精華區beta movie 關於我們 聯絡資訊
(有雷有抱怨,已經看過KANO或是不想去看的人歡迎閱讀,還抱有期待的人先不要看比較 好) ﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍ 對KANO的不死心讓我用破爛的日文能力奮力閱讀著日文維基 想要找到更多相關的訊息讓在電影院裡燒不起來的死灰復燃一下 結果只是越看越失望,明明"不起眼的爛隊打贏強隊"就是一場超熱血的戲碼,可是電影流 失了好多元素,即使特寫再多球員的表情,也無法留住棒球比賽的節奏快慢、強弱張力拉 扯出的緊張感。 強弱的張力應該要來自於身為主角的弱弱隊伍,與看似難以打敗的強豪隊伍對戰,奮力一 搏全力拼鬥的過程。這其實是很老套的公式,就像武俠小說的主角練功,一路上要打敗很 多等級由小到大的怪物,最後面對終極boss華麗一戰。而塑造刻劃對手的強,最終目的是 要突顯主角進化的有多強。礙於電影的篇幅,或許沒有辦法把遇到boss前的小怪都一一詳 細介紹,但是至少甲子園決賽這一場遇到終極boss的比賽,應該要讓觀眾感受到終極的強 度,小蝦米搏大鯨魚的熱血緊張感自然會顯現出來。 關於塑造強者這一點其實KANO也有做,像是札幌商的王牌投手兼隊長錠者博美,電影裡有 不少他的戲份,也透過比賽轉播者告訴我們札幌商是當年很具冠軍相的隊伍。在八強遇到 的隊伍(札幌商)都願意花如此力道來描寫,反而身為最終決賽的對手中京商,幾乎沒有 任何關於這隻隊伍的介紹,讓好不容易鋪陳到最高潮的氣氛,在沒有承接的情況下失速墜 落。難道是中京商其實很弱,為了不違背史實,只好做出這麼不合情節的安排嗎? http://goo.gl/BncPlD 這是關於中京商的王牌投手吉田正男的介紹,篇幅很長,讓我們 擷取一下重點: 昭和6年(1931年)から昭和8年(1933年)にかけて、夏の甲子園大会で3連覇の偉業を 達成した中京商業学校(現・中京大学附属中京高等学校)のエース。甲子園で史上最多 となる23勝を記録した。 他帶領中京商連續三年拿下夏季甲子園的冠軍,而這個紀錄到現在都還沒被打破,最接近 的人叫做田中將大,他差一點在2006年達成但失敗了,給不認識田中將大的人知道一下, 他在今年一月份被紐約洋基隊以1億5500萬美元(約台幣47億元)的價碼簽下,一共七年 合約。 而電影中對這位傳奇性的甲子園投手的介紹,只是說:他的球也很強,跟我們的吳明捷很 像。 這樣的描寫力道,撐不起故事到達高潮該有的張力啊!都打到最後一關了,可是終極boss 卻這麼鳥?講故事要有邏輯,而弱打強的邏輯就是要欲強則強、越打越強,否則以19-7狂 電札幌商的嘉農,為什麼會敗在"不太清楚他是誰"的投手手上?這樣不合邏輯的情節,把 一開始甲子園開幕式那場戲所帶給我的感動蒸發殆盡。 第二個抱怨點:沒有掌握棒球比賽的節奏。 其實不只是棒球比賽,只要是有輸贏的比賽都該有節奏,就是有節奏,比賽才會吸引觀眾 。而節奏對棒球尤其重要,一場棒球比賽要打九局(至少到九局上,called game特殊情 況不算),一般打下來通常要三、四個小時,而比賽並不一定會一直有安打、有得分,那 進場(或是守在電視機前)的觀眾在如此漫長的比賽中到底要看的是什麼呢?是什麼讓他 們願意坐在觀眾席(或電視機前)如此長的時間? 是輸贏。輸贏讓比賽有了快慢不同的節奏,支持的隊伍領先時,時間過得很快,心情很輕 鬆愉悅;落後時,時間漫長而焦躁不安;追分時,激動雀躍充滿期望;被追分時,沈重壓 抑緊張。 在KANO三小時的片長裡,有數場大小不一的比賽,有好多次機會讓這部電影去發揮棒球的 節奏,來抓住觀眾的情緒,然而一次都沒有。以最後高潮的決賽為例子,在這場比賽,嘉 農隊遇到了非常大的逆境,王牌投手受傷,球隊開始失分,對支持嘉農的觀眾來說,球場 的氣氛降到最低點,壘包上每堆一個保送的人上去,就擠一個得分的人回來,這種緩慢的 失血簡直可以說是凌遲,如此痛苦的時刻,再加上投手負傷,對於嘉農的球員以及支持者 來說,時間無疑是極度漫長的。然而電影呈現的方式只是一直帶吳明捷流血的手指的鏡頭 ,含糊的交待一個個的保送,在觀眾還沒感受到被凌遲的痛之前,這部份的情節就結束了 。或許導演很想讓觀眾感受到吳明捷究竟有多痛,所以一直強調他受傷流血的慘況,但這 樣觀眾能接收到的也就只有"他手好痛喔"如此單一而不深刻的訊息。對吳明捷來說,比起 手上的痛,更痛的是什麼?是要輸球的痛。而這一點,也應該藉由電影畫面來傳達給觀眾 。球員受傷奮戰我們很心疼沒錯,但更心疼的是,他們如此拼盡全力卻仍然要面對輸球的 命運!電影海報上寫的slogan不就是:不要想著贏,要想不能輸!這個時刻,球員與球迷 的焦急、不甘、揪心,都要靠電影節奏的掌握,來使銀幕前的觀眾感同身受。如果可以做 到的話,我想之後那句木瓜的梗,還有最後遺憾的深遠高飛球,就能在我心裡燒旺一把痛 惜的火,我包包裡的衛生紙們也都可以派上用場了。 把電影的場景情節全部回想一遍,最打動我的還是開場的甲子園開幕式,那樣的盛會,像 春天甦醒的青草一樣充滿驚喜與希望的嘉農球員們,還有我差一點要抽出來的第一張衛生 紙。把KANO當成一部熱血運動電影是我先入為主的錯誤,如果用溫暖勵志的角度去欣賞, 或許能得到更多滿足。 噢對了,KANO的演員們都演得很好,我對他們完全沒有抱怨,連我一開始不看好的喬喬都 可愛到讓我想養她當寵物 飾演吳明捷的小朋友更是驚為天人,他總是能在適當的時候, 配合當下的情緒,表現出很美的臉部表情,讓我暫時放下想抱怨的衝動。 It's hard not to be romantic (and picky) about baseball. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.39.76
AllenHuang:那一年中京也是第一次打進甲子園 你那麼神預先知道中京 03/02 17:43
book8685:你覺得拍的不如你的想像 還是片子真的不夠好 兩者有差 03/02 17:43
AllenHuang:會三連霸的強隊嗎? 連打敗佐藤監督的隊伍都撐爆冷了 03/02 17:43
mushroomface:你該看的是灌籃高手XD 03/02 17:43
hsf0318:我邊看邊想 這片有點像棒球版的remember the titans 03/02 17:44
AllenHuang: 稱 03/02 17:44
yetalee:田中高一沒有先發喔 最接近吉田的應該是桑田真澄 03/02 17:45
yangyx:跟你想的不一樣 我反而非常喜歡保送那部分 讓你清楚的知道 03/02 17:45
yangyx:一個保送 兩個保送 三個保送 該停了吧 卻還是繼續保送 03/02 17:45
AllenHuang:前面的那個boss論 你還是去打電動 不要看棒球吧 03/02 17:45
AllenHuang:真實的棒球比賽哪來給你排對手強弱順序 03/02 17:46
yangyx:手插土止滑 結果反而觸身球 觀眾的的確卻還是被凌遲啊!!! 03/02 17:46
AllenHuang:籤運若糟前幾輪就讓你對上衛冕者了 給你決賽再遇到 03/02 17:47
Carlos1114:美好的電影看太多了 03/02 17:47
AllenHuang:不是運氣好 就是假的 03/02 17:47
KDDKDD:我覺得你需要看的是棒球大聯盟 而不是電影 你想看看3小時 03/02 17:47
KDDKDD:那能那樣演 至少得用數倍的時間 才能描述你講的事 03/02 17:48
gary27:太多棒球的節奏會嚇跑一堆不喜歡棒球的人吧XDDDD 03/02 17:48
gary27:我也覺得看不過癮,但是想到要帶其它人來看這部電影 03/02 17:49
yangyx:手痛我認為觀眾都能感同身受 每一次特寫就是全場的"嘶~" 03/02 17:49
gary27:這樣的節奏剛剛好XD 03/02 17:49
xamzy:每個人有自己的觀感,我不反對。但說想把喬喬當寵物養,我 03/02 17:49
relaxinrelax:你王道漫畫看太多 現實哪有那麼多大魔王還有逆轉劇 03/02 17:50
neo718:KDDKDD:不不,我覺得其實布萊德彼特的魔球更適合他. 03/02 17:50
xamzy:個人是覺得非常討厭的一句話,她是人,請尊重。 03/02 17:50
falawin19:其實我感受到的也不只有痛~只是還是會想一起痛1次>< 03/02 17:50
djyunjie:抱歉 我接收到的訊息不只手好痛 03/02 17:51
cinakeha:真要那樣演,乾脆去看比賽。 03/02 17:52
neo718:小孩演員也是人,就算是電影中的嬰兒演員都要尊重.. 03/02 17:52
YUkimati1173:那一幕除了手痛外,也替他心痛,觀眾可都是一起在叫的 03/02 17:53
fongling:可能每個人的觀點不同吧,但是最後一場比賽,即使知道比 03/02 17:53
leeweikai:同意KD大。KANO是電影不是球賽,沒球賽節奏但有電影節奏 03/02 17:54
gary27:要看比賽可以看WBC對日本那場,一樣有手破皮,陽耀勳血褲 03/02 17:54
AllenHuang:陽耀勳血褲是對韓國那場 03/02 17:55
s902340904:這篇不錯啊~ 給推 03/02 17:55
fongling:比賽結果,還是非常的緊張甚至希望可以出現奇蹟。 03/02 17:56
gary27:喔喔喔,對不起記錯了XD 03/02 17:57
seiyuki:可是我看棒球賽反而不喜歡你說的那種"比數落後又一直打不 03/02 17:57
nuga:原PO也只是說出心裡感受,又不是政治族群戰文,沒必要噓吧 03/02 17:57
seiyuki:出安打、一直送對手得分"的地方耶,有在看棒球的都這樣了 03/02 17:57
seiyuki:更遑論平常沒在看的人,我覺得電影這樣處理很好。 03/02 17:57
cyr1216:我覺得錠者博美這角色安排的很好阿...反而如果是用最後一 03/02 17:57
nuga:但我也覺得原po比較適合直接看比賽 03/02 17:58
cyr1216:戰的中京商投球內心戲 感覺就差了一些 03/02 17:58
bla:吳=赤木 錠者=魚住 03/02 17:59
gary27:那蘇正生就是流川風了XDDD那搞笑的平野是櫻木?? 03/02 18:01
cloudin:中華職棒賽季快開打了,誠心推薦您進場看球,絕對符合 03/02 18:01
gary27:中京商就是山王工業啦! 03/02 18:01
shenty:最後一小時有點跳戲,很難跟著轉換 03/02 18:02
seiyuki:推leeweikai:KANO是電影不是球賽,沒球賽節奏但有電影節奏 03/02 18:02
AllenHuang:http://tinyurl.com/mn5s8eo 中京商 03/02 18:04
shenty:偷偷問 劇中書店女兒為何將書攤開擺在店門口?展示or晒書 03/02 18:04
neo718:中京商的吉田至少還有許多特寫鏡頭及跟主角對白, 03/02 18:05
AllenHuang:1931年中京商[第一次]打進甲子園 並稱霸夏甲 03/02 18:05
cinakeha:應該是曬書吧/ 03/02 18:05
yangyx:阿靜不是書店老闆女兒 是員工 03/02 18:05
holysshit:我到覺得最後一小時才精采 前面比賽都直接說結果 03/02 18:05
AllenHuang:中京商1932跟1933連霸的事 1931年的觀眾會知道? 03/02 18:05
neo718:你看嘉農在準決賽的對手,整個被播報員短短帶過比賽結果. 03/02 18:05
holysshit:花太多時間在生活的敘述 有點太平淡 03/02 18:06
fuzouro13:KANO我只推這篇 03/02 18:06
AllenHuang:對1931年的觀眾來說 中京商跟嘉農一樣 都是黑馬 03/02 18:06
neo718:電影裡連對方主力投手的名字都沒有被介紹到, 03/02 18:06
AllenHuang:不是什麼大魔王 03/02 18:06
neo718:這存在感不是更低嗎XD 03/02 18:06
gelion:這是一篇認真的文 03/02 18:09
sinfe:推啊有水準的負文 03/02 18:10
ko2042002:電影不錯看 但也推這篇 原PO可能是道地棒球迷 03/02 18:10
Leo4891:中京商1931年首次打入甲子園.....疑你不是查過資料? 03/02 18:11
banbee100:評的不錯啊 03/02 18:13
gogen:你的創意不錯 03/02 18:14
ymcg:推,我也覺得最後魔王鋪的不夠 03/02 18:15
godrong95:言之有物給推 雖然我很滿意整個球賽的拍攝剪接手法 03/02 18:15
piyomac:推一二樓 一針見血 03/02 18:17
LWK:照史實演也不滿意,你需要的不是電影而是少年漫畫。 03/02 18:18
a129517496:坦白說他們打贏強隊的時候已經不是爛隊了 03/02 18:20
DDD:史實 03/02 18:21
jeffqoo2002:這是電影,不是棒球比賽XD 我覺得可以你的建議來做部 03/02 18:22
jeffqoo2002:KANO棒球動畫或連續劇,但劇情會被說老梗就是 03/02 18:23
leochang:棒球電影和棒球比賽不一樣啊...你看魔球,有很多比賽內容? 03/02 18:23
jeffqoo2002:然後是以錠者的角度切入主題,當然對他們要更多著墨 03/02 18:24
book8685:拍的不符你的期待 就叫有水準的負文XDDDDDDDDDDDD 03/02 18:24
hydestanny:中京那年不也是大爆冷門的黑馬嗎?你說的是之後的事了吧 03/02 18:24
AllenHuang:講中京商那段超跳tone的 年代背景搞不清楚 03/02 18:24
kenco:沒經驗吧 不知道要怎麼拍得很熱血 03/02 18:25
jeffqoo2002:若在最後又過多呈現對手,我覺得反倒是過多,個人認知 03/02 18:25
Leo4891:第二點同意, 如果把保送得分的情節拍出來, 會增強戲劇性 03/02 18:25
AllenHuang:1931年中京商也是第一次打進甲子園 大家會有多熟? 03/02 18:25
artcicaday:中京商當年也只是黑馬.並不是已經稱霸三年的王者..!! 03/02 18:25
Leo4891:而且是連續保送得分的情況之下, 更能突顯他們不放棄的精神 03/02 18:26
shinshong:中京商一直到現在都是甲子園常客,現在叫中京大中京 03/02 18:26
book8685:那一句話你應該改成情節刻劃不夠深刻 03/02 18:26
rappig:好像開打前 嘉農奪冠的呼聲比中京還高 03/02 18:26
jeffqoo2002:他不是有拍連續保送+觸身球得分了嗎? 03/02 18:26
antonycat:這篇羅級好怪 03/02 18:26
book8685:我覺得你需要看的是棒球大聯盟+1 03/02 18:27
book8685:三到五行的文字 很抱歉 我看了覺得劇情這樣拍就俗掉了 03/02 18:30
afa1919:你沒想到吉田那時候只是高一 是要介紹他有多強 03/02 18:31
artcicaday:如果這部電影叫做"中京商".那就會描述他們未來稱霸三年 03/02 18:31
yalamina:曬書中有一本書我看到寫運命什麼的… 03/02 18:32
okagami:所以中京商不是山王 而是擁有大黑馬森重寬的名朋工業! 03/02 18:33
kunchung:人家明明是真實故事,為什麼要那麼灑狗血.. 03/02 18:33
greenlive:魔王要先描寫他很強才能讓人知道他很強?不用了吧,難道可 03/02 18:34
greenlive:以殺到冠軍賽的還會弱?這一點像現在上映之後觀眾討論挖 03/02 18:35
greenlive:出該位投手的功績都知道他很強阿,就算不去查這些,就是一 03/02 18:36
greenlive:場最後輸掉的比賽而已,以重現當年歷史的電影而言,有需要 03/02 18:37
neo718:1931 準決勝 中京商 3 - 1 松山商 嘉義農林 10 - 2 小倉工 03/02 18:37
greenlive:去特地交代對方投手可是蝦密怪物所以嘉農才輸掉用以自我 03/02 18:38
Posaune:1.中京商第一次打夏甲 是黑馬不是大熱門 03/02 18:38
greenlive:安慰或是蝦密有的沒有的嗎? 03/02 18:39
rappig:節奏倒是覺得剛好耶 該有的都有 有看球沒看球的都能接受吧 03/02 18:39
Posaune:2.據專訪當年大熱門是小倉工 03/02 18:39
neo718:松山商(愛媛県、2年連続8度目) 這是當時四國地區代表 03/02 18:40
neo718:以當時1931年夏季甲子園大賽來說,開賽前最受期待的應該是 03/02 18:40
DreamerSun:同意 03/02 18:41
neo718:松山商,還有另一個四強的小倉工(福岡県、2年連続2度目) 03/02 18:41
yawenla:不同意你的觀點~不認為節奏不好,比賽部份已經很有張力了 03/02 18:42
neo718:查日本維基百科,1930年代的中京商常與明石中學/松山商對戰 03/02 18:44
neo718:1933年夏季甲子園四強賽,中京商遇到明石中學, 03/02 18:45
girl10319:我只對於初戀女友生小孩那裡感到不耐煩 03/02 18:45
sherlinat:我只是覺得預告片透漏太多很可惜 看的時候沒有新鮮感 03/02 18:45
neo718:兩邊球隊雙方平手一路戰鬥到25局, 03/02 18:45
grant3324:比賽節奏太長,我想對一般人來說會看不太下去,只能說 03/02 18:45
grant3324:原PO是標準的棒球迷,但是我覺得對一般人來說,這樣的節 03/02 18:45
yawenla:而且第二點..明明就演出因為手傷投保送+觸身 你有看戲嗎? 03/02 18:45
yawenla:預告片沒把重點演出來~還可以啦:P 03/02 18:46
neo718:吉田靠著隊友在第25局下半無人出局滿壘得到第一分. 03/02 18:46
grant3324:奏比較好。我覺得這部不只是棒球電影,所以迴響才會那 03/02 18:47
neo718:這場比賽紀錄寫吉田整場投了336球,19次三振,8支安打. 03/02 18:47
grant3324:麼大。否則這幾年以棒球為題材的電影還真不少。 03/02 18:48
neo718:(用現代棒球的眼光來看,就算是最高職業等級的大聯盟殿堂, 03/02 18:48
neo718:一場比賽靠一位投手完投25局,球數336球都幾乎是不可能任務) 03/02 18:49
hens:不太同意 首先這是kano的故事 末段比賽若強調對手厲害會失焦 03/02 18:49
neo718:這比賽如果拍成電影(1933年夏季甲子園),恐怕會更恐怖XD 03/02 18:50
fffffffox:其實三國演義再就完全符合原po的標準 03/02 18:53
jkjkallen:喔! 03/02 18:53
cucu1126:至少跳脫你的公式框架,不以決賽對手的角度來描述,做到 03/02 18:53
fffffffox:明明就檢簡單單 被燒了船然後曹操烙跑的赤壁之戰 03/02 18:54
cucu1126:意想不到的情結。 03/02 18:54
fffffffox:羅貫中 加了華榮道的劇情,讓燒完船的張力能持續下去 03/02 18:54
hens:但我能理解原PO看法 只是這齣不只是在講棒球比賽而已... 03/02 18:55
Posaune:另外補充一下 當年最猛的高校球隊應該是廣島商 03/02 18:55
grant3324:其實如果是虛構的故事要拍,要搞得多熱血多狗血都可以。 03/02 18:55
grant3324:但KANO在既有的歷史框架還可以搞得讓人想哭,真的是不容 03/02 18:55
fffffffox:我絕對不是要酸,只有改編歷史 才能符合原po劇情要求喔 03/02 18:55
Posaune:夏甲二連霸+該年春甲優勝 03/02 18:55
grant3324:易了。 03/02 18:55
rappig:強調吳的手傷 能帶出很多東西呀 怎會只接收到他手很痛而已 03/02 18:56
Posaune:不過嘉農參加的這屆 廣島商跑去美國訪問 03/02 18:56
Posaune:不然最早三連霸的有可能會先是廣島商 03/02 18:57
gloomysunday:推這篇 台灣導演節奏掌握還是差了點 03/02 18:57
Posaune:然後看了一下廣島商大約同時期出產的球員名單 03/02 18:59
GimO:你曲解了吧 03/02 18:59
Posaune:感覺真的有兇悍到XDDDD 03/02 18:59
hens:到底是要甚麼節奏才是好節奏 這很主觀 但我認為整體是流暢的 03/02 19:00
LWK:走錯地方了,你應該去棒球場而非來電影院。 03/02 19:01
LWK:同樣地如果我用看電影的心態去看棒球比賽很多時候不是局局沒攻 03/02 19:02
LWK:勢或是大比分領先,我也覺得蠻無聊的。 03/02 19:03
aa08175:推你講得很認真~ 03/02 19:07
mariandtmac:不同意你的看法 給箭頭 03/02 19:09
KENDO777:走吧去棒球場 03/02 19:10
aidao:原po的需求應該比較適合直接看球賽 03/02 19:14
onlysanji:同意 電影很流暢 但是緊張 窒息感都沒感受到 03/02 19:15
linchw:???? 吉田那段完全不同意你 第一年出賽 誰能知道他這麼強? 03/02 19:16
mozo:有點這種感覺 空有熱血毫無張力 03/02 19:16
linchw:如果故意突顯吉田那段才是模糊焦點巴 03/02 19:17
kenny3780:我是棒球迷 但我對你的看法嗤之以鼻... 03/02 19:17
melrosejin:不噓對不起自己 還要抱期待的人不要看這篇 03/02 19:19
yawenla:依原PO觀點~去看真的球賽應該也會覺得無聊吧...畢竟真的 03/02 19:19
shinshong:剛剛查,稻葉篤紀也是中京的校友 03/02 19:20
yawenla:球賽很多時候有點悶.... 03/02 19:20
melrosejin:這是介紹臺灣棒球的勵志電影 我認為沒必要一直報那個日 03/02 19:21
melrosejin:本仔投手 你比較適合看日美棒球比賽 不適合看棒球電影 03/02 19:22
melrosejin:負=爛 你的文章也看不出來這部有你想的那麼爛 03/02 19:24
melrosejin:如果一直演大魔王吉田多強 又會被有心人揣測=媚日 03/02 19:26
melrosejin:也恭喜你轉到很多不想去看的人的推 他們已被成功誤導 03/02 19:28
melrosejin:賺到XD 給到三個噓 推一個回來 03/02 19:29
rainHime:負雷只是代表不喜歡吧..但我覺得原po沒用"電影"的角度 03/02 19:30
aynmeow:同感 03/02 19:30
rainHime:去看片 03/02 19:30
lucy07030703:我覺得最後一段拍的很好阿,我心疼到快大叫了 03/02 19:31
b9111111111b:我同意原 po,主線劇情加上支線人物原本可拿100分, 03/02 19:32
b9111111111b:但為了展開支線主線自砍到70,支線又只補上15分,最 03/02 19:32
b9111111111b:後拿85分 03/02 19:32
deathsong:還沒看 不過塑造大魔王這點還不錯 03/02 19:33
wjv:... 03/02 19:33
b9111111111b:讓外國影友來評斷應該是最客觀的 03/02 19:35
Icelandic: 03/02 19:36
Bihrava:資料查一半的 03/02 19:36
panda1031:我也覺得熱血感沒有出來 太多可以省略的片段來加強氣氛 03/02 19:42
set852064:推 03/02 19:44
fedona:看過電視就自以為影評了 03/02 19:46
panda1031:算中京同樣是黑馬 但完全沒提到這件事 不看這篇根本不知 03/02 19:47
shiriri:你的觀點比較鳥 03/02 19:47
panda1031:兩隻黑馬爭奪總冠軍 這個這麼熱血題材沒有多著墨很可惜 03/02 19:47
b9111111111b:但不到不值一看的地步,許多好點引起大家的討論,就 03/02 19:47
b9111111111b:算是成功的一部片 03/02 19:48
Bihrava:近藤的老師是爆冷門輸掉 電影裡好像有提到齁... 03/02 19:48
MADDUX31:你才是腦補過度 電影早就跟你說中京第一年參賽了 03/02 19:49
yeh0216:我這種很少看棒球的婆婆媽媽,會對你想表達的不感興趣 03/02 19:50
yeh0216:除了棒球比賽,我更想感受到的是更細膩的情感 03/02 19:51
yeh0216:比賽的重點一直在這些打棒球的孩子們的態度上 03/02 19:52
zilkle:推你一下 拍得就是不好看沒錯 03/02 19:53
wubai51:導演必需考慮看不懂棒球的人,不是每個人都是熱血棒球迷 03/02 19:56
chiaamay:中京那年也才是三連霸開始的第一年 誰曉得會是那麼強???? 03/02 19:59
chiaamay:如果要把連續四壞全部演出來大概又要多20分鐘的片長了 03/02 20:02
回應一下大家的一些問題 1.中京商是黑馬? 第8回選抜中等学校野球大会(昭和6年(1931年)春)……準優勝 http://goo.gl/M2U6Qt ○11-0川越中学、○3-0第一神港商業、○3-0和歌山中学、●0-2広島商業 これが中京商業にとっても春夏通じて初めての甲子園であった。吉田は3試合連続完封 をやってのけてチームを決勝へ導いたが、2点に抑えるも打線が広島商業エース灰山元 治を打てず、広島商業の夏春連覇を許した。 中京商的確是1931年新崛起的球隊,不過早在當年的春季甲子園比賽中,就取得亞軍的佳 績。而吉田正男也在該次的比賽中有非常突出的表現,包括完封對手三次,最後只在冠軍 賽被廣島商得了兩分,而那個時候他才高一。有這種成績的人,難道大家會不知道嗎 ?難道擁有這種成績的人,大家還會把他當成普通的雜魚投手嗎? 如果說沒有必要描寫強者,那為什麼要花篇幅描寫錠者博美呢?或者更廣泛的說,甲子園 本身也是這個故事軸線上的一個「強者」,所謂強者不就是主角要努力奮鬥試圖超越的目 標嗎?從原本沒贏過一場比賽的球隊,到打進有里程碑意義的甲子園,球員拚鬥的價值在 這樣的故事情節發展中表現出來。即使最後的結果是在決賽輸球,但是面對的是中京商這 樣強大的對手,嘉農球員們卻仍然不放棄,堅持到最後一刻,難道不是令人熱血動容的故 事嗎? 2.要有很多描述比賽的篇幅,才能拉出故事的張力? 我覺得這部份我表達的不夠清楚,我的意思是,不需要把每場比賽都描寫得很詳細,只要 把「重要的比賽」中「重要的轉捩點」(開始掉分、開始追分、逆轉、再見接殺/安打 ,etc)這些部份呈現出來,就會有比賽的節奏了。至少在決賽這一場高潮戲應該要這麼做 ,前面的小比賽可以快速帶過是正確的。 我想表達的是,比賽的節奏應該要有輕重緩急、有快有慢,像保送掉分這種時候的節奏應 該是慢的,而電影中整場決賽的節奏幾乎都差不多,在落後的焦急時刻我沒有感覺到落後 該有的沈重與揪心,這一點很可惜。 ※ 編輯: taichungking 來自: 118.161.39.76 (03/02 21:03)
cooldogy1973:請您來拍…導演想表達的又不一定是您想要看的... 03/02 20:05
smalllily:推你認真發文 不過我還是很喜歡現在的KANO,個人有個人 03/02 20:06
smalllily:的喜好,一個好的導演要兼顧大眾,如果照你的想法來拍的 03/02 20:08
smalllily:話,也不一定就是最大多數人所想要看到的 03/02 20:08
jst4568:拍一部商業運動片 最難的就是掌握劇情的"比例" 03/02 20:14
jst4568:你運動太少 大家就覺得不夠熱血 你運動太長 很少看運動 03/02 20:15
jst4568:賽事的人 會覺得坐不住 無趣 阿都沒很了解棒球了還拍這麼 03/02 20:17
jst4568:長 熱情很容易冷卻! 雖然我也很喜歡棒球 很希望他能做的 03/02 20:18
jst4568:更有比賽張力的快感!! 但做電腦必須考量到的是大眾 03/02 20:19
jst4568:而不是只針對熱血棒球迷!而在這部片中對那最後對手的描述 03/02 20:20
jst4568:其實就沒這麼重要了!因為電影中想表達的東西 都已經表達 03/02 20:22
harei325:不同意原PO,但同意smalllily 03/02 20:22
jst4568:且讓人深刻感受到了! 而能做出這樣一部兼顧大眾 巧妙掌握 03/02 20:24
jst4568:個個比例 細節 就已經是相當不容易 相當厲害的事了!! 03/02 20:24
s902340904:真的很受不了那些很愛開大絕的人──不然你來拍! 03/02 20:29
steven211:我相信 也有很多很多人 喜歡這樣賺人熱淚的電影 03/02 20:30
s902340904:每每有好片的時候 就會冒出一堆這樣的人 容不得批評.. 03/02 20:30
inbongos5566:下面的文章有說 吉田正男早就展露頭角了 也是個天才 03/02 20:37
inbongos5566:奇葩選手 導演沒有把他塑造成王牌的確頗可惜 03/02 20:37
inbongos5566:不過還是完勝去年所有的本土電影 03/02 20:39
UFO1010:可是我看的很緊張欸..... 03/02 20:39
Justice5566:吉田正男當時還沒嶄露頭角啊 =.= 03/02 20:42
Justice5566:他當時只是高一而已 中京也是支黑馬球隊 03/02 20:42
Justice5566:KANO呈現方法才是最真實的 03/02 20:43
Fanning:是因為輸給大魔王就有理由可以安慰自己嗎? 03/02 20:51
linahou:要讓看不懂棒球也看得懂才是重點 03/02 21:05
yuhnyang:推一個 03/02 21:11
matsuiss:推,沒有很好看 03/02 21:13
sai77520:要看比賽看職棒好嗎? 03/02 21:23
Hollowcorpse:回去看你的漫畫吧.. 03/02 21:31
dichia:保送掉分的節奏若是慢的話 我想可能會被覺得很拖戲 真的比 03/02 21:34
dichia:賽 看到連續三個保送 就已經是很痛苦的事了.... 03/02 21:34
bryan99999:推 好看但沒有預期的熱血沸騰感 03/02 21:38
k730204:故事主軸不在吉田但劇中仍有交代他很強了 藉由錠者觀點來 03/02 21:41
k730204:襯託嘉農的勤與他對嘉農的欽配也很棒啊 03/02 21:43
k730204:強 打錯 03/02 21:43
k730204:佩也打錯 拍謝 03/02 21:43
alexYu:我覺得是不如原po的漫畫式想象,非拍的不好。球類電影很難 03/02 21:47
alexYu:拍,不信你看好萊屋有哪部球類電影符合你的標準 03/02 21:48
alexYu:最強敵人只有一個,刻意這球隊強化故事有導演想表達的含義 03/02 21:51
flycat638:真的想看到演到最精細,一場球可是要打兩個多鐘頭喔XD 03/02 21:53
rahim03:原PO應該是不常看棒球電影和棒球動畫吧 其實KANO處理比賽 03/02 21:55
rahim03:的過程 和一般棒球電影動畫沒差很多 但我覺得節奏掌握得 03/02 21:55
rahim03:很好 隨便提一個運動漫畫動畫 主力球員受傷的 都馬會很強 03/02 21:56
rahim03:調球員受傷的痛 在展現痛的過程 其實觀眾也會體驗到輸的 03/02 21:57
Hollowcorpse:漫畫還能用球上的血跡另敵對看球誤判三振咧 03/02 21:57
rahim03:緊張 灌籃高手有一場赤木腳受傷 也是一直強調他有多痛啊 03/02 21:57
rahim03:另外我覺得情節不像RPG一樣練等級 反而比較貼近現實 03/02 21:58
rahim03:Kano在取得代表權時 早就不是一般的強隊了... 03/02 21:58
rahim03:以我個人看過的棒球相關電影 KANO比賽真的處理得非常好了 03/02 21:59
wellwel:推這篇 03/02 22:00
alexYu:如果強化中京然後輸給中京,劇情結構會很鳥。 03/02 22:01
robertchun:雖然我覺得電影還是很好看的 但也有點同意原po的看法 03/02 22:02
robertchun:棒球比賽實際上是很寂靜漫長的 很可惜kano沒有把這點 03/02 22:02
robertchun:表現出來 03/02 22:02
rainstill:發個負雷就被噓成這樣 看來之後會越來越少人願意發kano 03/02 22:07
rainstill:的負雷了 03/02 22:07
LWK:也要說得有道理,人家是棒球電影不是棒球比賽更不是少年漫畫。 03/02 22:11
blueknight17:推一下 03/02 22:11
smalllily:還好吧~這篇推噓不分上下 前面也有人發過負雷但55推的 03/02 22:13
smalllily:重點不在「負雷」,而是內容,如果為反而反,又說不出個 03/02 22:14
smalllily:所以然的,不給他就太對不起他了 03/02 22:15
smalllily: 噓 03/02 22:15
rahim03:比較想請問有哪部棒球電影能表現出棒球的寂靜漫長? 03/02 22:18
rahim03:電影有時間的限制 要表現動輒長達3小時的棒球 而且還不只 03/02 22:18
Hollowcorpse:拍一部寂寞的棒球家好了 03/02 22:19
rahim03:一場 也不能整部電影都在打棒球 這是電影在表現棒球電影 03/02 22:19
alexYu:負雷負的沒道理不能噓?我看球賽也不在意勝負,過程爽就好 03/02 22:19
rahim03:的侷限 KANO能拍到讓很多人心繫場上結果(縱使早知結果) 03/02 22:20
rahim03:我認為表現很優異了... 尤其在比較其他棒球電影之後... 03/02 22:20
rodyguy:到底哪裡失去節奏? 03/02 22:21
Terminals:雖然是負雷但感覺你並沒有不喜歡這部電影,應該是想要喜 03/02 22:33
Terminals:歡所以才給負雷 03/02 22:33
toyamaK52:都都WIKI了還搞不清楚當時那隻浩子有多強? 03/02 22:35
rahim03:我其實比較希望原PO可以推薦一下有棒球節奏的電影(誠心) 03/02 22:46
magicf:推你一個 電影是電影 史實呈現是呈現 03/02 22:47
KOYOYO:寫的不錯 03/02 22:50
dimand:這明明是假負雷真好雷XD 03/02 23:06
j3307002:這明明是假負雷真好雷XD 03/02 23:27
myth0422:這是看電影 不是看MLB Live 03/02 23:30
zorahjin:我不認為這部戲沒有描述對手的實力到哪裡,這部電影後半 03/02 23:36
zorahjin:部的球賽中,導演並不是"直接"告訴你這些球隊有多強 03/02 23:38
zorahjin:而是透過每次揮棒過程中,雙方實力的展現來表達當下的情 03/02 23:39
SapiensChang:推 普普通通的國片 03/02 23:40
zorahjin:境。也因此,每各較勁的畫面,其實就是以側面描述的方式 03/02 23:40
zorahjin:表達選手的心情和實力。 03/02 23:41
zorahjin:正如同那位北海道選手的球路,從一開始的自信滿滿到崩潰 03/02 23:42
zorahjin:,以及吉田上場時,很快速的三振嘉農隊好幾位打手, 03/02 23:42
zorahjin:還有雙方強強對決時僵持不下的畫面,我想這些已經足夠描 03/02 23:43
zorahjin:述這些選手的實力。 03/02 23:43
zorahjin:後半段的球賽真的很經典,每一次對決和投出去的球, 03/02 23:44
zorahjin:一再的展現各個球隊的風格,所以每一顆球都是代表了一場 03/02 23:45
zorahjin:戲。如果你堅持一定要透過劇情設計來說明對手的強勁 03/02 23:46
zorahjin:,那你可能後半段反而不會專注在他們的打擊上。 03/02 23:47
zorahjin:簡單的說,後半段每次投球和打擊的結果,其實都反映了選 03/02 23:48
zorahjin:手們的素質和心境轉折 03/02 23:48
mgdesigner:其實電影裡片也有提到中京商也是第一次打進甲子園 03/03 00:54
radstar:先推再說,我也覺得不到好雷 03/03 01:04
realmiddle:你想要的到底是棒球節奏還是電影節奏? 03/03 01:36
Lemur:wiki 第17回全國中等學校優勝野球大會 真的決賽跟電影不一樣 03/03 05:22
Lemur:日文wiki解釋:3回に適時打で先制、4回に暴投で加点し... 03/03 05:26
Lemur:嘉義農林は強打線が吉田にかわされ、3、6、8回の得点機を逸 03/03 05:28
Lemur:所以幾個決賽刺激的點都沒拍 僅吳的表現一再被強調 打擊呢? 03/03 05:31
Lemur:僅強調幾乎出去的高飛球,和保送擠回不打擊分和歡迎光臨防守 03/03 05:35
Lemur:嘉農輸得有理,但卻看不到贏的中京商有啥努力,投手還被貶低 03/03 05:39
Lemur:所以我可以理解棒球迷可能的失望--看不到強強對話的臨場感. 03/03 05:41
Lemur:但即使如此,因不是鐵杆棒球迷,我較喜歡KANO電影的灑血詮釋 03/03 05:43
Ricrollp:各種暴民啊... 03/03 06:34
final90009:棒球大聯盟歡迎你 03/03 07:12
weirdgrape:噓的人好怪 有自己論點不行? 03/03 11:34
chinesetaipe:你想看到的部分應該去找NHK,而不是進戲院。 03/03 11:43
peggy4777:覺得你的心得也頗有意思,感謝分享 03/03 11:44
aoi:實際上,蘇正生回想這段還是不甘心的哭了, 03/03 11:59
aoi:說吉田的球不好打,嘉農火線沒開 03/03 12:00
aoi:不過這部電影就是在表現一個態度,就算是會輸,也是奮力打 03/03 12:01
aoi:贏跟輸之間的運動家精神 03/03 12:02
aoi:吉田看到吳在出神時也沒佔便宜,真是光明磊落啊 03/03 12:03
ToMoveJizz:這篇也是言之有物了 03/03 12:14
YuenYang5566:你只是不喜歡他的拍攝方式吧= = 03/03 12:22
sophia810413:你還是回去看棒球大聯盟吧 03/03 12:22
picapoya:是不是看片前預設太多立場啦 當然不符合你的期待 03/03 12:31
picapoya:因為導演跟你想的不一樣啊 03/03 12:31
s902340904:問一下 劇中在甲子園時比賽 忘了誰盜一次雷後 要盜第二 03/03 12:45
s902340904:次時被教練阻止 是什麼原因呢? 想留下秘密武器? 03/03 12:46
chinesetaipe:有錠者才有戲裡天下嘉農這句話,難道要吉田在投手丘 03/03 13:15
chinesetaipe:喊天下嘉農!? 03/03 13:15
airlow:真的王道漫畫看太多 XD 03/03 16:38
tiest0913:我懂 03/04 22:44
SH56:寫的好的文章的要噓 每部電影都有喜歡和不喜歡的人 03/05 02:09
SH56:如果通篇條理分明且合理點出對電影的不滿意的負雷 03/05 02:10
SH56:用字遣詞也合當 卻換來一堆沒有意義的噓文 只想問這些人 03/05 02:11
SH56:是不是不管怎樣子說 支持的電影有負雷就噓了 03/05 02:12
SH56:難怪人家都說電影版是一言堂 03/05 02:12
william52917:我同意 03/05 15:31
JAMES8242:噓的人可不可以有點素養 03/05 23:54
mocca000:這電影我會給好雷 但也覺得這篇負雷很棒 只是有些人是很 03/06 00:49
mocca000:感性的、完全用感情一面在看電影 自然不太能接受不同想法 03/06 00:51
MAX307124:叫1931年的人解釋1931年以後的成就 你這邏輯真棒!!!! 03/06 09:37
MAX307124:中京商過去也不是甲子園常客 03/06 09:40
MAX307124:你是要1931年的媒體報導多聳動 03/06 09:41
MAX307124:你比較適合看網球王子 03/06 09:43
SIMPLEPLAN:不懂棒球又愛拍棒球就是會拍到這樣零零落落 棒球大聯 03/07 01:18
SIMPLEPLAN:盟都比較好看 03/07 01:18
seansho:KANO已經很好看 但這篇說的也有道理 電影裡面的確是有遺憾 03/10 08:56
sandone:很有條理的說出自己的想法 03/10 10:23