Re: [ 普雷] 冰雪奇緣有點名過其實

[pttbrowser (不囉sir)]

※ 引述《tang29 (= =)》之銘言：
: 很晚才看這部片。所以很多文可能沒有爬
: 我從小看迪士尼卡通長大（小美人魚。美女與野獸。獅子王。阿拉丁。。） 和姐妹感情很好。
: 我覺得這部片評價有點好的太誇張了。雖然還是個好片
: 歌曲：主觀覺得除了let it go其他歌曲平淡。不若以前來得經典。
: 笑點：只有“科科”的程度。還算喜歡
: 劇情：主題有別用從前。不錯。故事有點短的感覺。不夠灑狗血？
: 有點好笑但又感覺在搔癢。
: 有點驚險但又還好。
: 有點感動卻又沒有真的感覺到
: 歌曲好聽但只有覺得一首。
: 劇情有點出乎意料但又擺脫不了迪士尼的宿命
: 結論：平淡中帶點驚奇的迪士尼卡通

部分文章恕刪
首先，我接觸的第一部迪士尼動畫是《獅子王》
其他像小美人魚、美女與野獸等等的作品，我都只看過圖本
所以一些經典作品不熟悉也不便評論了
那時家父買了一卷獅子王錄影帶（抱歉...本人出生的年代蠻久遠的）
正值5、6歲的我每週都會吵著看兩三次以上
獅子王經典歌曲的創作算是迪士尼公司裡數一數二的
《Circle of Life》、《Hakuna Matata》、《Can You Feel the Love Tonight》etc.
相信鄉民也都很熟悉，迪士尼的動畫一直以來都是劇情夾雜音樂歌劇的類型
第二部驚嘆我的的作品則是《魔法奇緣》，劇情結尾雖然也是王道公式
不過跟以往我認知的白雪公主、睡美人等作品，架構及細節開始有明顯的不同
其中《When Will My Life Begin》這首雖然質樸
不過中後段帶出Rapunzel渴望走出高塔、接觸外面世界的心情，一直是我喜歡的片段之一
再來就是許多人推薦的《無敵破壞王》，音樂方面雖然整體偏流行樂曲風
不過在電玩遊戲的劇情架構上，我認為搭配上算是新穎流暢
更值得關注的則是無敵破壞王本身劇情中，角色間的互動及心態轉變
尤其劇尾Ralph在屋頂上的那段內心獨百
帶來的後勁及反思我認為是目前迪士尼作品中處理最好的一部

以上贅述的有些離題，其實你說的迪士尼劇情這幾年一直有在修改過去的傳統架構
雖然目前只有少數幾部作品突破以往窠臼，修改後的結尾處理也很少脫離王道結局
不過迪士尼動畫的精神畢竟是要把歡樂帶給全世界的小孩及大人（大人也曾經是小孩）
在歡樂的劇情架構中試著去添增一些值得內心反思及情感重視的探討
其實也或多或少有了些教育意涵
當然，不會處理的像《黑暗騎士》這類型的人性心理議題那麼深入
不過以動畫片來講其實我覺得迪士尼近年幾部都把這兩方面的元素融入的相當不錯

至於你所說的《冰雪奇緣》名過其實的問題，其實在其他電影上都會出現
例如許多人推從Christian Nolan執導的《黑暗騎士三部曲》
同樣是多數人認為它是經典作品，無論是劇情、角色、內容寫實、配樂etc.
但青菜蘿蔔各有所好，部分人就是覺得這系列某些動作片段生硬（的確也是諾蘭導的缺點
?
有些人就是覺得劇情內容部分細節太過粗糙等等
當版上一致出現好雷，通常負雷文章一出現多半會引來一堆噓
每個人都不想自己喜愛的電影被別人批評的一堆缺陷
但我認為一部電影就算有出現負雷也未必是壞事，前提是文章內容有所理，不是刻意找碴
每個人觀點不同，看事情角度就不同，理所當然對電影感受也不同

《冰雪奇緣》劇情上結尾處理的確粗糙，僅僅是深刻的一抱就化解心結
也造成對細節要求較高的人會認為莫名其妙、草草了事
對於我來說會去影廳看《冰雪奇緣》就是著重於它的音樂性及視覺特效
劇情當然也是吸引的因素但是跟前兩者相比，佔的比例就比較低
但不是我認為劇情就不重要不吸引人，因為後半收尾太過急促，明顯跟前半舖成兩極化
就是《冰雪奇緣》的缺點，只是一如我前兩句所講的
音樂性及視覺特效的優勢，整體上來講明顯掩蓋過劇情結尾這個瑕疵
至於音樂喜愛度同樣也是見人見智
某些人就是覺得除了《Let It Go》外的歌曲沒有明顯的特點
但有些人就是會中毒般的一直整張Repeat

總結來說，《冰雪奇緣》這部作品的確有瑕疵
某些人看完覺得很平凡沒有很驚豔也只是因為每個人觀感不同，感受沒那麼深刻罷了
版上中毒者看到免疫者也不用大肆撻伐，因為某些文指出的看法的確是Frozen存在的缺點
喜愛一部作品不必刻意只看它好的一面，因為有時缺點反而襯托出整部電影的亮點
（當然如果整部都是滿滿的缺點，那只能靠演員救了...）





還有...  我想問如何應徵台灣地區迪士尼的工讀生...？
如果可以在版上推好雷，然後獲得一週免費門票+免費主題館住宿...我還蠻想應徵der > <

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.62.201
推 charles4:Elsa的工讀生 報到
推 boogieman:再加個30分鐘劇情交待就更完整了
推 byon1009:我被噓文又被罵被嫌　我都想問怎樣寫才叫合理了......
推 chris3381:我覺得樓上寫得不錯呀~我比較討厭看到那些批評歌太多的
→ chris3381:評論....
→ yskschool:想了解一下，是不是只有我認為化解的"真愛之舉"是安娜幫
→ Kust:覺得歌太多不行嗎= =
推 GAIEGAIE:批評歌太多的超好笑 難道我看動作片還要批評動作戲太多嗎
→ yskschool:幫艾莎擋一劍，而不是艾莎抱著安娜哭啊?而且我覺得兄弟
推 CqueenD:不討厭歌多 但冰雪根本不是歌舞片啊XD
推 flymoi:我覺得三樓的文寫得非常好啊 所以這個板就是有點奇怪 現在
推 aa08175:不知道這是音樂劇嗎？歌太多還去看是自虐喔XD
→ flymoi:評電影變成好像是比人數大賽XD 也不看文章內容啊
→ yskschool:姊妹間的親情真愛，怎麼一直被認為是百合戀啊...難道有
→ Kust:G大是說冰雪奇緣是歌舞片？= =
→ yskschool:情人跟家人不能並存嗎?
→ m19871006:音樂劇歌舞片之類的 不用太計較 但總之是會一直唱歌
→ m19871006:明知道還要進去批評歌太多的實在是很搞笑
→ yskschool:而且，其實片長已經很長了，2刷時，坐旁邊的小朋友都快
推 flymoi:ys大 我一直認為真愛之舉是Anna幫擋劍啊 不是嗎？難道還有
→ yskschool:坐不住了!!
→ flymoi:別的解釋？Elsa哭那不是已經發揮效果之故？(就是被真愛感動
→ playingx4:看音樂劇還嫌歌太多真的好笑XDD
→ flymoi:內心才產生變化 要先有愛才能讓她變化吧？)
→ wjack29:嗯...變形金鋼也不是特效片，特效這麼多幹嘛  XD
推 kuowei1992:ysk大，我的想法跟你一?，是因???
推 CqueenD:什麼時候冰雪奇緣是音樂劇了 超好笑
推 chris3381:音樂融合劇情向來是迪士尼的專長~如果說皮克斯靠劇情創
→ yskschool:fly大，我認為是呀!但是看不少人在版上說，艾莎抱著安娜
→ CqueenD:不是歌很多就叫音樂劇好不好zzzzzzz
→ chris3381:意~迪士尼就是靠類似音樂劇的方式來與其他動畫競爭
→ kuowei1992:剛忘調字體==，我的想法跟你一樣，因為救人而自救
→ yskschool:哭一哭就解冰了，是艾莎的真愛解冰...
→ kevinjeng:痾，說冰雪是音樂劇的是不是搞錯了啥= =
→ playingx4:那...特效多就不叫特效片LO?
→ kuowei1992:雪寶說的:真愛就是把別人的需要放在自己的需求之前
→ chris3381:迪士尼不是音樂劇~但是他的作品的確有上百老匯
推 CqueenD:迪士尼動畫還是有歌曲多寡的差別 有人就不喜歡多的也不行
→ CqueenD:應該是說「那麼多的」
推 flymoi:呃...好吧 每個人的解釋還真的差異很大。我覺得應該是Anna
→ CqueenD:獅子王有音樂劇版本 但我不會說動畫可以混爲一談
→ playingx4:那就算半個音樂劇(前半段)XDD
→ flymoi:擋劍(真愛的行動)→讓Elsa體會自己是被愛→她的心開了→痛
→ yskschool:我非常認同"把別人的需要放在自己的需求之前"，而且直接
→ chris3381:因為他的歌曲是融合劇情的阿~嫌棄歌曲太多表示他們不喜
→ chris3381:歡或不習慣用這樣的方式詮釋劇情~既然如此何必去看？
→ flymoi:哭/懊悔(也是真愛的行動)→冰融化→Anna被救。
→ yskschool:一點，小朋友才容易懂，但是就有人說太草率，會出戲，爛
推 aa08175:用流行樂曲表達部分劇情不算音樂劇?還是你拿歌劇的定義來
→ aa08175:看音樂劇了?
→ yskschool:尾，再曲折一點，小朋友就會一直狂問:為什麼為什麼...
→ aa08175:我真的不懂，誠心有請音樂劇定義解?
→ kuowei1992:其實是二刷時才發現雪寶有說那句話…仔細看會發現其實
推 CqueenD:沒有人會說迪士尼動畫是Musical
→ kuowei1992:劇組其實已經在前面先替結局作解釋了
推 chris3381:但是你也不能否認迪士尼用音樂劇的方式詮釋劇情~
→ flymoi:我是只有看一次啦 那次就有發現雪寶說的話呼應Anna的舉動
→ kevinjeng:或許這也是前半段音樂比較多的原因?
→ Kust:用音樂詮釋劇情是慣用手法了，看魔髮或無敵都可以接受
→ skyviviema:對於小朋友來說 最後解凍的思路就像台詞一樣簡單"真愛
→ aa08175:誰說迪士尼動畫不能是音樂劇的==? 符合定義就能是阿!!!
→ aa08175: 不然就是我定義認知有錯了
→ skyviviema:能化解冰凍之心" 我也是用這麼簡單的思路看待那一幕 就
→ skyviviema:覺得收尾得還算OK
→ kevinjeng:感覺這種定義都很模糊，像冰雪這樣前段音樂多後段少，說
→ Kust:唯獨冰雪真的就覺得太多
→ flymoi:我覺得我的思路也很簡單啊: 當你感覺到被愛 不就能愛別人？
→ wjack29:好啦，冰雪是被歸在動畫類而不是音樂劇類
→ kevinjeng:他是音樂劇(或仿音樂劇)，是也不是，蠻個人主觀的
→ flymoi:的確 這真的滿簡單的 結局真的滿好 所以這部還不錯
→ kevinjeng:好啦W大下了最正確的解釋XDDDDD
→ aa08175:w大這麼說我認同啦XDDD
→ kuowei1992:藝術或是文學作品的有趣之處就在這，大家的解讀不同都
→ kuowei1992:無妨，只要能從中有所共鳴，就是認知不同又何妨
→ kevinjeng:同意kuo大所說!
推 CqueenD:連disney自己都沒把他算在musical film了更何況musical
→ chris3381:這沒甚麼好執著的吧~樓上推來推去都在講同一件事情...
→ aa08175:跳針跳針跳針，叫我姐姐
→ Kust:因為說冰雪是音樂劇片不能覺得歌太多真的是無稽之談
推 CqueenD:不是就不是啊 愛爭
→ CqueenD:說是音樂劇的回去翻高中音樂課本吧
推 aa08175:已經在上面講我之前學到的定義了，求指正阿!!!!
推 tonight0329:你的定義太廣泛了吧 迪士尼每部主角幾乎都會唱歌啊
→ CqueenD:我懷疑你歌劇跟音樂劇都不會分哩XD
→ tonight0329:花木蘭 小美人魚 美女與野獸 鐘樓怪人..數都數不完
→ tonight0329:你會稱以上幾部為音樂劇嗎?
推 aa08175:所以我才說拜託告訴我哪裡錯了，我真心的在問捏!!!!!
推 chris3381:反正冰雪的歌不是為唱而唱~你可以不喜歡它的曲目，但是
→ chris3381:嫌太多的人還是不要去看比較好~你可能不習慣這種詮釋
推 boogieman:有什麼好吵的啊?狄士尼動畫本來就會有歌 很奇怪嗎?
推 CqueenD:需要貼wiki給你嗎 自己可以google吧XD
推 aa08175:給To大: 如果是有用歌曲描述劇情，會阿~
→ m19871006:我絕得真要吵定義的話還得先界定"音樂劇"三個字是不是只
推 Leviathan166:看法同fly大,不過歸根究底,應該還是Anna擋劍。
→ m19871006:能用在舞台表演的形式上
→ m19871006:但是真的可以不用對定義探究太深 反而只是有礙一般理解
推 Kust:看過都知道迪士尼的片唱歌一定有，第一次覺得太多都不能講，
→ m19871006:但你只要知道迪士尼動畫絕大多數人物都是會開口唱歌且份
推 blackyady:Elsa的工讀生4號 腳麻來遲
推 CqueenD:Musical是musical theatre的簡稱啊 很明顯吧
→ m19871006:量不少就夠了 偏偏如果有人連這基本前提都不知道或明知
→ m19871006:道有偏偏要反串罵唱歌太多 那實在是...無言
→ Kust:你可以說我在罵，但我只是點出我覺得不喜歡的地方而已
→ boogieman:冰雪奇緣叫歌太多? 你把魔髮奇緣當什麼了?
→ Kust:不過說什麼：明知道是音樂劇還嫌歌太多 就太搞笑了
→ sad2:你不喜歡可以噓 別人不喜歡你說的話當然也可以噓 有什麼問題?
→ Kust:噓可以啊，但不要亂套音樂劇什麼的誤導人就好。
推 chris3381:"類似音樂劇"可以嗎？這樣滿意了嗎？？~有甚麼好吵的
推 boogieman:改這樣好啦:"明知道是狄士尼動畫還嫌歌太多 就太搞笑了"
→ wjack29:不是音樂劇，但以歌曲表現為重點的動畫片，簡稱音畫片
→ yumiuse:是「窠臼」，不是「巢臼」
沒注意到...
感謝～ 我修改一下
→ Kust:多沒有不好，但為唱而唱就不喜歡了。
推 Jamez:魔髮的歌明明就比冰雪少！！！話說歌多不多對我來說不是最主
→ Jamez:要，出現的時間點是否突兀才是關鍵，小精靈湊合那邊就超莫名
→ wjack29:小精靈之歌的重點在後段的愛能讓人表現出好的一面
推 chris3381:哪些是為唱而唱？小精靈唱的歌個人也不大喜歡~但是有人
→ chris3381:也有對這首歌做出解釋~其他哪一首你認為是為唱而唱？
推 Jamez:我知道這首歌背後的含義阿，但我就是覺得這首歌出現的時間點
→ Jamez:很突兀。
→ chris3381:我覺得你只是單純不喜歡曲目~來找碴而已..從不喜歡歌太
→ chris3381:多變成不喜歡為唱而唱....既然如此請你舉例為唱而唱的
→ chris3381:曲目吧！~
→ sad2:小精靈唱歌 配對只是表面 重點在後半段歌詞
→ Leviathan166:fixer upper也只能趁去找小精靈時唱吧？
→ sad2:前半段是補阿克的性格描寫
→ wjack29:這個時間點不唱，這首歌也只能砍掉了吧
→ wjack29:不過聽原聲帶就知道事實上也砍了好幾首...
推 Jamez:我只能說每個人都有每個人的看法，別誤會了我也會給這部片好
→ minoru04:K大意思應該是唱得好像角色在演戲而不是像一個實際故事吧
→ Jamez:雷，只是我也覺得這部片頭重腳輕。也更不慣有些人一定要說服
→ Jamez:不喜歡的人的行為。或是替不喜歡的人冠上人生沒有挫折的帽子
推 qoo88588:我也不喜歡這部，包裝華麗沒有感動，唱歌也很多硬唱
推 qoo88588:又剛好本來就對視覺沒感覺，實在覺得這部有看跟沒看一樣
→ qoo88588:其實那時多些負雷文就好了，抱太大希望看了
→ qoo88588:整部片有種很假的感覺
→ sad2:看似中立其實不然 說穿了一樣是不能接受別人不同意你的看法
→ wjack29:這部要生出負雷有難度，這篇原po也只是普雷而已
→ sad2:大家都是一樣的
推 lienkf7842:冰雪就真的歌很多啊(小出戲)，魔髮歌明明比較少
→ wjack29:尊重你的看法，不過明顯你的口味跟大家不太一樣
→ wjack29:以後少參考ptt網友推薦，才不會後悔
推 westgatepark:我覺得看片之前別參考任何意見再去看會比較好
→ yskschool:請抱著去看卡通片的心情去看，本來1刷是陪家中小孩去看
→ yskschool:的，看完才覺得卡通片可以這樣，也不賴。才默默去2刷3D
→ wjack29:我覺得看片前連預告都別看更好...let it go的震撼力變小..
→ yskschool:如果本來就把它當經典、跨時代的大片，那抱歉，您要失望
→ yskschool:了!!
推 tenniset:看來冰雪奇緣成功了.覺得只是普雷的人已經看不下去了.
→ tenniset:另外,唱歌本來在迪士尼動畫就很常見,也是傳統.
推 lpb:大推無敵破壞王，奧斯卡獎居然輸了...QQ
→ tenniset:就當作小型歌舞電影吧.覺得很奇怪的人是沒看過悲慘世界吧
→ sad2:跨時代經典是外國人自己評的
其實我在打這篇文章時，已經盡量使自己去客觀看待為何普雷文跟好雷文爭論的不同觀點
只是我本身也算是輕微中毒者，所以看法上自然會偏向對Frozen有利
我也沒有強迫別人一定要同意我的看法，也只是希望討論上盡量和氣、不爭鋒相對
而且同時也使我自己學習去尊重別人不同的看法
也感謝大家熱情的討論orz
推 puring0815:XDDDDD 哈哈
推 lienkf7842:不多說,青菜蘿蔔各有所好。很多人都是看迪士尼看大的吧
→ lienkf7842:會唱歌誰都知道，只是從沒唱那麼多...
→ wjack29:各有所好，像我就覺得可以再多加一兩首，尤其是結尾 XD
※ 編輯: pttbrowser      來自: 118.171.62.201       (02/07 15:55)
→ Howard00:不只是哭..Elsa之前是不敢碰人的.
→ sad2:喔 我的意思是這部片的好評是國外拉起來的 不會是工讀生唷
→ sad2:對啦 歌曲前後比重不一這是事實 但是也有人覺得歌曲太多
→ sad2:因此後半集中在劇情推演也是很合理的
推 globekiller:只看劇情我也不會給好雷 但聽音樂跟看雪人就很開心XD
推 ssd123698745:自己覺得要看經典的卡通大作還是看無敵破壞王
→ ssd123698745:想看深一點就去看瓦力  冰雪奇緣還是比較貼近娛樂片
→ RachelMcAdam:為什麼講人性就要以黑暗騎士當舉例，那部片人性根本
→ RachelMcAdam:沒有著墨多少。諾蘭粉真的很愛捧TDK
→ RachelMcAdam:TDK講人性大概只比冰原歷險記多一點吧
→ wintercat:我應該是少數沒很愛諾蘭Batman和覺得Frozen還好的人XDDD
→ wintercat:看到一片好評當然也會想看看普評的想法~不過我沒膽發文
→ wintercat:Frozen給我感覺音樂劇的成分更重，甚至有點7,80年代音樂
→ wintercat:劇電影的風格，然後劇情真的可以再多30分
推 cmrz2sky:幹嘛黑暗騎士拿來這邊比啊**
嗯...我舉的例子好像有點差...
只是單純地想說近年迪士尼劇情架構融入一些隱喻及反思做的很棒
不過在歡樂的結構上，這部份沒有像其他寫實的電影那麼深入揭露就是了
※ 編輯: pttbrowser      來自: 118.171.62.201       (02/07 21:06)
推 transparent:冰雪的歌（詞）本身就是劇情，這和魔髮不太一樣。所以
→ transparent:歌多合理，因為都是重點所在，幾乎缺一不可。
推 vanillAYU:冰雪的歌可以說是迪士尼有史以來相當百老匯表現手法的作
→ vanillAYU:品，High school musical, Chicago
→ vanillAYU: 都是音樂劇類型的電影，當然歌曲不可能多到像百老匯演
→ vanillAYU:出唱那麼多， 但是他的作曲和演唱都是百老匯名人，而百
→ vanillAYU:老匯就是所謂的音樂劇。以電影分類來說，迪士尼大部分
→ vanillAYU:有角色唱歌的電影除了分類在動畫，就是分類在音樂劇無誤
→ vanillAYU:當然可以覺得唱太多很膩，沒人說不行，但事實就是真的
→ vanillAYU:很像看變形金剛還覺得特效太多一樣好笑
推 lovebebe:影片節奏很重要，鋼鐵人1打鬥少，整體還是很精彩
→ lovebebe:變形金剛2的打鬥場面比變形金剛1多，但是2比1難看。