Re: [負雷] 貝武夫 北濫的詛咒 囧

[shadowsage (影法師)]

※ 引述《Aadmiral (黃鼠狼充斥)》之銘言：

: 1.為什麼怪物會有名字? 還知道叫格蘭戴爾? 原作沒解釋,電影提出看法
: 2.原作中,貝武夫扳下格蘭戴爾的手為紀念,後來格老媽來報仇,所以去山洞打格老媽
: 不過!!! 貝武夫並沒有拿出殺了格老媽的證據!原作中就是如此
: 他是從山洞中割下格蘭戴爾的頭做紀念
: 至於黃金巨劍,原作中,那也只存在於貝武夫的描述中,他帶出來的是那個被熔化的劍柄
  他拍的不就是[貝武夫]嗎?  不照描述要照啥? XD
: 也就是說,電影的劇組注意到了這個原作中可以切入的點,來設定為故事的主軸

那我問你如果真的有發生的話吟遊詩人為啥要隱瞞？

你好像一口咬定[他就是有做一樣]
一部作品會沒提到的東西太多了
這種部分就是同人小說家寫同人誌的重點
但原作沒提就不能當成預設


: 當然不是,而是英雄要的是冒險,而不是被人尊著說"國王不能直接上戰場殺敵"
  當然不是???  那怎麼這部都圍在男女關係上阿? XD

: 原作中沒這樣,打完格老媽,貝武夫他就回家了......
  我是在幫這個編劇找方法

: 很難安排老王的戲份,因為原作就沒戲份
對阿 你也知道沒戲份 阿怎麼跟皇后床前拌嘴就開始有戲份了? XD

: 說的有道理,但是劇組的切入點不在這裡
就跟你說劇組的切入點是婊英雄阿 XD


:  原作中有提到這位皇后,所以劇組花了努力避免她流於亞玟的角色.....
原作中也有村民阿 阿怎麼不描述多一點?
這個皇后又不是真人演員 還會因為戲份少而不拍不成?

一樣  婊英雄的道具 XD

: 與前兩段無關,是貝武夫長期以來一直被英國文學家批評的主因
: 劇組不希望使得打火龍變成獨立的故事
紅樓夢也有一直人在喊段落風格不同阿 這哪有啥影響?
獨立故事並沒有什麼不好阿
正好可以描述英雄年老力衰卻不畏懼火龍的勇氣
和到死都保有冒險之心

: 這2個的"原作"都太多,當然可以撿選特別優等的部分進行改編
: 說難聽點,蜘蛛人和蝙蝠俠的漫畫,都很淺...和港漫差不多(稍微好一點點而已)
阿這樣喔...那編劇一定不及格
長一點他嫌太多不好編
短一點給他他又不合原作
老實講貝武夫故事主軸並不長
但也沒有短到需要連續劇腳本來填充的程度
我建議他 真的這麼嫌麻煩乾脆自己寫一個新劇本比較快

: 蝙蝠蛺4
所以他改拍前傳啦 XD

: 他發了瘋去干擾對手? 我和你比游泳,不代表我和你有仇咧.....
: 我就說了,他是在玩,享受冒險,這是狂氣

你殺水怪時屍體倒向他，或是逼水怪衝去鬧他都不會死人的啦
(下面是海水又不是水泥地)

: 又不是所有高手都像獨孤求敗那麼孤僻...
: 我和你游泳,不代表就要在比賽中羞辱你

可以殺水怪還追上他就不算羞辱?這樣就算喔?
他有被羞辱到嗎?
不過是技不如人而已


: 就是狂, 對自己力量的自信
: 這是從高盧時代留下來的傳統,高盧人最初是光著身子和羅馬軍對抗的

一下說這是冒險不是狂氣，一下又說他很有狂氣 承自..高盧人??|||
你會不會有點前後不一阿，
沒關係，這不是你的錯，是電影的錯
導演編劇自己都搞不清楚了你怎麼可能搞的清楚呢？ XD


: 電影也是偷襲啊

一個是微醺的手下，一個是敲門超大聲的怪物
好一個偷襲阿... = =+

: 維京海盜的時代已經離貝武夫的時代很久了
: 然後,狂猛的托爾在很多北歐部族更受歡迎
: 另外,基督教體系並沒有去崇尚勇猛,羅蘭,亞瑟王,崔斯坦的原型故事和基督教無關

喔?真的阿 那我還真是孤陋寡聞 XD
可否告訴我維京人猖獗的時期跟貝武夫著作完成的時間？

: 又不是只有他想當英雄
喔這樣阿，原來找一票人來是要一個一個上場單挑阿
我對維京人的文化還了解的真少呢 XD

: 人類和猴子表現慾望的方法不同....
: 公猴子是在母猴面對打手槍來表達自己精力過人(沒唬爛)
: 但人類不是這樣(對著美女說:"小姐~~灑一泡~~,是沒有效果的....)
: 一定要擺出深情的樣子~

他才剛來時就證明了吧 XD (傳說 制服對手 體格)
晚上的宴會恐怕不是你想的單純慾望了
: 水怪找他打架
: 不需要計畫
不是只有事先知道對手才能有策略

: 這個不同意咧...在電影中,他蠻有計畫的喔
: 不是,而是要征服女人,比要征服怪物要難多了...
: 君不見氧氣版一堆優質男在徵女?

君不見貝武夫有妻又有妾?(還有不少野食呢)
如果導演真的是這麼想的
就不會搞這麼多艷遇出來了 XD
維京海盜還跟你追求勒
(經你這樣一講，好像的確是拍給女性看的？幾乎是八點檔的戲碼)

: 如果你來改編貝武夫,也許有別的編法
: 但是這一版的以這個為著眼點
: (我還沒看過2005年"勇士傳奇"的版本...)

是~~ 是~~ 導演最大 製片最屌 編劇最厲害
觀眾沒資金拍就不可以有意見~~~
你可以去找找看老片[終極奇兵]

: 前面我講過了.....
: 然後,以原作來說,那個洞穴並不在赫羅斯嘉王國,而是在貝武夫的家
  所以你現在知道他改這麼大搞的前後不連戲囉?

: 總要有個角色來說明大眾對貝武夫的看法

一個是他老婆 一個是他小老婆
哪個有資格當[大眾]阿???
(全部都是關係人阿~~~~村民呢?村民跑哪去了???)



※ 編輯: shadowsage      來自: 220.132.82.101       (11/26 19:10)
推 reke:皇后是真人演的 Robin Wright Penn
→ reke:http://0rz.tw/f33ld
    重點是這個角色在原作中跟村民一樣，是串場的。
    老實講戲份少一點換個人演也沒關係。
→ reke:還有啊 我是覺得編導是把這英雄現代化了 而不是婊英雄
→ reke:現代電影的英雄就是要有點人性 有點沾脂帶粉
    沾脂帶粉=/=人性 人性的方向很多
→ reke:我是並列兩點不是等同啦 電影的英雄要有軟弱的時候 也要女人
→ reke:其實網上有篇文章寫為什麼編導要補完這個故事 有些批評家懷疑
→ reke:原著故事不連戲處是被基督教的紀錄者刪掉了 可能內容有些背德 *[m 11/26 19:40
                                               (這邊不小心刪到系統訊息了^^^^^^)
    這只是推測，北歐的[德]形式恐怕與電影的呈現完全不同
→ reke:對 他們推測的像拿現代人理解的那一套 不過目的不是在婊英雄
    我也不確定你所謂[現代人的那一套]是哪一套？
    但北歐的[德]並沒有像基督教一樣以贖罪為主題
    也有不少學者[曾經]認為這是詩體不良的劣作
    認為是個庸才寫的，殊不知這正是北歐的詩體格式。
    這些所謂的[推測]基本上都可以當成沒有來看
    (不還有什麼曹操是女的?趙雲是女的這種[推測]?)
→ reke:重點不是考證問題啦 XD 編導並沒有反英雄 這個劇本也一點都不
→ reke:反英雄 我要談的重點是這個  我自己看電影時覺得很不舒服
→ reke:就是其中英雄氣概太嚴重了 我私人情緒很討厭
    這就是在婊英雄 他們製造不存在的事件給他揹 然後再以這
    個事件為基礎用配角婊他
→ reke:呃 是你定義下的英雄太高尚了吧 我覺得配角是在成就他耶
    然後先以[誇大、虛假]來詮釋劇中所有的冒險印象。
    最後以[該死]來加重英雄負擔的責任跟結局。
    基本上這個英雄所做的似乎都是[應該的] 是他的[責任][詛咒]
    即便連[死]也是。
    整個劇情也不斷強調[背德]這個虛構的主題上。
    像這樣把英雄給一點主角威能然後用神威、事件痛扁一頓
    再玩死還不叫反英雄的話就沒有所謂的反英雄了。
    我不知道你是怎麼定義[高尚]的
    不過他不但宰不了該死的boss還要乞求配角諒解會更好？
    目前為止都沒看到多少的[英雄氣概]
    但你卻一直說[英雄氣概]太重？
推 reke:其實這比較像你用你的道德觀在扁英雄吧?誇大聲名和搞女人.弒
→ reke:子 這都無損英雄氣概 如果是逃避 安於道德反而才是懦夫
    這由對英雄氣概反感的人說出來其實不太有說服力。
    你有看過英雄認真的誇大談判籌碼還給當場吐槽的嗎? (所以名聲沒有誇大)
    或是怪物都了結了還搞女人搞的這麼可憐?           (契約在這 來 這邊請簽名)
    然後還以詛咒無子嗣來替英雄去勢?
    我是看不出來英雄氣概在哪，不管是從戰鬥還是人物關係。
    你所謂的[安於道德]不正是貝武夫在劇中的表現嗎？
    最後用不合當代的道德來婊 (企圖)符合當代的貝武夫才是有問題吧。
推 reke:well 認知觀實在差有點多 這部的英雄性多到讓我作嘔 只有中間
→ reke:A.J熔掉劍那一鏡的象徵"比較"像在解構英雄情結
    那你一定是太敏感了 這部幾乎沒有多少英雄性 英雄被從頭婊到尾
※ 編輯: shadowsage      來自: 220.132.82.101       (11/26 22:06)
※ 編輯: shadowsage      來自: 220.132.82.101       (11/26 22:12)
推 smartchao:我倒是覺得最後還蠻有英雄性的..保衛國家 導演感覺是想
→ smartchao:先貶低英雄的價值 再把它拉起來
→ shadowsage:那他大概沒拉起來多少 英雄性在電影裡被貶的差不多了
→ smartchao:我覺得導演是想表達說 英雄其實不是像大家想的那麼完美
→ smartchao:褪去了英雄的外表 私底下他也是平常人一個
推 smartchao:畢竟"英雄"這兩個字是別人封給他的 不是他自己要稱雄的
→ shadowsage:我不知道北歐英雄像演員一樣需要有私底下...
→ smartchao:他會被稱英雄 是因為他很威猛 可以幫別人殺怪物
    北歐的信仰是以英勇戰死為榮耀，再大的困境也不過是一死
    打不贏而撒謊對他們而言是沒有必要的
    因為人魚耽擱而誇大水怪數量同樣也是毫無必要的
    所以我很懷疑你所謂的英雄形象是來自其他體系
→ smartchao:但日常生活 他們跟一般人沒啥兩樣 我覺得導演只是希望
→ shadowsage:以[俠]的描述來看是很相近的。
→ smartchao:大家不用太執著於英雄這兩個字去看待一個人
→ shadowsage:那導演何苦要拍英雄片呢？
推 smartchao:我認為導演是想藉著英雄片來表達他的理念 換作是一般人
→ smartchao:當主角 可能你對人性的反差就不會那麼強烈
→ shadowsage:因為他掛著英雄的羊頭 卻捧著連續劇的狗肉給我
→ shadowsage:既不合乎[英雄]  也不合乎原作
推 smartchao:很多英雄電影也都沒有照原作吧..我覺得他還是英雄阿
→ smartchao:因為英雄是別人封給他的 他也真的有英雄的作為 只是在褪
→ smartchao:去英雄的光環底下 他並沒有很完美 如果你很愛英雄...
→ smartchao:還是去看超人系列吧...囧
→ shadowsage:我倒是不知道有哪個不合原作精神的沒被批過
→ shadowsage:還是說僅要求其符合原作精神算是苛求?
推 smartchao:我倒是覺得還好..可能這是導演自己的見解吧..看來你很
→ smartchao:尊崇英雄這兩個字 XD
→ smartchao:看電影麻..不要帶著太多先入為主的觀念 感覺會比較好點
推 reke:超人後來也越來越人性了 尤其pixar版的中年超人 XD
→ smartchao:畢竟導演也不能顧全所有人..他只是想拍自己想拍的東西
→ shadowsage:也許吧 但我確定我不尊崇[掛羊頭賣狗肉]這幾個字
→ reke:所以我才說導演給的是一個現代化的英雄 不是傳統神聖無敵的
→ shadowsage:他真的想拍就學pixar聼拍超人特攻똠
→ reke:我之前在寫《奇魔俠》的時候就講到這年頭英雄都不好做
→ shadowsage:                    ^^隊^^
→ reke:要打贏之前都要為情所困啦 懷疑自己啦 利益與正義糾葛啦...
→ shadowsage:不要拿掛super man來拍自己想看的片子。
推 smartchao:哀..我是覺得有自己的見解不錯啦..但是只是不希望原PO
→ smartchao:用諷刺或是貶低的方式來批評人
→ reke:說真的 拍以前一直贏的英雄反而觀眾少吧 這年頭不時興完美了
→ shadowsage:我倒是覺得這部片子一值在用偏見演貝武夫
→ reke:貝武夫的編導在加戲的是候是很直覺啦 沒什麼深度 但反英雄？
→ reke:如果要反英雄 應該死在火龍手下 死前要向百姓懺悔他的謊言...
→ shadowsage:這個詛咒本身就是以反英雄的主題添加的 婊的很徹底
→ reke:不過拍成這樣還叫《貝武夫》的話 我也想吃票了
→ shadowsage:他在劇中的表現跟你說的沒什麼不同
→ shadowsage:死在火龍手下 死前向他的謊言贖罪...
推 reke:問題是 只有兩三人知道這件事 他的名聲沒有敗 只有更威猛
→ reke:在吟遊詩人口裡還多添幾分悲劇性呢
→ shadowsage:我不會用多少人知道這件事來衡量一個史詩
→ shadowsage:不然荷馬就不用混了
→ reke:好啦 尊重你心中那種英雄形象 不過有時放開心胸想想英雄的多
→ shadowsage:那個[至少]更透露出導演或編劇對於原作的態度。
→ reke:種可能吧 這片我還覺得皇后的戲不夠重不夠多 應該要再殺一點
→ shadowsage:就像pixar不會讓超人特攻隊掛上 super man的名一樣
→ shadowsage:他如果想要寫一個自己的故事就不要掛別人的名字。
→ shadowsage:這樣要出現幾個皇后 幾場情慾戲 幾場外遇場景 甚至是背
→ shadowsage:德情感描述都不會有人管他  頂多打個限制級而已。
     順便問一下，有辦法一次推多行文嗎？
     這樣推文有秒數限制還容易被截斷不是很方便。
※ 編輯: shadowsage      來自: 220.133.22.194       (11/26 23:39)
噓 ks29418124:SHIT
噓 reficul13:你的意思就是牴觸原作罪不可赦 何必說那麼多
噓 wingxl:XDXDXDXDXD  一堆XD  恩  也給你個XD