魚狗是同年輔導金
→ Ruke        :所以我想鄺盛以後是沒機會了...
→ Ruke        :當年鄺會入選，應該是評審看在跨國合作的可能性上吧
→ Ruke        :當然若這樣的經驗能帶動台灣電影經驗成長，也是好事
推 Ruke        :民國98年開始因為海角七號的成功，補助名額開始增加
→ Ruke        :一般組有 當愛來的時候 第四張畫 一閃一閃亮晶晶
→ Ruke        :新人組則給了 獵豔 臺北星期天 拍賣春天 近在咫尺等
→ Ruke        :或許因為補助多的關係，雖說哪些好哪些爛由大家公評
→ Ruke        :但是讓更多好片出頭的機會也因此增加了，我想更重要
→ Ruke        :的應該是評審公布輔導金案時也能說明評選原因
→ Ruke        :這樣才能讓大眾信服吧?
→ Ruke        :但藝術創作本來就是沒做好就看不出成果的投資...
→ Ruke        :我想評審只能從企劃看到可能性而已，畢竟他們不是神
→ Ruke        :就連當年給魚狗輔導金的人裡，也有這次金驢評審啊XD
噓 Qedosh      :何的原文也沒提刺陵  自己扎個稻草人打得挺爽的
推 Ruke        :我想何可能不知道刺陵有拿輔導金...................
→ themost     :這文章刺陵你要改成什麼片都可以吧，主要是講輔導金
→ themost     :的比例..完全沒講到內容啊..光這樣也能噓?
→ Davidgood   :何瑞珠不是批評輔導金，是批評拿輔導金拍爛片的導演
→ Davidgood   :他也沒有一竿子打翻一船人，你誤解得很嚴重...Orz
→ Davidgood   :何瑞珠的第一段請看清楚。雖然你對輔導金的講解很棒
→ Davidgood   :但請不要誤導網友，把何瑞珠說成反對輔導金的影評
推 OK8066889   :拜託，請電影版鄉民審查就是最有效的監督機制了阿
推 matonw      :有建設性是一回事，總要有人先帶頭把問題點出來
→ matonw      :沒有先好好檢視，誰知道這制度有沒問題,又有啥問題
→ matonw      :沒有人出來拋磚引玉，又怎能遏阻拿錢拍爛片的人
噓 widec       :曲解好像很好玩
推 Ruke        :幫忙推回來，他只是陳述他的意見而已吧？樓上曲解？
→ shyng       :謝謝大家的指教 (左手謝謝 右手指教)
推 ohwell      :大推這篇
推 Feb21       :推中肯跟建設性~~
→ iedgu       :何的文章也沒提到刺陵阿,且他提到的片子真的都蠻爛的
→ NICKSHOW    :被何罵最兇的恐怕是魚狗吧 她真的亂選片無的放矢？
噓 ymib        :爛制度+爛電影+爛導演 = 國片,原po少亂護航