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=================================防雷頁============================ 第一次在電影版PO文 因為這部片子實在讓人印象深刻 爬了一些文,覺得板上很多討論,都牽扯到 1, " 難道殺豬殺雞殺牛就可以喔? " 2, " 歐美人自己也殺了很多鯨豚,好意思指謫日本? " 3, " 日本一個小村落的傳統,何必大驚小怪? " 4, " 海豚這麼值得保護? 那其他魚類呢? " 但其實唯有看過電影,你才會了解他們想要呈現的完整概念 1, 如果撇開什麼動物可以吃,什麼動物不能吃? 大家是否認同,即使在食用動物時,應該讓牠死的盡量安詳,因此才有電宰等制度 但是日本向國際宣稱,他們漁獵技術不斷提升,甚至可以 "用什麼我忘了" 就是直接弄到海豚的中樞神經,所以會立刻死亡,不會感到痛苦 但是事實上,他們是用魚槍,大玩戳戳樂 !! 因此才有血色海灣 !! 大家能夠想像,還沒被戳到的海豚,身處於濃稠的血色海灣時,牠怎麼想的? 還有被戳到,但是還一息尚存的海豚,泅泳於血色海灣時,牠是否知道牠永不能再游泳? 2, 不能說歐美人以前有做,日本人現在可以繼續做 保育觀念本來就是現代觀念,需要被提倡,被宣導 不好的觀念及行為,需要改正,需要停止 3, 還真的很多人覺得捕海豚是一個小村落的傳統...... 事實上,是因為主角 瑞克‧歐巴瑞Ric O'Barry 他年輕時參與當時美國流行電視影集「Flipper」後,海豚被塑造成親人可愛的形象 使得孩子們渴望親近海豚,與他們同游,看海豚機智的表演 ,etc. 因而造就了一個牽扯到龐大利益的娛樂市場 各地的海洋館,開始需要海豚來做他們的當家花旦! 而日本太町市捕獲的海豚,正是世界各地海洋館海豚的 "貨源" 既然是先有娛樂市場的興起,又怎能說捕獵海豚是日本小漁村的傳統 !??? 另外Ric O'Barry也提到,傳統應當是眾所周知的,如果除了太何市以外 連其他日本人自己都不知道,又怎能堂而皇之說這是傳統 !? 4, 海豚是不是值得保護的動物? 這是由人類規定的啊!! 海豚在 IWC 國際捕鯨協會中,不被列為保護的大型鯨類,其中含有許多國際政治角力 其他相關海洋政策也都是,日本拉攏小國來為投票給自己 比較有趣的一點是,IWC 將 Ric O'Barry 這樣的保育海豚人士,列為拒絕往來戶 ~ 因此片中有說到, "想要靠任何政府或組織去做出改變,是不可能的,唯有靠每一個懷有熱忱的個體" ( That's the only thing that changes the world – individual passion. ) ======================================================================= 片子第一個讓我想掉淚的地方,就是主角 瑞克‧歐巴瑞Ric O'Barry 說到 他們為了保護海豚而努力,卻擋人財路 (海豚娛樂市場牽涉到龐大利益) Ric O'Barry 的兩位同事因此被謀殺 !!!! 再來,Ric O'Barry 提到海豚不是 "自主呼吸" 的動物 因此當海豚覺得絕望到,實在不值得再呼吸任何一口空氣時,他是可以 "自殺"的 ! 就像死在 Ric O'Barry 懷中的 Flipper 主角之一那隻海豚 Ric O'Barry 悲哀的一點,是他投入10年海豚訓練工業,卻花了38年做反對的保育戰士 但是有覺醒總是好的,不是嗎? 因此現在才要大聲疾呼! 不論以前如何,總不能矇著臉不看,想辦法做出改革才是最重要的 片中我唯一覺得有點偏激的想法 是曾經受過日本經濟援助的某小國(總統嗎!?)說: "我想不通為什麼日本要這麼做? 後來發現根本是大日本帝國主義作祟, 因為日本不滿強勢的西方,所以這麼做!! 就是: 我偏要捕海豚,你們管不著! " 就這點我覺得比較不適合啦~~~ 但其他部分,前因後果解釋的很清楚,不會讓我覺得 "這部片衝著日本來" 因為保育是全球的問題,剛好 Ric O'Barry 自己與海豚的淵源,讓他想為海豚發聲 今天換作其他動物遭受殘忍對待,也是一樣需要有人挺身而出 每個人的使命不同,他所呈現的也不同 因此,我覺得這部電影值得一看,這個議題也值得理性的做討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.113.139
erptt:海豚不是友善的生物,我寧可去支持反魚翅運動 05/10 00:55
l5:太町 05/10 00:55
謝謝,已改正
shinshong:海豚不友善? 牠們哪裡礙到人類了嗎? 05/10 00:59
shinshong:不要跟我說魚都被海豚吃掉,人類捕不到魚這種理由 05/10 00:59
shinshong:相反的,被人類關在水族館裡表演,人類就比較友善? 05/10 01:00
jimmy50811:片中也說到海豚含有大量的汞,吃了對身體也不好。 05/10 01:02
jimmy50811:看完後超級反對捕殺海豚~ 05/10 01:03
erptt:海豚根本不是拼瀕臨絕種生物有啥好保護?太多海豚消耗海洋資 05/10 01:06
erptt:源的事實是歐美人不會面對的,海豚是食物鍊頂端含汞量當然高, 05/10 01:07
detkier:有些海豚是保育類吧,不過其實趙人類的獵捕速率很多魚都要 05/10 01:08
detkier:絕種了。海豚應該滿友善的,有不少海豚在人類落海時給於幫 05/10 01:09
erptt:重金屬是累積的這誰不知道?鯊魚還吃海豚,反魚翅人士可沒拿鯊 05/10 01:09
detkier:助的案例,這也是為什麼它們會比較想保護海豚 05/10 01:09
detkier:跟保護狗和貓不能載是一樣的 05/10 01:10
detkier: 宰 05/10 01:10
erptt:魚肉含汞量高當理由,海豚含汞量高那鯊魚含汞量應該爆表了 05/10 01:11
shinshong:果然是這個理由XDD 消耗海洋資源咧 海洋是人類專屬的嗎? 05/10 01:11
erptt:不是理由是事實 05/10 01:13
flyuphigh:"海豚吃太多魚"這是日本政府騙漁民的說法,有人買單? 05/10 01:13
detkier:海豚吃太多於這種想法真是很有趣 05/10 01:14
shinshong:人能捕魚,海豚不能吃魚喔? 05/10 01:14
flyuphigh:樓上,這只是唬爛的說法XD 05/10 01:14
erptt:不必跑日本,那太遠了,你去南方澳一帶隨便找艘漁船問吧! 05/10 01:14
h90257:所以海豚不是瀕臨絕種生物 這樣這部片還站得住腳嗎? 05/10 01:14
shinshong:漁民是這樣說沒錯啊,但這代表海豚就該死嗎? 05/10 01:15
flyuphigh:一樓知道古希臘時代捕殺海豚,犯者處死嗎? 05/10 01:15
detkier:有人確定說日本捕的海豚眾都是非保育類嗎 05/10 01:16
erptt:如果海豚肉含汞量高不可吃,那鯊魚肉為何可吃? 05/10 01:16
flyuphigh:就因為太多海豚救人,友善的例子了 05/10 01:16
shinshong:妨礙到人類捕魚就該死? 05/10 01:16
h90257:我還以為主要是因為海豚可能是保育類動物 才會引起爭議 05/10 01:16
detkier:等等 日本捕殺的海豚 都不是保育類???? 05/10 01:17
erptt:先完美的解釋這問題再談其他,除非有人要說重金屬只會在哺乳 05/10 01:17
erptt:類體內累積不會在魚類體內累積,否則重金屬說不攻自破 05/10 01:18
flyuphigh:我沒有討論到鯊魚肉可不可吃的問題? 每人使命不同, 05/10 01:18
shinshong:鯊魚當然也有重金屬 05/10 01:18
flyuphigh:我只是單純推這部片子 05/10 01:19
shinshong:說不定改天輪到愛鯊團體出來 05/10 01:19
detkier:所以erptt,日本殺的海豚都不是保育類嗎??? 05/10 01:20
erptt:如果豚的重金屬量高鯊一定更高 05/10 01:21
detkier:我被無視了哭哭 05/10 01:21
h90257:海豚吃太多魚所以要殺的說法 就像是麻雀吃農作 所以要殺 05/10 01:22
erptt:我只是用科學來討論,我本人做過鯊魚研究,所以覺得保育海豚是 05/10 01:22
flyuphigh:detkier 我不太確定,好像有些不是保育類吧,但這都是人 05/10 01:23
flyuphigh:定的標準 我第4點友說到 05/10 01:23
erptt:情感>保育因素,因為鯊魚吃海豚如果海豚肉重金屬真的含量高那 05/10 01:24
niceta:反對吃海豚也反對吃魚翅 :) 05/10 01:24
erptt:鯊魚肉是根本不能吃,你知道鯊魚漿普遍用在食品業嗎?歐美人不 05/10 01:25
detkier:可是沒被列入不代表不是保育類吧 05/10 01:25
Lancastre:食物鏈頂端是人類而不是海豚,消耗海洋最快也是人類~ 05/10 01:26
erptt:提絕不是因為鯊魚長相兇惡不如海豚可愛,而是會造成食品恐慌 05/10 01:26
detkier:erptt愛鯊人士XDD 我會支持你 05/10 01:26
erptt也許你說的考量是對的,關於歐美將鯊魚漿普遍運用的事情 但我覺得,不能因為這樣,就說有人先願意保護海豚是錯的 我說囉,每個人使命不同 男主角自身的經驗,造成他對海豚的使命,至終這樣的熱情 讓他結合一群志同道合的人,共同餵海豚發聲,這是值得鼓勵的 如果有一天,有人像這部片一樣,有邏輯性地介紹西方世界 (假設真的有) 在鯊魚肉上的運用,及中間卑鄙的外交手段,我同樣會支持!!! ※ 編輯: flyuphigh 來自: 211.74.113.139 (05/10 01:32)
erptt:所以我在各個板面都勸人類節育啊!當然被嗆少子化什麼的,可是 05/10 01:30
MinChuan:重點是日本人的殺法,是相當大量且誇張的... 05/10 01:30
shinshong:嗯 但也不代表海豚該殺 05/10 01:30
MinChuan:另外魚翅,我也覺得應該要禁止的... 05/10 01:30
erptt:人類最消耗海洋資源也是事實,我們這代一定要經過少子化陣痛 05/10 01:31
erptt:等人類自然減少,海洋資源才有恢復的一天 05/10 01:32
cheng399:保護(可愛)動物團體 05/10 01:38
QQron:人類的優越相似感再做祟 怎沒有人替蟑螂or細菌發聲? 05/10 01:40
flyuphigh:樓上你願意的話,可以啊! 05/10 01:41
flyuphigh:難道細菌少到要我們替他們發聲!? 05/10 01:42
Aidrux:http://tinyurl.com/2c3kxfs 丹麥人殺鯨豚 05/10 01:45
※ 編輯: flyuphigh 來自: 211.74.113.139 (05/10 01:52)
shinshong:捕鯨的確是太地町的傳統沒錯啦 05/10 01:55
shinshong:http://tinyurl.com/22rxxtk 05/10 01:55
shinshong:Traditional Whaling in Taiji(太地) 05/10 01:56
l5:關於地名 我可能記錯了 抱歉~ 05/10 02:03
newgunden:海豚傷人比鯊魚多喔~ 05/10 03:23
newgunden:不過真正的重點是日本的養殖技術雖然發達 05/10 03:24
newgunden:但是日本市場卻不喜歡養殖魚類 05/10 03:25
hikkiyo:所以海豚含汞量高跟能不能捕殺牠們到底有何關係? 05/10 04:04
hikkiyo:含汞量低就可以殺喔? 這有直接關係嗎? 05/10 04:04
boyen3:那有人知道中部沿海也在吃嗎? 05/10 05:41
greed720:人類是地球第三聰明的動物 3.人類 2.海豚 1.外星人 05/10 05:41
watasiku:上面那麼多人跳出來反論的,請問誰有真的看過這部片? 05/10 08:25
watasiku:並沒人說含汞量多寡是決定能否濫殺的標準,但市場接受度 05/10 08:28
watasiku:度帶來的經濟價值卻會變成人想不想濫捕的關鍵,鯊魚就是 05/10 08:29
watasiku:如此,但現在海豚明明是有毒+經濟價值低,太地居民卻因 05/10 08:31
watasiku:非理性因素屠殺,其結果是要政府幫忙來讓全民買單善後, 05/10 08:32
watasiku:這種事正確嗎?另外,這部片講的是海豚,所以自然都討論 05/10 08:33
watasiku:海豚,但有人因為說捕鯊就是正確的?有種為反而反的感覺 05/10 08:35
watasiku:或許有更多稀有動物更需要保育,但這表示其動物就不該保 05/10 08:49
pargoboy:Fuck You Whale And Fuck You Dolphin 05/10 08:57
pargoboy:south park有一集是不是在說這部阿? XD 05/10 08:58
watasiku:育?原作者只是專注在海豚上(彌補過去的錯),作他可以 05/10 08:58
watasiku:作到的事,而非偏頗的批判或輕視其他的物種,Just it 05/10 09:00
watasiku:另外原PO說的傳統問題,影片中就有提到了,食用海豚的起 05/10 09:02
watasiku:因於戰後貧困的環境跟物資的匱乏,所以容易取得的豚肉就 05/10 09:04
mr81lakers:有些人邏輯真的有問題 不在保育名單就可以屠殺? 05/10 09:04
mr81lakers:等到快絕種了才來保育嗎? 05/10 09:05
watasiku:變成他們的肉類主食了,觀賞用途反而才是後面發展出來的 05/10 09:05
mr81lakers:要講消耗資源 人類才是罪魁禍首 人類也太多了 05/10 09:08
mr81lakers:當人類數量減少到幾萬隻以後再來保育就好了 05/10 09:09
shinshong:科科,他們會說人類太多不然你先自我了斷啊 05/10 09:10
shinshong:繼續跳針 05/10 09:10
mr81lakers:海豚傷人? 一次戰爭死多少人? 這種論點也拿來說嘴 05/10 09:11
mindscold:erppt真的跳針跳很大  05/10 13:35
andymail:不只是海豚,日本漁獲的捕捉都很不人道,日本是個海島國 05/10 13:54
andymail:家,他們必須靠漁獲滿足需求這是事實,但是人道的處理方 05/10 13:55
andymail:法確實不如其他國家,也是他們應該檢討的部份 05/10 13:56
pingsky:海豚吃魚沒有人吃的凶, 海豚殺人也沒有人殺的多 05/10 16:34
flyuphigh:我也覺得推文中有不少(不是所有)持反對意見的人,是 05/10 17:03
flyuphigh:,,根本沒看過這部片子,沒爬過相關文章,只憑自己所知 05/10 17:04
flyuphigh:,單一事實或單方面推論揣測,就保緊反對意見不放! 05/10 17:06
flyuphigh:本文本來就不是寫給為反對而反對的人看! 希望大家可以 05/10 17:07
flyuphigh:抱持開放的心胸及理性的態度討論... 05/10 17:07
SunConure:樓上有人討論重金屬 沒錯 鯊魚也很高 不只是鯊魚 所有大 05/10 20:49
SunConure:型魚類 鮪魚旗魚這些的 生物放大的效果都很可觀 05/10 20:50
SunConure:這不代表既然人都吃了重金屬鯊 吃重金屬海豚錯在哪裡~~ 05/10 20:53
SunConure:只是人們的觀念還沒改善到 這些大型魚都不該食用 05/10 20:54
carolmystery: 05/10 21:16
sevendust:我看到這麼多人, 這部電影成功了!!! 05/11 17:11
pinkwind:保育鯊魚和海豚根本就是不相衝突的事erptt你卻用海豚不是 05/19 03:13
pinkwind:瀕危 何須保育 這種話說出來 不荒謬嗎? 05/19 03:14
pinkwind:我覺得這樣根本就是邏輯有問題 保育應當是個整體概念 什 05/19 03:15
pinkwind:麼時候變成支持鯊魚保育就要反對海豚保育? 再者 照er的 05/19 03:17
pinkwind:邏輯 高層海洋消費者都在消耗海洋資源 都該死囉?果真是 05/19 03:17
pinkwind:完全的人類為主主義 口口聲聲說人類要減少最好 但說出來 05/19 03:18
pinkwind:的論點真是沙文到不行 05/19 03:19