拉拉哥貼心提醒 要看推文與回推文喔啾咪<3

作者: LaLaLa5566 (拉拉56) 看板: movie
標題: [負雷]看見台灣
時間: Mon Nov 11 04:35:51 2013

雖然林北也知道只要是國片
在movie板只要好膽敢放負雷就會有人來噓炸你的都市傳說

但拉拉哥好歹也是只要國片上映就絕對會買票的真漢子
有些風骨或豚骨之類的 該有的還是要有

而且沒看到拉拉哥帳號後面拖著一排56嗎
意思就是不怕工讀生和迷迷噓也要說一點惹人厭又主觀的實話

哥跟這部片一樣 不是喜鵲 是烏鴉

想聽好聽話去找別篇來看吧

多著

----------------------------------------------------


1.片裡的矛盾

這部紀錄片分兩部分
前半段在拍台灣的「美景」 後半段是「慘況」拍台灣環境被人破壞云云

甚至最後一段還引自然農法當正面例子(這段不錯 給洪箱女士正面形象)

但這就很詭異了
因為前半段美景的部分其中一景是農夫在田裡工作
旁白是「農人辛勤的工作得到了豐收的回報」
可是畫面卻是在噴農藥(應該是在噴藥沒錯)

而且噴農藥的話也不是農人啦
通常農夫不會願意自己噴農藥  會請代噴的人

再來後半段在痛罵高山茶高山高麗菜
不過前半段在拍美景的時候
也把茶園採茶拍進去
喂 哥記得美景裡也拍了一些養殖業的畫面 是怎樣啦


「我們看不見山裡 因為我們始終在山的外頭」
啊靠 從山外頭住進山裡的不是被你狠狠的抓出來鞭了嗎


哈囉？？？


----------------------------------------------------------------


2.不能怪罪政府


對白說「...然後我們怨天怨地怨政府就是不怨自己」

為什麼我記得我以前可以天天怪政府
然後突然某一年開始什麼都不能抱怨了？

政論節目或沒梗的政治綜藝節目或本來就是政治工具的新聞就算惹
但連戲劇或電影都這樣

這已經不是這近幾年第一次在戲劇或電影裡聽到
「不要怪政府」的論調了




---------------------------------------------------------------------



3.怪罪給工業區

這跟拉拉哥以前看過的莫名廢核傳單有異曲同工之妙

這張傳單裡正面在說核能的汙染和恐怖云云


嗯嗯嗯 拉拉哥超讚同啊點頭如搗蒜
真的不要核能啊我是人我反核(痛哭流涕)


然後翻到背面


「如果真的要核電 那也應該讓最耗電的城市去處理 工業區用電量占全台1/3」
然後列了一張各都市用電總表


還用了精美的長條圖上色
清一色是中南部有工業區的都市


..............What the


哈囉各位天龍國居民
當初我們的中南部都市會被定位為重工業區

並不是我們這些卑賤的中南部居民訂的安安
而是由人身在台北的大官訂出來的安安


要是可以的話
我們也很想當文化與金融重鎮
我們也想當不急功近利 慢條斯理的文化人啊



會弄髒自己手的丟給別人多好



這是這個國家必須要的
但你們不要
要我們承擔


然後弄髒了我們

再來大搖大擺拿著你手上的攝影機 拿著你手上的傳播優勢
指著我們的鼻子說

是我們弄髒了台灣




----------------------------------------------------------------


4.怪罪給檳榔

了無新意老調重彈
哥還以為在看20年前環境教育錄影帶

如果今天能把每個人的環境破壞力指數
像碳足跡或卡通裡的戰鬥力那樣量化


欸...取個帥點的名字好惹
那就叫「境破力」吧


哥不認為吃檳榔的阿伯境破力會超過隨便一個都市人
光是哥現在這個時間點還醒著在開電腦發費雯
境破力就超過兩間檳榔攤外加十個西施姐姐了


那為什麼這個族群要特別被這部片抓出來鞭十分鐘呢
為什麼不用力的鞭像哥這種都市人打到痛處呢

因為像哥這種都市人才是主要客群
所以對都市人只是掃一下兩大都的高樓講些痛心的話是不是
沒把都市人的生活習慣一一用直升機掃出來?

前面不是在罵用電量?

怎麼不去拍24小時營業的書店和咖啡店
這些(晚上也想有地方休閒的)慾望少一點 環境不是會好一點嗎

怎麼不去拍下班車潮
這些(開車回家比較快 排放廢氣消耗能源的)慾望少一點 環境不是會好一點嗎


因為真的把主要客群打痛了才沒人要看咧
你看看獨行俠
雖說有點缺點但要說爽片也算爽啊 其他國家票房也沒那麼糟
為何北美票房難看成這樣
就是因為把北美的主要白人客群的臉真的打痛了啊
還挑7/4美國國慶前夕上映 科


所以回到正題為何檳榔族群要特別被這部片抓出來鞭十分鐘


因為吃檳榔的族群們是最低階的一群
因為他們是沒有能力拿著麥克風出聲的人們
因為他們是可以隨手被汙名化而沒有任何反駁能力的人


你想想要是真拍都市生活 比如說自行開車 不搭大眾運輸 不走路吧

那就會有都市人跳出來抗議了
「也有很多情況是真的要自行開車的 導演太不食人間煙火」

拍24小時咖啡店和書店
「這都已經變成生活型態了」「是文化特色」



媽啦毛一堆 你說 攻擊高境破力的這群人是不是麻煩死了


你說 是不是還是回頭把檳榔族群抓出來當箭靶輕鬆的多?

唉 來點新招吧 這招20年前作環境教育片的人就知道了還用你來復古風




----------------------------------------------------------------



5.怪罪台電在山坡蓋了醜醜的電塔

紀錄片裡覺得台電在美好的山林間聳立了巨大醜陋的電塔

欸

你以為台電是因為誰蓋電塔的
你以為中油是因為誰買石油的

你的直升機是內建葉綠素自行光合作用產生動能來著的嗎


-----------------------------------------------------------------



6.怪罪高科技業

片尾贊助名單最大顆的還是XX電子咧

頗呵

哥再說一次
要是可以
每個城市都想當首都文化金融重鎮

人人都想當不急功近利又優雅的文化人

可惜



這個台灣不是大家都當紀錄片導演就能過生活、台灣就能運作的



.......也是要有一些像高科技業的公司來贊助記錄片之類的

你說是吧？

--------------------------------------------------------------



7.解決方法呢？

嫌人家只會怪政府不怪自己、自己不解決


那同樣的邏輯
這部片只怪罪了台灣人民
哪你提出了什麼具建設性的解決方法？


為什麼不說解決方法？

不能說嗎？


嗯哼 哥不是專業 但就哥薄弱的常識來說：

合理範圍內縮限礦區開採、
合理範圍內縮限漁港興建、
禁止超抽地下水，輔導養殖業者轉型
限制現行山坡地超用申請、
嚴逞土石盜採、
管理非法高山民宿、
防治河川污染、
嚴格把關工廠廢水排放，設置嚴格規範讓業者遵守廢水處理
山林整治，評估需重建之林區環境並對此進行水土保持與重建
制定合乎環保的開發準則 由政府監督讓財團負起社會責任 使開發與環保達成平衡


事實上

扣掉「能源」和「垃圾多」兩個問題是必須

「~省電、垃圾減量~大家一起來~」之外



其他剩下的具體解決方案全都能導向政府嘛




不過  就像媒體們試圖灌輸我們的


不能怪政府  要怪怪自己


所以

今天會有人盜採土石、暗夜排放工廠廢水汙染河川、
拿到合法執照的情況下蓋山坡建案、開墾高山茶園菜園、


都是哥開了兩小時電腦發廢文導致的


真是對不起






「鳥目台灣」的這隻鳥是喜鵲

那「看見台灣」這部看起來是想要當烏鴉的



那要當烏鴉就當稱職點嘛
什麼都不敢打
會痛的就輕輕放下



只有畫面站得很高
態度卻化身一朵雲只敢看風向

對待弱勢烏雲密布
對待強權雲淡風輕



若



「看見」了「台灣」 卻不敢「說」、沒有「做」



那



「看見」又有何用？







哥說完了
不用戰我不用回我
我只不過是個不識相惹人厭亂發廢文的56
你可以開噓了

謝謝各位

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.44.170
推 linchear:好像有點道理. 改天去看看. 謝謝哥
推 ptadspt:好文 推 看事情的角度真的有差
推 IMAX3D:原po的境破力直逼三萬啊!!
快六點了 現在有六萬
※ 編輯: LaLaLa5566      來自: 220.142.44.170       (11/11 06:22)
推 swingman:cool~
推 jerry8726:推！中肯到爆炸！
推 ling30113:中肯
推 car1osboozer:拜你這篇文所賜 我懶得去看了XD 也會推薦別去看
推 indexcome:推
推 ych1022:推..雖然沒有看過, 但從你的文中讀到影片的矛盾點
推 RachelMcAdam:
推 MrRedHair:看這內容感覺會氣死 好啦 都我們自己的錯 認栽吧
推 cappa:哇靠 超精闢的哥
推 aggressorX:感謝你的犧牲XD
噓 OGCeveryhour:先腦補 再扭曲 就醬囉; 全片是哪裡在講不能怪政府呀?
旁白的確說了「怨天怨地怨政府 就是不怨自己」

→ OGCeveryhour:現在有哪個節目哪個頻道哪個報紙沒在罵政府 你卻故意
是嗎
你如果是真心覺得所有的媒體都清高的在好好的執行他們的第四權-監督政府

那....
哈哈哈我也沒啥好說了

我只談電影的部分
就像這部 拉到5分50左右
https://www.youtube.com/watch?v=r0lq_Y4bt3U&list=PL431D35AFF399A38E

劇情在搞笑
演到兩個太太什麼都怪政府
連女兒被婆婆欺負都是政府的錯要政府下台

●拉拉動動腦時間：各位小朋友大朋友好朋友，
你覺得這一段在傳達閱聽者什麼訊息呢？

→ OGCeveryhour:昧於事實; 片中有說噴農藥是美事嗎?
沒有
我對噴農藥那段的敘述只是在描述畫面上的矛盾
而非意指看見台灣覺得農藥很美
(這也只是事後剪片時沒去注意畫面吧
沒種過田的人家的確可能不知道那畫面是在放農藥誤剪進去 我倒覺得沒啥 )

你很憤怒的說哥在腦補
你有沒有發現你也在腦補哥沒說的事呢


→ OGCeveryhour:有說養殖是罪惡嗎? 工業一定等於骯髒汙染嗎? 高科技
→ OGCeveryhour:就一定等於高污染嗎? 先腦補影片沒有傳達的事 再扭曲
→ OGCeveryhour:影片想傳達的事 然後再鞭影片希望觀眾省思而不直說的
→ OGCeveryhour:事 真有你的...
不太理解你要說啥
難道這部片在說養殖是好事嗎？
難道這部片在說工業很棒嗎？
當然沒
這部片的流程編排
就是
美景→慘況→省思

●拉拉動動腦時間：養殖超抽地下水跟工業汙染放哪段呢

噓 zerowingtw:我就是度爛吃檳榔的人啦
推 sjanwang:從另一個角度分析，不得不推
→ zerowingtw:出檳榔的每個人都是嘴歪歪流氓！
乖 哥也超討厭
馬的嘴超臭
吐得到處都是
哥第一任友達以上戀人未滿就是被吃檳榔騎改車的基巴人半途截殺
想到還是滿肚子火

但我們境破力比這些人高是事實
哥現在有九萬境破力了
比起都市人的生活習慣  片中花更多時間給檳榔族群負面印象 也是事實

幹 那個叫明彥的王八蛋搶我女友更是事實中的事實

噓 silentocean:說跟做是人民該有行動吧？還是在推卸自身責任？唉…
→ silentocean:政府誰選的？什麼都怪政府又不行動制裁？
幹 林北選的
真的要怪我
對不起
→ silentocean:以為坐在電腦前發文政府就會聽到？就會改變？
→ silentocean:這部電影點出臺灣人普遍的鴕鳥心態，怕承認嗎？
推 erabi:我看完也有同感...推你!(但是毫無感動好像有點政治不正確)
深愛台灣和女友都是同一個道理
不能只是知道她很美她很棒而愛她
你要知道她的醜惡、她的骯髒、知道她用過的衛生棉會亂丟還是很愛她
然後面對她、接受她、 然後絕對不要放下她

很美很感動我好愛台灣喔~大家都會說
但不要避開醜惡 避開臺灣政治的醜惡覺得這些好髒不要談政治


不要放下公民的監督權不管

這才是愛

推 silentocean:什麼都要政府做？該監督改變時又故做清高……唉
推 newfolder:推這篇
→ MewGirl:還不錯，雖然沒看這片XD
推 vickhus:是的 這類影片的批判大多很多爭議 但確實不能全靠政府
噓 Isabel99:要看見山裡的事態不一定要靠"住進山區"啊
這位哥你好 我沒說要住進山區才能看見山裡事態
那段敘述是在說明畫面的矛盾處 穴穴你


→ Isabel99:他沒說不能怪政府 是說我們可能都在怪罪別人的同時沒自省
他的確說了「怨天怨地怨政府 就是不怨自己」
●拉拉國文動動腦時間：大朋友小朋友好朋友 你讀過這個句型後
覺得這一句到底是在怪誰呢？

噓 Isabel99:工業區必須存在 工業區沒有錯 但可以有更好的方法不是嗎
→ Isabel99:弄髒台灣的不是工業區 是不遵守法令亂排汙水的工廠
→ Isabel99:把自己看待成卑賤的人民 自我套進 "國家都怪我們老百姓"
→ Isabel99:的酸言酸語真的很奇怪 本來大眾就應負起監督責任
→ Isabel99:就我而言我認為這部片是讓大眾更認識台灣的環境與問題
推 sentital:補血
→ Isabel99:光這個功用就很大了 他們是媒體人不是"問題解決專家"!
來了

科

我就知道會有拿他們是媒體人不是專家來解套的說法
今天你要是只拍鳥目台灣
我也是好美好美發發FB文動態就算惹

可是你今天要站在這樣的高度去訓示閱聽者
就要有所準備
為什麼我閱聽者不能同樣去檢視、去批判你有沒有足夠的高度來作這件事？

不要拿因為他們是媒體人啊~又不是XXXX的話來搪塞我
片裡不是叫每個人都要動起來 不要卸責
若是自己又把問題用「自己只是媒體人」推掉的話

這樣不是自相矛盾了嗎



→ pizman:箭頭，我爸農夫，但是自己噴藥。
噓 Isabel99:推OG大大/ 檳榔樹對生態的影響太迫切需要解決 會再提出來
→ Isabel99:講就是到現在都還沒解決嘛= =
真的 不管時代的變遷 人民的意志
20年間一直殘害環境的兇手就是檳榔樹
媽的 金融風暴都檳榔樹跟大環境害der

推 bluedragon97:推這篇
噓 yenyen0403:政府該做什麼的時候 總是被民粹制肘 該怪民粹
你是正經的嗎
這句太__了我就當你反串好了
推 yjay:補血
※ 編輯: LaLaLa5566      來自: 1.175.38.103         (11/11 09:42)
推 linkevin1688:只好推這篇了
推 InMontauk:根據某些推文 人民發聲=民粹 政府施政不當=人民不監督
→ InMontauk:我開始相信哥了 幫補血
推 nicholas21:就是不能怪馬狗？那我怪水母行嗎
推 blackonefour:第一 片中並沒有說噴農藥不好 自然農法想表達的是如
→ blackonefour:何與大地共生存 請不要加過多的揣測 我家人也有農夫
→ blackonefour:他們是自己噴農藥的
噓 blackonefour:第二 電影想表達的是造就這些汙染破壞環境 不是別人
→ blackonefour:而是你我過多的欲望 怪別人之前何不想想自己做了什麼
推 aggressorX:感覺就是這部片廢話太多了 我只想看看景色 不想聽廢話
→ blackonefour:你我有對台灣做了些什麼嗎 大家都是破壞環境的共犯
這位bro不要你自己沒做就覺得大家跟你一樣

→ blackonefour:北部沒有工廠嗎？頗呵 而且片中沒有特別說是中南部
→ blackonefour:你一定沒有看過山坡上一大片的檳榔樹 呼應前面 哪來
→ blackonefour:這麼多檳榔樹 是因為有人要吃 如果沒有人要吃高山菜
→ blackonefour:高山茶 怎麼又會破壞環境嗎 所以當然要先想想自己
→ blackonefour:而且片中是說淺根做物 並不是只有檳榔而已還有高麗菜
→ blackonefour:高山茶等等
→ blackonefour:其他懶得打了.....如果原PO希望台灣好 請以後出攜帶
→ blackonefour:環保餐具 環保杯等等的
哥已經這麼做很多年了
林北連買手搖茶都要拿出超煞氣林杯專用小杯杯
電子發票載具也是隨身攜帶 店員不會用 林北還自己去收銀機幫她打
還定期捐錢救救北極熊
每天都要刪一些環境保護協會定期寄到你知道環境被破壞的催錢電子報
(這個月沒空救北極熊 要先救救拉拉哥啦)

你會特地拿這麼環保餐具這麼LV.1的事來講
你一定還沒開始用
快用吧

推 zz8142:推這篇
推 pensees:推。我本來想說忍到下片再說好了。這部電影導演立意良善
→ pensees:但表現出來的很值得商榷，尤其加上煽情的口白與配樂之後
推 CorDura:微推文
→ pensees:滿滿掛名贊助的大公司,不停的出現的101,八五大樓
→ pensees:就是造成環境破壞的元兇，但不能說
→ pensees:所以我們收起慾望,回復敬天藥土傳統精神,做好自己就好了
※ 編輯: LaLaLa5566      來自: 1.175.38.103         (11/11 09:51)
→ pensees:這部電影頂多就像是一部美麗的風景片
→ pensees:要解決砂石場重工業污水排放，絕不是環保從自身做起
對了兄弟！
沒錯！

能源和垃圾多的確是大家都能做到的事 這也是片中提到的
但上述這些事
就算哥從今天開始當個無欲無求的大師也於事無補
該做的

反而是有更大的欲望──
─欲求以公民力量監督政府 政府去處理這些事

簡單來說
這部片提了問題123456

其中12是可用減少方法A欲望解決
但3456真正要去面對的是方法B 政府(人民只能間接作公民監督)

但片中不提方法B公民監督
只提方法A減少慾望做環保地球更美好
※ 編輯: LaLaLa5566      來自: 1.175.38.103         (11/11 10:00)
推 pppeeeppp:推
推 DORABMON:所以是爛片無誤!!!
推 ning0201:好文兼打臉 good job
推 yves0823:補血推
推 upyours:中肯
推 windersword:補血推，看來又是一部從台北看天下的紀錄片
推 ps20012001:XDD..中肯有推... 晚點再來欣賞 "有趣的"推噓文
推 kaed:還沒看 但凡事有正反意見都是好的 但這部應該不太算爛片吧
推 yyff:電影板中肯哥
推 hkzhng:必須推
推 bqww:有正反意見給推 但環境問題總是很難討論出一個結果...
推 max78610:中肯，不怨政府所以繼續投顏色
→ bqww:所以才只能用這種模稜兩可方式去反應問題 導演或許根本沒想
→ bqww:那麼多 剩下的就留給觀眾去評論..
推 fightword:這種電影會好看有鬼 ptt本來就是反指標 哥真是清流
推 DASHOCK:好帖我頂 了無新意的片
→ DASHOCK:一直開放破壞環境跟縱容的不就政府 難道人民可以自己擋?
推 hu6111:56家族難得有中肯哥
→ mindy201:1. 推文裡有人說 片中廢話太多 只想看風景─有些人連面對
推 ifthereis:推
→ mindy201:現實的勇氣和意願都沒有 還演解決方法？是要演播十小時？
→ mindy201:記錄片雖然不管如何都會呈現導演的立場 但通常重點是"記
→ mindy201:錄"~盡量忠實地呈現現況~要提出解決方法 通常是拍成另一
→ mindy201:部片~一部電影裡不需要什麼都想講~拉哩拉雜都講 只會失敗
→ mindy201:2. 你一直執著那句"怨...就是不怨自己" 其實這是事實~要
→ mindy201:對這句挑剔或生氣也沒關係 但這句的意思應該是要提醒大家
推 qoo60606:推
→ mindy201:除了怪別人 自己也能做點什麼~你要想的那麼負面說這是"不
這位姐 雖然我現在有點想搭訕妳 但不是時候
不是哥要想得很負面
而是這整部片漏講公民監督政府責任的部分
所以哥發了篇文提出來提醒大家

就像哥前面說的

整個議題包含Q123456、A12
對應如下
Q12→A1 減少欲望
Q3456→A2 公民責任監督政府

但這部片明確的提及了Q123456和A1

A2卻沒有被提到

沒提到一般來說自然不會想到
妳看前面滿滿的好雷文

誰提到要監督政府去做這些事了
大家只覺得自己很慚愧

這就是電影創造的思考陷阱(也許導演不是故意的 但事實已經造成)



→ mindy201:能怪自己"那也沒辦法XD 你不要忘記~政府也是人民選的 所
沒忘 哥選的。
對不起。

請給我一個負責的機會
跟哥約會吧 從先給我LINE開始

推 BobX:中肯，前後的反差加上矛盾的口白，使人不明白其意義
沒錯！
→ mindy201:以 責任當然也是人民自己扛 現在的總統或政府若是不滿意
→ mindy201:那人民就要發揮力量"修正"或"更換"這個政府~不是只是白站
→ mindy201:在那裡挨打，要表達或行動出來！是這個意思。
→ mindy201:前面打錯 應該是 不能怪"政府"
噓 TizzyBac5566:你PO這篇 版主會叫你滾去電影吐槽板
→ TizzyBac5566:畢竟這個版 是一言堂
別這麼悲觀 哥還是抱著希望活在這個世界的
推 mirandaliu:有中肯
推 BlueString:有內容的負雷文我覺得比好雷文更值得參考
→ mindy201:不過 原po這篇寫得很用心 是有很認真思考的~我覺得還是有
→ mindy201:達到這部片拍攝的目的~總好過有些人連看都不想(敢)看 或
→ mindy201:看過隨便丟個什麼無聊的評語好~先刺激思考 才會帶來改變~
→ mindy201:(說不定它會出續集 會提供新的觀點或答案喔)
推 ponguy:檳榔該鞭只是放錯地方，但其他分析很中肯
推 KFDD:不推不行
推 bryant1228:Push!!!!!!
推 olivetree:好文推
→ visa9527:人民都可以去擋政府拆大埔，為何不能擋財團破壞環境?
→ visa9527:去向趙大雄丟鞋子啊~ 不是跟王建民一樣厲害
推 jiankein:回樓上，如任何事情都要人民親力親為，何必繳稅養政府？
樓樓上 如同樓上所言 穴穴你
推 zxcvb0412:推你啊XDD  好中肯
推 nameless530:好文推
推 narcisse:有點道理 反向思考很好啊我覺得
推 MSme:很多好雷可能都沒看得那麼細....
推 visa9527:因為不是每個人都跟你一樣覺得那是錯的
因為不是每個人都跟你一樣覺得那是對的
→ visa9527:政府跟689覺得那是對的，609覺得那是錯的
→ visa9527:然後再來怪政府跟689為什麼要放縱，本身就是很奇怪的事
→ visa9527:你怎麼可能寄望政府和689會用跟你一樣的想法看事情?
→ visa9527:所以這種事你不自己去擋而在怨政府本來就沒道理
若哥只把事情二分成對與錯 藍與綠 多數與少數
那...套電影裡的話
「這不是對與錯 你對我錯 我對你錯 二分法的問題 是需要全民理性思考的」
→ visa9527:想想看之前的機車黨爭取開放路權的事情吧
→ visa9527:難道你覺得你繳了稅金養政府就應該要開放路權騎內側?
→ visa9527:問題是在那之前政府跟汽車族都不覺得機車應該騎內側啊
→ visa9527:你先主觀覺得自己想法是對的，再去怪政府沒做對的事
→ visa9527:但就如文中所說"不會怨自己"一樣，沒想過要自己去改變
→ visa9527:只是一直在等天上掉下來自己覺得的公平正義，很好笑
→ visa9527:從來沒反省過自己，思考那在別人眼中是否也是"錯"的
→ visa9527:或者你自己的想法才是"錯"的
「從來沒去反省過自己 思考你的對那在別人眼中是否也是錯的
或者你自己的想法才是"錯"的」 這句話還給哥

→ visa9527:就像雲林養殖業普遍認為抽地下水是"對"的事
→ visa9527:在你眼中是破壞台灣，在他們眼中那叫生存之道
這段跟哥原文所提及的重工業定位論述是類似的
所以哥才說文化工作者「不該仗自身傳播優勢 將罪過委於地方居民」

推 pppeeeppp:民主就是多數決,政府，立委都人民選的
推 playerst:養殖業那個 水管明明是抽海水 我聽到旁白差點沒噴出口中
哈哈哥不熟養殖業
可是這也見得這部紀錄片未好好考究這些該注意的細節...
...欸 其實也不算細節了

打個預防針
不要說我們吹毛求疵

就拿鐵達尼的錯誤星空背景來說好了

如果這部片今天跟鐵達尼號一樣 重點在螺絲脫光光...
不對！重點在愛情故事

那今天就只有天文學家會去在意背景的星空是偷用對半COPY的PS成品

但今天如果重點就是一部主題放在星空上的紀錄片
那我想星空背景的星星位置的對錯就是個值得被探討的問題


→ pppeeeppp:中途不滿其惡搞,就要把罷免法弄好一點
是的
→ playerst:飲料WWWW
推 pengpluto:中肯,不過你會被某些人噓XD
我知道
還是必須說
推 flyingmoon:負之成理~推
推 sunisi:大推 特推 全文推
推 leemt:不錯的負雷文
推 emmaes:看了這篇剛好省了300元~
推 CqueenD:中肯
噓 kuopi:有多少人知道台灣的樣子，一個狂熱的導演提供一個機會讓你
就跟哥前面說的一樣
「你今天要站在這樣的高度去訓示閱聽者
 就要有所準備
 為什麼我閱聽者不能同樣去檢視、去批判你有沒有足夠的高度來作這件事？」

不要拿「我只是個媒體工作者」「我只是個導演」卸責

→ kuopi:看見台灣，這部紀錄片起碼提供思考、反省的起點，怎麼會反過
→ kuopi:來要求他提出解決的方法呢？這也不是嚴謹的學術論文，它沒
→ kuopi:有直接指責那些高科技業重工業，而是直接拍出來給你看，根
→ kuopi:本沒有任何論述。重要的是它讓人開始思考，甚至行動、改變
→ kuopi:自己的習慣，你提到你對於環保的努力，那也僅僅是你一人而已
→ kuopi:，這部紀錄片可能使得多少台灣人開始改變呢？我想這紀錄片
→ kuopi:的力量在這裡，以上一點淺見，謝謝。
以下一點廢言 穴穴
如同哥前面所提及
因為這部片的議題涵蓋Q12346
而Q123456必須對應的還有A1.A2

對應如下
Q12→A1 減少欲望
Q3456→A2 公民責任監督政府

但這部片明確的提及了Q123456和A1

但重要的A2卻沒有被提到 事實上A2反而是重點和關鍵呢
卻沒被提到

沒提到一般來說自然不會想到
你看前面滿滿的好雷文(下略

你FB裡滿滿都嫌棄自己不環保很慚愧(A1達成)

關鍵的A2呢？

這部片對A2的漏述 將帶給閱聽民眾的思考陷阱
就是哥浪費睡眠與午休發這廢文的主因

要大家思考
不要只是接受人家灌給你的影像與資訊

推 hohiyan:推一下，有意思的負雷文。
→ newfolder:有人講得好像沒人在為環境擋財團一樣 事實上不是沒人擋
→ newfolder:而是擋不住...
沒錯

推 hopeblue:她不是說怨天怨地怨政府嗎?我印象很深刻啊....
→ newfolder:關廠工人鞋子丟了沒 結果有改善嗎?
→ newfolder:很多事情不是沒人關注沒人發聲 而是根本擋不住
噓 raymodn:我要推kuopi大的回文,重要的是讓更多的人開始思考,像這篇
→ raymodn:的討論就已經發會讓大家思考的效果了..
單只看影片的人
若沒有去深思和批判
只是接受影像訊息的話
會有Q123456→A1的錯覺

結果反而覺得A2不是重點
你看看fb吧
看看「看見台灣」的粉絲專頁吧

因為本魯只是拉拉帶著一串56
所以本魯帶給社會大眾的「思考效果」
再多就算這篇爆文也只有幾百幾千人看到

但站在手上有傳播優勢的導演手裡
他的影像語言、他所要傳達的「思考效果」所影響的是幾萬、幾十萬、幾百萬人

都站得這麼高了
不是一句只要「能讓人思考」就好的高度



推 pppeeeppp:有些事真的是擋不住,也是因為給他們太大的權力
→ pppeeeppp:其實賦予權力之前應當要先想制衡之策
沒錯
推 kurarun:只能推了 讚
→ pppeeeppp:雖然推這篇的反思,但也仍肯定齊柏林拍攝這部片
是的
有些事哥覺得導演不是故意的 只是流於長久以來的刻板印象與思考窠臼

推 billliu:56不能亡 56觀點讚
56不能亡！最愛56！

推 coollonger:中肯致極!!!!!
推 newwu:政府有打算要擋?他們不推一把就很好了
人民的公民力量出現時

就抹黑成暴力民粹或政治陰謀論

最可怕的是
很多民眾接受了這樣的觀點

推 mchen7:非常謝謝你，剛看完電影我就想發這樣的一篇文了，既然你寫
孤軍奮戰 我一人的吶喊是不夠的
這位哥或姐也來吧

→ mchen7:了就可以省我的時間──最該檢討的源頭就是政府
推 WINDHEAD:還沒有看這部電影  不過我推你的看法
推 shinway:能深入探討很不錯
→ shinway:台灣的確有太多問題的根源在於政府不去做正確的事
※ 編輯: LaLaLa5566      來自: 1.175.8.10           (11/11 13:10)
推 albatron:能反思很好阿，但影片中確實有些畫面與旁白矛盾的地方沒
→ mchen7:這部片重重拿起 輕輕放下 完全不敢碰觸造成問題的源頭
→ mchen7:不敢碰觸能解決問題的方式
→ albatron:錯阿。最近的食安問題，政府也是瞞不住了才來滅火和切割
→ albatron:不然以為政府和財團是什麼關係...。
推 hotkick203:不太懂??他也沒說不能怪政府不是嗎
推 pork:有這篇文章出現，"看見台灣"也算有功德啦XD
推 djyunjie:省錢了
推 kenny610:中肯推
推 starck:只有推了！
推 ly0824:56難得的中肯之作
推 SHINJO575:哥還以為在看20年前環境教育錄影帶+1 XDDDDDDDDD
噓 flme2:好文 但是哥來哥去的 看了就煩
對不起
朕知道了
推 silogane:你的角度也有道理 但是紀錄片本來就是以導演的主觀來看事
推 wowyoyoman:推咧推咧
→ silogane:我想他拍這部片是丟出一個問號讓人思考~我想你看完有這串
→ silogane:想法與大家的評論 就是導演想丟出來給每個觀眾的思考
→ silogane:片名都叫做"看見台灣"了~不就是讓你先"看見"嗎~
→ silogane:我覺得你的觀點可以思考~也肯定齊柏林導演的拍攝
影像語言就是 你想讓觀眾「看見」什麼

先「看」而後「思」
「思」是被「看」影響

如果今天上映的是「鳥目台灣」
大家的「思」會是慚愧嗎？
大家的「思」應該會是「臺灣好美~我要更愛台灣(讚70)」「台灣，真美。(讚 96)」

哥...不對 朕一直重複

你要當批判的角色
就要有接受人家檢核你是否有批判的高度

站在手上有傳播優勢的導演手裡
他的影像語言、他所要傳達的「思考效果」所影響的是幾萬、幾十萬、幾百萬人

不是一句只要「能讓人思考」、能讓人「看見」就好的高度
※ 編輯: LaLaLa5566      來自: 1.175.8.10           (11/11 13:23)
推 minoru04:投票選出破壞環境的政府那些人是要對電影反思鼓掌什麼?
推 waymayday:朕聽見了
推 poumy:核電那一段 謝謝指出
→ purin3333:戰力滿點
推 Jarcat:不錯
※ 編輯: LaLaLa5566      來自: 1.175.8.10           (11/11 13:28)
推 cccoco:哥 你真專業
推 kimuranene:推 好戰好戰 讓我該好好省思了
推 flme2:用朕都比用哥好 推回來
愛卿平身

推 iamforsake:拜你這篇所賜 我更想看了 XD
推 cs853:哥強大
噓 almondchoco:為什麼這部片要提出解決方法=_=
→ almondchoco:這是政府的事吧 怎會是一個紀錄片導演要幫忙想?
好累 第三次了 看上面啊
整個Q123456 A12
要嘛提Q123456 (如樓上說的)
要嘛提Q123456 A12

但這部片只提了Q123456 A1
那我當然要問你A2呢？
為何不提

不過有一點說的沒錯

「這是政府的事」
※ 編輯: LaLaLa5566      來自: 1.175.8.10           (11/11 13:55)
推 misthide:這篇戰鬥力好強
推 olivia1987:推～住在偏遠後山特別有感
噓 khst3man:p
                                e
                                n
推 nadoka:推，這電影根本一堆廠商贊助票浮濫撐票房…
噓 OGCeveryhour:腦補無敵 邏輯推錯也無敵 戰力宇宙強的! 給你一個讚!
知道您深深的喜愛《看見台灣》
抱歉我破了無負雷的記錄

但我想您應該也看得出來
這並非刻意標新立異

若不是對台灣有愛 若不是對看見台灣有愛
林北不用搞到快50頁了還在回推文

而理性的思辯有助於想法的交流
所以比起噓一句話就跑 您可以做的事如下：

1.詳細列表拉拉哥腦補的論述
以強化您認為此篇觀影心得在「腦補無敵」的論點

2.詳細列表拉拉哥邏輯錯誤的論述
以強化您認為此篇觀影心得在「邏輯推錯」的論點

3.回覆哥在18頁~20頁間的對您的回推文





推 leophior:政府有給錢拍片 只好叫人民反省了XD
→ hehcs:我對於這篇沒有comment，但是關於核能這塊，核廢料跟那一幕
推 ooxxman:啊劇白不就說了只會怨政府不怨自己，監督批政不是影片訴求
→ hehcs:垃圾掩埋有什麼差別? 都一樣是千萬年不分解的廢物...
→ ooxxman:再提說要提高公民意識制衡政府又要被你說前後矛盾了
→ hehcs:但效率來說 核能遠高於火力，問題應放回安全而不是環境衝擊?
推 babyshop:推
→ hehcs:沒別意思 只是從環境與民生權衡觀點來看 我不懂為什麼要反核
推 k23:太矯情了沒去看 好文推
推 lauda5566:謝謝你5566 讓我省了三百
推 AAJOCKER:推 昨天去看感覺就是矯情
推 HouseOfSleep:  還沒看但是這篇太棒了 謝謝中肯哥 你戰力破天惹
推 theDorcus:推這篇!有些噓文真的很腦補 噗噗...
推 yyff:要說人家邏輯錯的話，你還需要更有力的指證
推 kyo7300918:這片真的矯情...嘴巴說不好實際上又再坐享其成
推 tttttttiger:很有趣的論點，推一個~
→ AAJOCKER:我把這片當空拍藝術片在看
推 TKforever:推
推 ju1219:中肯文
推 GIMIKING:看完只想推這篇XDDD 完全不想支持這一部
推 undeadmask:神文
推 krokopaja:
推 oopsmamamiya:推 真正的台灣亂源根本不敢拍出來 拍了就當消波塊
推 luvfilm:沒什麼好說的，推!
推 washltz:好文推
推 proprome:推 紀錄片就是要直接點出問題 不然拍一般劇情片就好了
推 wizardruei:推
推 st014800:推戰力超強
推 jklbnm:看完沒道理的噓文決定幫推
推 awpex127:穴穴你 讓我省300 減少破境力
→ awpex127:導演:我們要進電影院好好看看台灣順便檢討萬惡台電
推 Jason0813:哥覺得這是一篇捅破遮羞布的好文
推 probsk:沒有說解決方法是因為早就沒救了啊XD
推 luvfilm:這部片根本超虛偽，感謝戳破假面具。但，虛偽這種事情應該
推 cl1131711:呃…我是覺得不要因為這篇就不去看啦，還是有值得讓人
→ cl1131711:省思的地方
→ luvfilm:是人最不可能自覺到的東西，所以需要有勇氣的人去戳破他。
推 barttien:勇敢說實話!先檢討自己吧..........
推 yc9321:推戰力
推 shinshong:有點道理
推 julianscorpi:戰神！
推 PA5566:56推
推 guitarson:推這篇...
推 lordofchaos:推~
推 shadowfang:有道理
推 nobrother:推呀推
推 kobebrian24:推
噓 pipiisking:我想你的想法扭曲 會錯這片子的意義了
請闡述您的論點。
推 ray155009:朝聖推~
噓 leosirius:你扭曲了某些東西，又加上了太多自己的腦補..
請闡述您的論點。
推 rettttt5:有看有推
推 fouraugust:哥講的我都要落淚了!!感動人心!!
推 holydevil:推
推 mikuru:哥完換朕 原po你好煩XDDDDDD
推 shaq7766:推
→ shaq7766:不過電塔雖然需要  還是可以稍微設計一下  例如像這樣
→ shaq7766:http://tinyurl.com/kn4bsex
推 candyssww:哥說的有道理啊~~
推 rinsoukan:說出事實無誤啊 但還是會去電影院看
噓 koyi:有些中肯，有些太過主觀。如果如你說的這麼簡單，為什麼不要
→ koyi:自己去拍一部紀錄片？
科 是大絕

果然來了
大絕有兩種

不爽不要看/不然自己拍
※ 編輯: LaLaLa5566      來自: 220.142.45.64        (11/11 18:05)
推 mildday:蠻認同的阿
推 casualk:有些道理
推 frf2pujols17:推
推 erikanofann:朝聖推
推 NitroG:人民要產生自主意識了！
推 gs0920g:看了有點失望
噓 BEDA:所以檳榔對水土保持有什麼幫助?為啥不能怪檳榔??
推 okiayu:推，我覺得你的觀點很有意思
推 ACEgolden:台灣紀錄片的普遍問題 八年前就有人提過了
→ ACEgolden:http://www.coolloud.org.tw/node/44341
推 cielax:推 請問您LINE要到了嘛 內涵噴發 我都快受不了了
沒 唉(悲痛)

→ ACEgolden:http://ppt.cc/vP4S  這位教授更炮XD
推 plesiosaur:朝聖推~~第一個56推文就給你了
推 Morayeel:完全抓住這部片的問題點，給推
推 darkagesgaga:推
※ 編輯: LaLaLa5566      來自: 220.142.45.64        (11/11 18:35)
推 taied:推
推 soulbug:我倒是認為導演也知道政府方面的立法執法不力
→ soulbug:只是一談政府又要被劃分藍綠了 所以乾脆閉口不談
→ soulbug:只提問題給觀眾思考 問題給觀眾解決 畢竟主權在民
→ soulbug:政府要立法執法解決問題 也要選民的支持才行
→ soulbug:真正跳出藍綠的仍是少數人 跳出藍綠的遊行前幾個月才開始.
→ soulbug:那時這電影我想也都快做完了
推 appoo:說得好
推 guepard:中肯五六哥 境破力取得真好
推 L010089:難怪我看完渾身不是滋味  感謝解讀!
推 david801103:推
推 bye2007:推
推 babiiannie:推
推 sam759763:拉拉哥好棒
→ sam759763:雖然我沒看過這片...
推 ma713:推!
推 rea1018:推
→ dianna72:這部片宗旨又不是叫你找東西來怪 呼籲愛護環境而已
推 kid78423:推
推 bobosun:剛看完 推這篇 不過真的拍得很漂亮啊 ~
推 andymail:難得中肯到爆炸
推 melostyle:雖然不喜歡你的口氣...   不過也太中肯...
推 hoshiru:喜歡這篇文章 滿滿戰力
噓 cjo4u06:怨政府跟期待堯舜聖君本質上並沒有兩樣
推 birdd:推一下 很中肯
推 mocca000:先看下篇再看本篇 樓下很溫馨 可是記錄片的問題依然在啊
推 leemt:兩篇都看過了 也許創作者自己沒有刻意鼓吹 但作品本身還是有
→ leemt:可能反映出自身的某些意識形態
推 Muroi:唔,還滿中肯的
推 davidwolf:說的很好
推 Esperanto:完全正確啊。
推 sdolphinyo:PUSH
推 poppinpete:說得不錯!但是大家進戲院只是想看美景當爽片看而已
推 faxy:!!! 我還沒看過這部......
→ poppinpete:要不是有這篇負雷還真不知道連鞭政府都沒鞭XD
→ poppinpete:這影片可以知道導演應該不是故意的http://ppt.cc/Idga
推 hhtj:這篇觀點也不錯
噓 jinabs98:國土小面對大國 選誰都一樣 政治腦請滾出電影板
推 gahooi:雖然沒有完全同意原po 但是也覺得這篇真的很偏頗
推 WilliamEX:很中肯!
推 gahooi:講錯 這片電影頗為偏頗
推 mocca000:終於 看完兩邊的推文了 原PO不溫良恭儉讓 不討喜的烏鴉
。

噓 falicko:用負面思考來看一部正向紀錄片 你只是在吹毛求疵而已...
推 pin0615:中肯 這篇打了太多都市人的臉了
※ 編輯: LaLaLa5566      來自: 1.175.26.181         (11/11 22:25)
噓 profound:電影是記錄與反思, 叫導演想解決方法也太好笑吧?
推 bobtsai:拉拉跟導演兒都很用心,能看見哀愁的承擔者與享受者的角度
推 wxes50608:爆y
推 ThunderBlade:只要有關說，這些都永遠不會改變
推 adamsmile:原PO戰力夠高，六爺！佩服！
推 trml:你看到了台灣,但你做了什麼?
推 yiersan:怪政府OK 但別讓這變成你不付出的藉口
推 maxlaw:哇!害我不想去看了!
推 Islo:某種程度，真的滿假中立的XD
推 greenpine:看完兩篇 你比較中肯   飯碗還是很重要 不苛責
推 silentocean:只想別人出頭搭便車，就是這種心態害慘臺灣
推 silentocean:政府有錯，但民眾都無能？都沒錯？
→ silentocean:乾脆說連政府都要靠電影工作者監督好了XD
→ silentocean:勇於批評導演，那自己在哪裡批評政府？付諸行動呢？
推 enamelcord:看完其實有一樣的感覺。然後農藥很多其實都自己噴，農
→ enamelcord:事很少再委託別人的。但這部片很適合讓大部分的人看，
→ enamelcord:因為接受度高，又可以喚起對這些事的關注，這樣其實就
→ frank85611:我想知道你有去看齊導兒子的文章嗎?或許你的某些論點
→ enamelcord:很夠了，對大部分的人來說，這種不需要深度直觀的片子
→ enamelcord:反而是最適合的。
→ enamelcord:一部片是不可能解決所有事情的，以用情感喚起大部分人
→ frank85611:有理  但我認為有點過度批評 而抹殺了導演愛臺灣的精神
推 NICEGOGO:推境破力
→ enamelcord:關注這件事而言，這部片有90分以上的成就。
推 pppeeeppp:愛台灣真的令人敬佩 但我相信這篇原po也愛台灣
推 silentocean:這篇只是突顯多數臺灣人喜歡把責任推給外人裝清高的現
→ pppeeeppp:齊導這樣的拍攝確實很了不起 而拉拉哥是愛之深 責之切
推 harkcmy:大家都是愛台灣啦！ 不過建議大大多看幾次 或許有不同感受
→ silentocean:實際上這部紀錄片我最認同的就是導演點出公民的責任
→ silentocean:但這觀念在臺灣比同志、環保更讓讓人接受
推 ckindo:不知道這位哥平常日子在幹啥？要不要出來領導一下大家，都
→ ckindo:看見這麼多了，我應該能跟隨你吧？
→ silentocean:公民責任的觀念在臺灣比同志、環保更難讓人接受
→ silentocean:這篇作者只是再次印證臺灣這悲哀的現實罷了
推 pppeeeppp:這部電影 更突顯了許多在台灣的無奈
→ silentocean:嘴巴上批評指揮別人永遠比自己站出來行動要容易得多
→ pppeeeppp:並非人人沒有公民責任的意識 但有些事..就如同導演之子
→ pppeeeppp:所說 只能點到為止
推 pppeeeppp:會自己願意進電影院看這部片的人 其實都有愛台灣的心了~
→ silentocean:我想導演也只是希望有更多人能因這部電影覺醒
推 TUBABear:推!
→ silentocean:覺醒環境的現況，覺醒自身的權力與責任
→ silentocean:只是還是有仍習慣等待別人出頭，忘記自己責任
→ silentocean:而這也是沒辦法的，電影或導演本就不可能是救世主
→ silentocean:看這部片之後，應該更多思考自己能做什麼或該做什麼
推 pppeeeppp:認同! 我們真有愛台灣的心 至小至大從自身做起
→ pppeeeppp:能夠讓這塊土地上更能永續長存 為下一代著想
推 hotkick203:這篇論點其實就是：怎麼不怪政府 ？所以負雷
推 daylin:推！！
噓 engram:北部沒工廠?桃園沒工廠?你想戰南北明著講!!別噓位
→ engram:哥個屁
→ engram:通篇就只有一個重點，怎樣就都是政府的責任，不關你的事
推 okayyyyyy:說實話要勇氣 推你
推 charlieZ:怎麼可以這麼中肯 哥哭了
推 pqdemxxx:推
噓 mko00kimo:只噓第一點! 農藥當然都是農夫自己噴的~
→ summer34796:家裡人都是自己噴農藥的阿 請人很貴的...
推 vholic:讚
推 Rexup:幫推
噓 nerv3890:
推 smallpig02:推一個
噓 travis710:光看第一點你就gg了。你有機會到鄉下看一下去農藥
→ travis710:店買的人都是誰好嗎？沒知識就別大肆喧嚷。半瓶水響叮噹
噓 travis710:再者，24hr你覺得只是因為慾望？你知道多少人晚上工作嗎
噓 travis710:照你說晚上烏漆媽黑這樣是要讓經濟倒退？沒頭腦欸…
噓 travis710:還是你每一點都要怪政府，薪水少也怪政府。標準loser
→ travis710:請你看懂這部重點是要傳答台灣的美，希望每個人珍惜
噓 travis710:從改變每人的道德文化水平才是治根。我想你應該無法理解
推 tellmetruth:樓上噓太多 我看不下去 幫補血
推 newfolder:幫補
推 newfolder:晚上工作干24小時營業的書店跟咖啡店甚麼關係......?
推 newfolder:還是說政府都沒關係 都是民眾they的錯?
推 noah7011:推
推 slycsboy:wjo
推 Derp:只能推了
推 sakowan:推 長知識了
推 monster0407:推
噓 roxiang:我來補噓你 看到你回去推兒子的文 覺得你真是噁心
→ roxiang:氣度馬上高下立判 要批評就當個夠黑臉的 別在那邊還想漂白
→ roxiang:重度影迷?  真的是ZZZZZ
→ roxiang:台灣有太多出張嘴很會，先用四隻手指指別人先罵一下再說的
→ roxiang:罵完發現 阿~好像有點沒氣度~就想開始轉風向
→ roxiang:批評不是不好 但是先看看你自己的語氣吧 酸到不行
→ roxiang:你是"真心"批評這部片  還是想酸 自己心裡清楚啦
→ roxiang:你大概也沒猜到兒子回文這麼有氣度 是男人就有GUTS點
噓 Galm:電影版八卦化
推 sidus:何必連噓
噓 CatzRule:講那麼多  只有僵屍片人類死光光才適合用看見台灣吧?
噓 CatzRule:the walking dead也應該要改名叫看見亞特蘭大了
推 hotkick203:推rox大 中肯多了XDD
推 thinkher:我第一次有點相信 56了....
推 jogkong:朝聖推
推 g11145590:我覺得這部片本來就是在試著告訴大家現實世界中的矛盾
→ g11145590:環境保護和經濟開發之間要取平衡談何容易  隨便舉個例子
→ g11145590:要是找方法很容易你覺得為何一個廢核四可以吵這麼久
推 mysmalllamb:原po去推兒子的文, 光明磊落, 哪裡噁心?
→ g11145590:再來雖然我不覺得政府沒有責任
→ g11145590:但我想這部電影是希望我們可以反求諸己
→ g11145590:你看看有多少人反核但電力還是大把大把的花...
推 WeGoYuSheng:那種嚷著導演不給答案的人 就是導演最擔心的那類人啊
推 zebra7:拉拉哥 我欣賞你
推 taidy:值得一推
推 OGCeveryhour:認真 給個推
噓 OGCeveryhour:噓你自稱林北 阮北歸天十幾年了 你誰啊？
→ OGCeveryhour:你從旁白<怨天怨地怨政府 就是不怨自己> 推論導演不
→ OGCeveryhour:讓你怪罪政府 邏輯明顯有問題了 就算我列出一堆你的
→ OGCeveryhour:腦補和誤謬 又有何用? 教育你 不是我的責任; 請加油!
噓 gamearts:以前有真的天天怪政府就不會這幾年才爆出一堆陳年爛事
→ OGCeveryhour:btw 你根本也沒有破什麼<無負雷>的記錄 前面就有負雷
→ OGCeveryhour:了 你都不看本板的嗎? 況且這有什麼好說嘴的?
推 bio1023:看完只能推了
推 psy21:只能推了
推 chi52545856:我境破力只有8000 這人至少有十萬以上
推 tpkgo:great
推 mocca000:某樓 真的沒負雷 你要不要重新找找
→ mocca000:我就是因為沒負雷才跑去一探究竟的人...結果...
推 mocca000:不過看這幾篇某些護航者的態度 也難怪之前沒人敢發負雷文
噓 geniushowie:你到底想要他們拍出怎樣的紀錄片?
→ geniushowie:鉅細靡遺的教民眾們怎麼罵政府嗎?
→ geniushowie:怪東怪西的是原PO，不是影片內容。
推 yescow:push
推 aidalynn:推 中肯56
推 psj81430:中肯!!!導演本來就外省天龍人，還叫吳念真講中文,超沒fu
→ psj81430:更正:講國語。叫看見台灣一句台語都沒有真是超爛的啦!!!
→ yiersan:呵呵 這片也能給負雷 只能說人都是怪別人最快
→ HYNO:比起批政府說真相，喚醒公民意識才是解決問題的最根本
推 hotkick203:“怨天怨地怨政府  就是不怨自己” 現在看看 嗯.真中肯
→ OGCeveryhour:mo大 真的有負雷 標題沒標負雷唷 你要不要重新找找?
→ OGCeveryhour:但不管您有沒找到 這並不是重點吧?
推 dream1517:謝謝哥 提供這個思考方向
推 mocca000:原來如此 標題不敢標負雷 顯見一班
推 alego:有同感
推 Kamiya:幹我台北人不從台北看天下難道要騎山豬躺地上嗎
噓 tonyhsie:還沒看過片 從你內文看很多觀點是為反對而反對
→ tonyhsie:很多點你都覺得鞭這個不對 應該要鞭另一個才正確
→ tonyhsie:例如吃檳榔者跟城市人...問題是這兩者根本不互斥
→ tonyhsie:沒有道理要鞭檳榔之前 就一定要鞭都市人吧? 這什麼邏輯?
→ tonyhsie:這就好像假設台灣有三萬個社會問題 導演點出了一百個
→ tonyhsie:然後你就指著他："你錯了，這不是最嚴重的一百個。"
→ tonyhsie:然後大肆撻伐....問題是 爭哪些問題比較重要 有意義嗎?
→ tonyhsie:對你來說 吃檳榔沒差 比不上隨便一個都市人對社會的危害
→ tonyhsie:問題是 這並不是多數人的共識 導演沒必要照你的邏輯導演
→ tonyhsie:但這樣就被你稱為"天龍人的都市觀點" 有夠莫名其妙
推 curlymonkey:還沒看過 但看你的文字感覺很中肯 之後會去看看
推 fox31:給個推,怨天尤人不如改變自我.負雷反而帶來正面的效果!!
推 changmada:專業
噓 flyingIdea:推你的觀點~但整篇哥來哥去的....你26?
→ flche:但拍檳榔樹跟養殖漁業很沒新意，拉拉哥的還有搞頭些
推 leemt:補推
推 flche:補推
噓 smallblue:開頭那段自我防衛根本沒必要嘛
→ smallblue:還有推文什麼叫做檳榔跟養殖沒新意?紀錄片要創意幹嘛?
→ smallblue:他要反映的應該是問題吧 如果確實是問題為何不能講
推 arar:推推
推 redant:推一個，不管對或錯，台灣需要有更多元的思考方式
→ redant:真理永遠是越辯越明
推 kinkaya:推這篇,看完電影雖覺得還算是好雷...但也頗失望
推 Splitter:推
→ flche:檳榔樹是問題，但從很早之前就知道了，一直老調重彈讓人乏味
→ flche:這部電影太多的水分是打著愛台灣渲染情緒罷了
推 markoo:典型心中有顏色 看啥都是顏色的文章
→ mhdjh:我只想說件事... 在農村裡噴農藥 不太可能另外請人
→ mhdjh:很多務農的都已經賺很少 快入不敷出了 哪有多的錢請人來噴藥
→ mhdjh:我外婆種到60歲了 還是自己買藥來噴的 除非你的地是好幾甲
→ mhdjh:但是好幾甲地... 通常也都是租給別人種 不太可能全都自己來
→ mhdjh:我外婆那半分地就夠他忙的了
推 twic:這部看看風景就好 講太多又不夠深反而反效果
推 FlutteRage:台肯
→ dorachen69:這部片要當一般商業電影來看會大失所望
→ dorachen69:當初看這一片就是抱者生長在這片土地上的心情去看得
→ dorachen69:有些人看完原PO的文就不想去看，其實少了自己的觀點
→ dorachen69:每個人看得感想都會有所不同，因為原PO的論點而不去看
→ dorachen69:這樣是有點損失
噓 grooving:導演在片中只是沒提到你所謂的A2 又不是說A2不重要
→ grooving:搞不好他是想在看見台灣2裏才點出A2這個更重要的東西
→ grooving:結果現在被你破梗了
推 power8050:拿著別人的錢幹事，也是有些許的無奈吧，推
推 Conjuror:台肯！…推
推 xrichardx:推，了解你的意思
推 fghj142:戰力很高..但李鴻章護航防禦力更強就是..
→ StupidDog:大推 可惜現在沒推等等補
推 StupidDog:大推 可悲的台灣電影  拿人手軟只好當政府的化妝品
推 tellmetruth:今天飛碟午餐 小董罵你是垃圾啦
噓 CYoYu:勸大家還是看一下 這篇根本完全腦補....
推 chimori:中肯
推 jghs121:不錯
推 ryan0222:言之有物，要推
推 kubinice:說得太好了!!
推 seakiki:推你的觀點 本片要傳達的理念有多處互相矛盾...政策面需要
→ seakiki:需要政府的主導 能夠全民一起做的部分只有商業模式和生活
推 semicoma:開採砂石的問題其實很多不在盜採而在超採
→ semicoma:另外對於你說的罵政府不罵自己 這段我頂多認為是煽情的做
→ semicoma:法 語意上不是不該罵政府 而是罵政府的"同時"檢討自己
→ semicoma:還沒看這部 但假如你說的是真的 那這部的確內在邏輯很多
→ semicoma:不一致的地方 堪比Gore那部了
→ semicoma:不過我還是覺得檳榔樹是還未解決完的大問題 放在片中應該
→ semicoma:切題 只是沒等重地批你所謂境破力高的那群 未免太像是中
→ semicoma:產階級的無病呻吟
推 semicoma:總之我還是看過片再來講好了 另外 88風災後那年九月我走
→ semicoma:了一趟中央山脈 沿途的高山茶 果樹 高冷蔬菜...等 土石泥
→ semicoma:流破壞掉的地方如廬山溫泉阿里山公路 坡地開發如清境農場
→ semicoma:...等都是大問題 雖說紀錄片導演要有自己觀點 但有時光只
→ semicoma:是親眼看到這些慘狀 不用隻字片語就能意識到這片土地真的
→ semicoma:病了 更別提台灣社會中層層的政商關係黑金政治都讓法律不
→ semicoma:能彰顯 許多破壞環境的暴利也就是這樣來的
推 u87803170:所以結論：本片跟±2℃一樣煽情...那就不用看了
推 silentocean:這部片還是非常值得看的，很多畫面你在媒體看不到
推 rahim1211:夠水準戰文
推 wak:讚.
推 telboy:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 mauvais:其實這部電影跟他之前出的從空中看台灣攝影集幾乎完全一樣
→ mauvais:也都避開了一些東西... 這種怪物不是我們小老百姓惹得起的
推 googlo:兩方論點都喜歡，推
推 JimOBrien:只能推 看風向的雲 了
推 viki666666:推薦這篇文章
推 anppp:其實農夫"噴灑"不一定是農藥，有時候是肥料或是酵素之類的
→ anppp:但肥料對環境的殺傷力不輸農藥就是
推 ceremonial:好像有點中肯
推 daykeeper:我的56第一推就送給你了，非常好的思考
推 mellow609:中肯56啊!!!
→ ideaty:撇開電影的觀點，我覺得這部片主要是要呼籲大家重視這塊土
→ ideaty:地。當然很多原因是全球性的因素，不能說怪罪誰。很多事情
→ ideaty:我們能做的更好嗎？一定可以，只是大家習慣視而不見或覺得
→ ideaty:這樣就好。久了大家就習以為長，原本錯的也好像變成對的，
→ ideaty:還是推一下這部片，它還是有可看之處!!!!!
噓 poshboy:......片名就叫看見台灣．．．．是還要反思什麼啦．．
噓 ideaty:這部推薦大家還是要去看一下，自己絕對會有不同於開版大的
推 mocca000:聽說小董罵原PO垃圾
噓 anthonyjun:這篇根本腦補 一堆偏激的淺見 請大家進場看電影就知道
推 ErrethAkbe:治癒
推 Lgum:超中肯
噓 sanshin:看完後覺得 這篇果然是有夠偏激的廢文
推 history2005:戰力十足～推一個
噓 ziinner:?
噓 gotoscot:加油~
推 kaj1983:中肯朝聖推，但我還是支持肯拍出這種影片的人，立意良善
→ kaj1983:但缺乏了說故事的能力
噓 mayday10334:喔
推 tokyocat:
推 Qinsect:同意你
推 justbeself:恩 覺得說得頗中肯的
推 crazycomet:事實是如此沒錯~
推 holyjj:
噓 switcherBPC:廢文
推 pat740515:剛看完  完全沒fu 推這篇
噓 Scutum:理由牽強
推 KingKingCold:大推這篇心得，說得很中肯XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 KingKingCold:再推一次，戰力強大又言之有物XDDDDD
推 KingKingCold:你戳破了這一個拿著消費台灣大旗來賣錢的偽紀錄片的
→ KingKingCold:虛偽君子的嘴臉了，難怪被一堆氣急敗壞的圍剿
→ KingKingCold:有時候太中肯太直白太誠實是會被人討厭的
→ KingKingCold:沒有人討厭裸體的國王，但是事實上大家都厭惡直接點
→ KingKingCold:出國王是裸體的小男孩，這就是人性啊，大家寧可裝作
→ KingKingCold:沒這回事扮和諧，也不願意去當那個戳破真相的勇者
→ KingKingCold:你要當戳破的勇者，還要承受千夫所指，這就是人性啊
噓 Tkuei:真的全部拍出來就你就無緣看到這部片了....
噓 OGCeveryhour:x腦連推 歪曲寓言當真理
推 KingKingCold:看吧，有人跳腳了 (攤手)
推 KingKingCold:推原po的勇氣
推 cookieyue:這就跟我看到反核布條周圍到處都是垃圾一樣
→ cookieyue:人民亂丟垃圾的問題比核能問題更嚴重..
推 hsinping007:既然負雷推爆了就別花300去看了
推 hsinping007:此片在馬政府民調如此低迷叫人不要怨天地怨政府
→ hsinping007:要怨自己,這句話如果是龍應台講的算不算失言?
推 hsinping007:今天美麗的山河被破壞了,最要負責的一定是政府和當政
→ hsinping007:者,一部電影提醒我們都是環境被破壞的共犯,然後輕放無
→ hsinping007:恥政客,這種小學大遺本末倒置價值觀要叫人如何信服
推 hsinping007:請問一下建照和環評是在戲院裡通過的嗎?
推 hsinping007:美國發起京都議定書後不簽,美國人每人平均能源使用量
→ hsinping007:世界第一,要改善全球碳排放問題不能單單只看台灣
→ hsinping007:看見台灣是不能看見碳排放問題,因為台灣太小
推 hsinping007:看完片中發電廠大煙囪後該想到是隨手關燈還是拒吃美牛
推 hsinping007:四刻一次郎不要噓我
推 GD99:補血
噓 Ericn:噓噁爛的哥~~ 看到就倒彈了!
推 foolchicken:大推，矛盾的內容讓我昨天看完不知所以然
推 foolchicken:導演的確是立意良善，但提到的面向太廣泛，
→ foolchicken:真的會讓觀眾覺得除了減少垃圾節約能源外，
→ foolchicken:還能做些什麼？就如你後來補充說明：
→ foolchicken:大家更積極的責任在哪？這才是大家要思考和行動的
推 zehpyer:中肯推
推 renji1231:推這篇
推 KingKingCold:
推 johtom811113:負的有理!!是該讓只會接受的人民學會思考與監督!
推 blackonefour:補推回來 我也有隨身攜帶杯杯 說別人之前當然要自己
→ blackonefour:做到阿 只是你有些說的事根本就是錯的 只好怒噓 臺灣
→ blackonefour:百分之９０的外食族都沒做到阿 這麼簡單的事都做不
→ blackonefour:到還說愛臺灣 很多人只是言之鑿鑿
推 blackonefour:畢竟ptt還是酸民居多 拉拉大也是蠻有想法的 還是想
→ blackonefour:說一下lv１的等級有多少人沒做到 不過本篇的重點在B
→ blackonefour: 監督政府是全民的責任 小弟會謹記在心的
推 alibuda2000:大推
推 FallenBelial:推
推 phear:中肯 說的好~!
→ Daput:肯定你願意花心思去批判這紀錄片,但只有負面思想,太專牛角尖
→ Daput:紀錄片中有很多很明顯欲言又止的地方,問題不再於環境破壞
→ Daput:而是在於多數人看不到,少部分有看到的卻裝作不知道
→ Daput:藉由看見,讓人了解,有了解,才能關心,有關心,才能討論,有討論
→ Daput:得失利弊才能在公共意識中被理性監督,而不是少數人關門分贓
推 greenpine:拿著台灣來賣錢 空洞片
推 SatoTakuma:超好文 大推
推 xulu0:推你對環保的熱情
噓 xulu0:噓你的偏激
推 relevart:推你的觀點
推 cookie20125:我覺得這篇真的中肯！
推 b81314:你好棒!!
噓 smallz:人家只是拍出現況 要啥要給解決方法? 傻啦
推 caltech:但這部片，對現況的描述不夠阿? 這樣就是現況???
推 chienshu:推！拍出現況？怎覺得柿子挑軟的吃……
推 rocksoul:
噓 punkdog:哥
推 benjaminchia:是這樣沒錯
噓 XbGC:沒錯
噓 usecake:把片拍得淺顯易懂才能接觸到更大的消費者，各有各的好壞
→ usecake:是你自己用負面的思考扭曲導演的原意，拍檳榔就是在罵弱勢
→ usecake:?那你為什麼不說她說高山菜跟高山茶也有鞭到天龍人，就我
→ usecake:所知這些東西也不是給所謂的弱勢者吃的啊，齊導拍一部片造
→ usecake:成的台灣多少人的反思，那你呢? 你的嘴砲又能做什麼事情
→ usecake:看到你說他沒拍出解決方法就好笑，電影就那麼長，他要不要
→ usecake:再空拍一份國土報告PAPER給你你才滿意?政府就做政府該做的
→ usecake:導演就拍導演該拍的，你叫他提出具體解決方案??你叫他當總
→ usecake:統在裡面發表政見可能比較符合您的邏輯