Re: [好雷] KANO觀後感，令人感動的嘉南大圳

[Eous (Eous )]

嘉南大圳完工後，種米給日本人吃而非台灣人吃，是部分事實啦
但中間應該要有更精確的描述，以免誤導。

以下是憑以前修課閱讀論文後得到的看法：

嘉南大圳是殖產興業背景下的產物，
抽象一點說是殖民政府要榨取殖民地資源不為過。

但嘉南大圳完工前的嘉南平原，受限於乾濕分明的氣候，
乾季太長，缺水就算了，還有一點土壤鹽鹼化的問題（電影裡面有提到）
但嘉南大圳完工後利用新型的取水方法，擴大的取水量，
把原來散亂在嘉南平原上的各小水圳，統整起來，確實也是個大工程阿。
不過水源仍然不夠全部嘉南平原進行水稻種植，遂有後來的三年輪作制，這就是後話了。

1920年代日本由於本身工業發展，排擠農業生產，
日本本身稻米開始生產不足，需要進口，
為此台灣也經由日人研發出比較符合日人口味的稻米（蓬萊米），

新品種稻米遂開始推廣給農民，由株式會社（有日資、臺資）收購後送到日本販賣，
但別忘了，台灣大多平原土地都歸台人所有，
要問為什麼喔，日本統治台灣初期有進行土地調查，
（為了搞清楚有多少可用資源，可以收多少地租）
當時就確立了平原到丘陵一代土地所有權，大部分能夠證明的土地基本上都是私有的。
就因為平原一帶好的土地都是私有，
日本後來在台灣的移民村要麻就是土地比較差的河川地，靠近丘陵區，
要不就東部，這就是佐證。
同樣的，株式會社的農地佔台灣農地比例也不高。

是故，要瞭解到，日治台灣農業生產的主要控制權應該是土地擁有者的農民（或地主），
株式會社只能用一些方法引誘農民種他們要的作物（甘蔗、稻米），
這點土地所有權上的特徵，使台灣跟其他東南亞地區在殖民下的圖像不太一樣。
所以，對一個農民來說，他要種米給日本人吃，是因為有利可圖。

另外一提的是，因為蓬萊米研發成功，台灣出口到日本的農作物可分蔗糖跟米這兩類，
農民會根據種甘蔗還是種米的利潤，去選擇他要種甘蔗還是米，
曾經有一度因為米的利潤較高，很多原來甘蔗種植區在灌溉條件允許的情況下，
紛紛改種稻米，這樣的結果也讓當時製糖株式會社大傷腦筋。
便有米糖相剋這名詞來形容當時稻米跟甘蔗作物競爭的情況。

回到一開始的論題，日本殖民統治本質上的確是要榨取台灣資源，
但為了獲得資源，日本總督府確實也投入很多資源在台灣建設上，
一開始還因為建設台灣花太多日本政府的錢，日本有想把台灣賣給其他西方國家算了，
嘉南大圳是為了資源掠奪沒錯，但嘉南大圳改善了嘉南平原的農業條件也是真的。
台人在日本統治下是被歧視，是被壓迫也沒錯，
但也從日本建設中獲得到一點利益也是真的，
否則怎麼會有之後的國民統治初期因為管的太差結果有個二二八事件呢（茶）。





※ 引述《ianlin45 (Ian)》之銘言：
: 嘉南大圳本身是有用的建設
: 但是日本人建設嘉南大圳，只是殖民剝削手段的進化
: 對當時的台灣人，絕對稱不上偉大或幸福
: 電影卻幫那時的台灣人對嘉南大圳的態度注入情感
: 實在令人不敢苟同
: 說嘉南大圳甚至嘉農棒球隊是殖民手段，並非意識形態
: 只需要幾個史實就一清二楚
: 先說嘉南大圳
: （部份資料來源: 《台灣文學學報》第二十三期
:   宣傳與抵抗：嘉南大圳事業論述的文本縫隙
:   以及其引用資料）
: 1. 種出來的米，不是給台灣人吃的，而是給日本人吃的
: 2. 矢內原忠雄《帝國主義下の臺灣》:
: 「嘉南大圳所促進的社會關係上的變化,乃是形成大地
: 主的土地集中與壟斷,及促使農民喪失土地而無產化。」
: 3. 農民或地主必須繳納高額水租，甚至有人賣子賣妹。
: 4. 當時報紙頭條
: 〈嘉南大圳沒有給水也要徵收水租╱地主們大起抗議╱「咬人」大圳的正體暴露╱請看
: 當局將如何處置〉 《臺灣新民報》
: 5. 八田與一在嘉南大圳和烏山頭水庫之前毫無工程經驗，以台灣為工程試驗場
: 烏山頭水庫建成該年底就因中型地震崩塌360公尺
: 6. 嘉南大圳的基礎是清代已有的水利設施
: 7. 美軍轟炸台灣嘉南大圳即遭受大規模損壞
: 8. 烏山頭水庫因施工問題，1940年左右損壞，日本人因戰爭無餘力修復
: 是國府接收台灣後撥款修復的
: 由此可知日本帝國/八田與一/嘉南大圳之功
: 受到了過度的美化和吹捧，為了商業利益或意識形態作這種宣傳
: 是否真對得起當年的台灣人?
: 再說嘉農棒球隊
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20140225000464-260109
: 我就直接引用這篇了
: 天下嘉農這個故事本身是很動人
: 但是所謂跨越種族，對於被殖民者只是妄想
: 對於殖民者只是一個統治口號
: PS. 原文推文提到十大建設是收割日本建設，只能說荒謬不值一駁

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◆ From: 36.231.173.54
推 k9k2k7k0:最後一句傷害我大中國人民的情感 怒
推 karater:掠奪之前要先開發，不然也拿不到什麼東西 但開發這東西
→ karater:如果有用心，對後世的影響才是真的大
→ hajimechan:日本想用一億元把台灣賣掉的其中一個原因是起義叛亂多
推 magiclunar:最後一句XD  一個就像養羊毛取毛 一個就直接殺雞取卵
→ magiclunar:高下立刻有了差別
→ karater:國民政府當時就是只有掠奪沒有建樹，日治時期雖然辛苦
→ karater:但也沒有讓台灣人受不了，蔣黨一來就搞成嚴重通膨
→ karater:搞出個全省暴動，還讓軍隊清街 誰好誰壞當時人看得很清楚
推 datong:kmt就自己不檢討只會怪別人
→ karater:日人對於水力開發整治是有用心的，你要說是為了開發掠奪
→ datong:如果他治理的比日本好 誰會懷念日本時代
→ karater:這不算錯，但對於人民益處卻也非常大。後來的蔣黨也受益
→ karater:直接接收日本人的台灣水利建設，資料與計劃
→ karater:有一個例子就是雲林的斗六大圳，日人設計只做了引水道
→ karater:蔣黨看了計劃覺得很不錯，但由於中國打共產黨失利
→ karater:台灣為了支持中國戰場導致嚴重通膨而無法建設，所以直到
→ karater:敗退來台穩定後才照著日本人設計建造，有夠媚日的 XD
→ rayven:黨國餘孽亂板就是不要讓人們知道kmt治理得比日本差勁
推 datong:如果以後跟對岸統一了  我們是不是就會懷念KMT的時代
→ datong:希望台灣不要一代比一代爛
→ hajimechan:說不定會有人發現阿共還比KMT好，不要忘了KMT就是太爛
→ hajimechan:才被阿共踢出中國
推 sunnyhung:kano
推 datong:是阿 不過以後的事誰知道呢   愛惜這塊土地才是
推 peggyting:好文推
推 webptt:1@hajimechan歷史不是你講的那麼簡化，當年受共黨口號影響
推 webptt:1無產階級革命，讓農民向有產階級爭奪土地，也不是KMT太爛
推 shimo:那也是有土地改革的需求才會受到共黨吸引……
推 webptt:是抗戰後，農民太窮。否則怎會有這麼多知識分子來台。
→ shimo:來臺灣之後不也這樣做了嗎？只是沒把地主連他全家都打入社會
→ shimo:底層。
→ shimo:要現代化，還是得土改，只是各國手法不同。
推 webptt:1當年如果日人還在台灣，台灣好的資源依舊在日人子孫手中
推 shimo:日本殖民臺灣的農業政策有個專有名詞叫《米糖相剋》，什麼臺
→ shimo:灣人的米都給日本人拿去吃了是很不精確的說法。
推 webptt:日本的財閥世襲，遠超過我們想像的。每個人也只是個旗子
推 shimo:日本在明治維新以來也是透過各種手段把土地集中在國家手上加
→ shimo:以利用，只是日本地主的辛酸還是什麼遭遇向來不是我們會關注
→ shimo:的XD
→ shimo:總之土改是必經的過程，相較於大陸，臺灣可以使用比較溫和
→ shimo:的手段，是社會相對平穩的關係。
→ shimo:當然有許多地在日本人手上早就被充公了，直接接收，阻力就小
→ shimo:了很多。
推 karater:臺灣土改哪有很溫和，很多以前的地主都超恨kmt的
推 karater:還有kmt就是太爛才被踢出中國阿，看當時kmt支持者是那些人
→ karater:就知道了
→ yu830913:不用講得好像KMT完全沒建設.....要不然十大建設假的？經
→ shimo:大陸直接把地主殺掉,全家都打成黑五類,讓全村農民一起公審
推 gedicht:他們不會相信稻米生產根本上是土地私有制，只會跳針佃農好
→ shimo:搞到這一步地主跟農民之間的關係完全斷裂
→ juny23love:拿十大建設來說嘴有點窘 = =||||
→ shimo:不然在許多國家現代化的過程中往往是當地主或諸侯的領底下的
→ gedicht:可憐。不過蔗糖生產實施原料區位採收對農民的限制就比較大
→ shimo:農民起來造反
→ shimo:所謂溫和是相較大陸的土改,還有日本在台灣山地直接發動理蕃
→ shimo:戰爭掠奪土地的方式...
→ shimo:就跟漢唐盛世也是相較於亂世來說...本質還是帝制時代
→ shimo:但是砍幾棵樹就要補償當地這種方式,就算現在也無法施行
→ shimo:國家負擔的成本還是會轉嫁到全民身上,導致建設緩慢...
→ shimo:越窮的地方,越早的年代,就越不講究人道這回事...
→ j3307002:大陸直接把地主殺掉,全家都打成黑五類,比台灣更狠
→ j3307002:台灣土改再怎麼樣也比大陸好
推 juny23love:為啥要跟中共比啊....國共戰爭可以不關臺灣的事啊
→ juny23love:當時都連署要恢復聯合國託管了  可惜蔣介石大潰敗...
→ shimo:你忘了台灣有台共XD
→ shimo:至於日本是怎麼對付自己國內的"地主"也不在我們關心範圍內
推 shimo:http://tinyurl.com/l87w8xg
→ shimo:這篇有提到日本對台灣的農業跟土地政策,光復時台灣的地主都
→ shimo:已經算小地主了,大地主在日本剛統治時已經被扳倒了
→ shimo:也有介紹到米糖相剋(所以說台灣人種米全送到日本去也不對)
→ shimo:山地的理蕃戰爭又是另一種模式了,拿不出地契就是無主地
→ shimo:無主地就是國有地,原住民沒文字,國家可以充公,最後為了鎮壓
→ shimo:編了1600萬日元的預算進行五年理蕃計畫
→ shimo:但這部分跟平地關係不是那麼大,甚至有平地人出錢出力,事後再
→ shimo:論功行賞,從日人手中取得蕃地的
→ jyue:日本當時有想把台灣賣給法國
推 j3307002:因為如果國府沒來中共就會來
→ j3307002:恢復聯合國託管美國態度很消極的蔣渭川找過結果失敗
→ j3307002:接管台灣美軍要派幾個師,美國不願意為台灣對抗中共
推 j3307002:http://blog.udn.com/ess800148/11171338
→ j3307002:美國得要幾個師軍隊跟海空支援資源掌控這個島美國不願意
推 shimo:就算沒中共,台共如果在台灣坐大,也會搞殺地主分地那套
→ quartics:嘉南大圳完成,農夫不用那麼辛苦是事實,硬要說米不是台灣
→ quartics:人吃就太過..
→ quartics:二戰後台灣是第二島鏈重要一環,就算沒蔣軍也不會是台共管
→ quartics:韓戰後美國防衛台灣的立場就很明確了..
推 shimo:那也是韓戰後...如果台共坐大,老美要滅他...還是得死一堆人