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全文轉自聯合新聞網曾柏文專欄,內容有雷。 http://mag.udn.com/mag/news/storypage.jsp?f_ART_ID=501688#ixzz2ux3vXphU --- KANO熱血野球外的歷史扣問(上):殖民現代性的人本辯證 2014/03/03【曾柏文╱荷蘭國際亞洲研究中心兼任研究員】 「吳,讓他們打,投直球讓他們打,讓我們來守!」 才剛因為吳明捷手上沾滿血的球紅了眼,這句話的擔當,硬是把我戳到淚水潰堤。心中波 濤,更隨著接下來球員們一次次大喊 いらっしゃいませ (歡迎光臨)撲身救球的鏡頭, 一圈圈放大。我偷偷瞧了身邊的父親,抿著嘴的線條也有藏不著的激動,後頭只看見一整 排觀眾都在啜泣。 之前第一次看到電影簡介,查了1931年嘉農這個從菜鳥隊伍,一路打進甲子園的熱血故事 ,就很吶悶KANO將如何呈現最後「反高潮」的0:4?我確實想像不到,電影能把敗仗拍的 那麼有高度──在逆境中導演讓我們看見不放棄的意志、看見韌性、看見團結與擔當,看 的比一連串「爽度爆表」的勝利更讓人肅然起敬。 感動、熱血!這是部好看到爆炸的電影。走出電影後回想,我們可以輕易辨識出許多「運 動成長故事」的共有元素。例如失意的鐵血教練、雜牌而受人篾視的隊員、慧眼挖掘的天 才、眾人的覺醒成長,以及讓人震攝的奇蹟表現等等。此外,也不乏運動上的眉角(動作 戰術等),抽象運動精神態度的刻畫(攻擊如木、防守如草。球魂),團結鬥志等讓人激 動的橋段。在這層意義上,KANO就是部電影棒球版的「灌籃高手」。 把一個「運動成長故事」拍的生動精采,本身即值得喝采!在這個層面上,懂棒球的導演 馬志翔居功厥偉。 不過這部電影更深刻的價值,卻是透過一個精采故事,帶台灣社會去重新認識,日本殖民 歷史的「一個側面」。若放在監製魏德聖的創作軌跡中觀察,這個新加入的側寫,有充足 潛力能帶出許多意義深隧的歷史對話。這層意義定錨的精準,有魏德聖的清晰風格,也因 此,許多人仍下意識地把KANO視為「魏德聖的電影」。 本文分上下篇。上篇將先從魏德聖圍繞「台日殖民連帶」的創作脈絡,討論KANO的角色, 並從而凸顯出,電影中「1944錠者來嘉義」這條側線的關鍵意義。接著將指出《賽德克巴 萊》與KANO的密切關係,並將之詮釋為,魏導從「人本」角度對「殖民現代性」開啟的意 義辯證。下篇則將在台灣認同政治的脈絡下,討論並反駁「KANO侵蝕台灣主體性」的批評 。我將論述,魏德聖的系列創作如何「強化」台灣主體性,以及這是一種什麼樣的主體性 。 ● 魏德聖的創作主軸──台日殖民連帶 從《海角七號》到KANO,魏德聖的創作軌跡,一再帶領台灣社會回訪那些,曾被刻意遺忘 的台日殖民連帶。《海角七號》用跨越半個多世紀的兩段愛情,用一段輕喜劇,溫柔帶出 當年台灣易主的大歷史,在小人物身上留下的傷痕遺憾。貫穿全片的情書,訴說的不只是 日籍老師對台灣女生的愛,更是日台之間被歷史硬生生一刀劃開,血淋淋的眷戀不捨。 《賽德克·巴萊》則以霧社事件中的壓迫衝突為題材,以史詩格局的大製作,凸顯出殖民 /被殖民者關係的複雜層次,如原民警察花崗兄弟的認同拉扯、道澤群對莫那魯道的反叛 ,與傲慢/善良無辜的日本人。更深層的,是該片帶出殖民政府「現代性/文明」與賽德克 族「前現代/傳統」間的辯證。在此核心向度上,魏導從來沒有選邊表態,而是交錯地深 描兩邊理解的世界。例如他一方面毫無保留地刻畫霧社屠殺(或日軍反撲)的血腥、許多 日籍(或賽德克)死者的無辜,一方面又從賽德克信仰(或殖民理性)脈絡,讓這一切顯 得合理而神聖。 對比之下,《KANO》改說一個溫馨燦爛的故事,故事中有進藤兵太郎點石成金的啟蒙,有 木瓜先生改良農業的單純執著,有八田與一福國利民的嘉南大圳與瀟灑笑容。雖然當中也 穿插著官員與記者對台人(漢/蕃)的歧視,但總不過是襯托幾個日籍主角光暈的龍套。 而在主要場景嘉義,我們看見地標水池的漸次完工,看見商家引入新科技產品(收音機) ,看見台民日人的融洽相處,整個社會欣欣向榮。而整全片以日本(殖民秩序的核心)的 高校棒球甲子園,作為界定成功的奮鬥目標,也難怪有人光看了預告腳本,就咬定本片犯 下「美化殖民」的大罪。 我認為這類論斷無法成立,理由有二,將於接下來兩段討論。 ● 關鍵側線:錠者博美的「嘉義行」 理由一:這些批評忽視電影中的平行側線,「1944錠者博美嘉義行」的關鍵地位。 錠者博美,是嘉農在1931年甲子園擊垮的札幌商隊投手。劇中對他賽前旁觀嘉農吳明捷投 球的恐懼、賽中被徹底擊潰,乃至後來轉向欽佩嘉農的心理轉折,有深刻著墨。1944年成 為日本軍官的錠者,在派赴南洋戰場途中,路經嘉義,特別趁裝載軍備的空檔,走訪當年 敵手嘉農的練習場。他看到破敗的球場,詫異地說了「看起來也不怎麼樣嘛!」看似輕蔑 的語氣,反襯的是內心對嘉農「竟能從這種克難環境,鍛鍊出那樣恐怖實力」的深刻敬仰 。正因如此,他才會把自己珍藏的幸運球,留在投手丘。 其實,這條線完全抽掉,也無損本片核心的「運動成長故事」。甚至在這部處處講究考證 的電影中,這大概是我最不確定真實性的一段(我目前還沒機會看到任何關於錠者生平的 資料)。然而,當我們拉到第二層意義脈絡來看,這條側線對全片結構有兩個重要意義: 一、全劇在台灣的教練、球員、或收聽收音廣播的嘉義鄉民,其努力與關注的方向,都仰 望著殖民母國宛如聖殿的甲子園。唯有錠者的嘉義行,代表一位來自帝國中心的日本人, 對邊陲屬地台灣的嚮往。正是在這條側線,創作者用錠者對台灣的追尋與敬意,平衡了主 線中台灣對日本的「仰望」,所構成的權力階序。 二、相對於1931年的和樂昇平,1944年的畫面,充滿了戰事的壓抑與焦慮。我們看到兵荒 馬亂的基隆碼頭、四處橫行的軍人,看到被徵召赴南洋作戰的高砂兵,看到嘉義街頭四處 懸掛的動員標語。若主線的溫馨振奮,代表日本殖民的恩澤,側線便是帝國野心帶來的代 價。本片正是用這條側線的苦澀,去平衡、反襯主線故事(那種追不回的)的甜美,帶出 關於「殖民經驗」的辯證,賦予其一種複雜深刻的滋味。 批評者或許仍會覺得,兩條故事線輕重不一,代表魏德聖的「偏見」。可只要去回想《少 年Pi》中交疊的三層敘事,就會知道,電影中相對精簡的平行敘事,不一定比較不重要。 李安說了一個美麗迷幻的故事,隱喻了一個可能殘忍而令人不忍追想的文本,在給觀眾滿 滿的視覺饗宴之後,後勁十足地質問我們對真實的想像。魏德聖勾勒一段甜美動人的1931 ,卻穿插著相對殘忍不堪的1944,在給觀眾三小時的熱血感動後,用沈澱後的複雜滋味扣 問,我們對殖民歷史的記憶。 ● 賽德克vs. KANO:殖民現代性的辯證 理由二:該些批評忽視了KANO與魏導其他作品的關係,特別是《賽德克巴萊》。其實這兩 部片內涵高度相關,在創作時序的緊鄰也非偶然。我有時甚至傾向把它們視為「一組」作 品,絕對不像有人評論的「KANO忘了賽德克」。 首先,兩個故事時間場景的緊鄰。霧社事件發生在1930年十月,嘉農則是1931年夏天打入 甲子園。當兩個故事因為魏德聖被串起來時,我們或許會想到:當日本戰機以違反國際公 約的燃燒彈,讓賽德克戰士血染馬赫坡的同時,西南方約一百公里的嘉農球場上,進藤教 練很可能正帶著台灣子弟從棒球中脫胎換骨。 其次,兩部電影主題歧異,核心主旨卻都是帝國秩序下的「殖民現代性」(colonial modernity)引起的影響與反應。所謂「現代性」,是指隨科技/工業革命、資本市場制度 、現代政體的發明以來,社會發展出種種「不同於傳統社會」的特質。歷史上現代性的崛 起傳播,又跟殖民主義緊緊交纏;一方面是殖民擴張賦予歐洲邁向現代化的資源,一方面 亞非等地往往是透過「受殖經驗」,第一次認識現代性。這種關係,常常造就「受殖者」 面對「殖民者」的矛盾情結,一方面仇恨殖民者的侵略壓迫,但另一方面,又不免緬懷其 帶來的啟蒙與現代。 魏德聖先後拍出的賽德克跟KANO,正是用強烈的對比,凸顯殖民經驗的複雜多元,並帶出 對「殖民現代性」的辯證。 KANO主線說的是陽光燦爛的一面,其描寫殖民體制下的日籍專業人員,或透過水利工程、 農業研究、競技運動來「啟蒙、建設」台灣社會。溫馨畫面中,貌似肯定殖民歷史對台灣 現代化的貢獻。 但回看《賽德克》,我們卻又看到日本表彰「現代」的理蕃政策,對原民「傳統」信仰文 化的壓迫,最終導致大規模反撲、殺戮與死亡。血腥的畫面,一再逼觀眾反省殖民者高舉 的現代文明,面對原民文化的傲慢與盲點。 到了KANO副線,則進一步帶到帝國想像下,運用戰略思維、部隊組織,與軍事技術發動的 「現代戰爭」,如何讓身為受殖的台灣人,甚至殖民母國的日本人,都經歷到命運被拖著 走的無奈。(最後這條側線還沒充分展開,或許魏導接下來會籌拍一部新片,關注太平洋 戰爭下的台灣?) ● 人本主義的歷史凝視 那這兩部電影到底對「殖民史」(或對「歷史」本身)展現什麼態度?我分三點摘要我從 個人觀影經驗的感受: 一、兩部電影都有對關鍵當事人心理的豐富側寫。即便電影充斥從殖民者或受殖者的角度 ,以族群、地區、國家為主體的各種敘事(賽德克族、道卡社、大日本帝國、南部、嘉義 、台灣),卻都凸顯出集體敘事框下的「人」,面對這些敘事框架在主觀層面的追求、信 仰、懷疑、掙扎、抗拒。 二、因為重視個人體驗的主觀意義,其創作也呈現「不同人分歧的記憶/評價」,以及相 同身分的不同個體,在作為態度的差異(例如殖民者的傲慢與謙卑)。這種對歷史真相與 記憶複雜性的溫柔提醒,拒絕了任何「以單一視角化約歷史」的扁平敘事。因此他不但用 一系列電影,逐步刻畫殖民歷史的不同面相,在每部創作中,也堅持以翔實考證、多種角 色交織,去豐富觀眾的歷史想像。 三、這種對意義複雜性的承認,也伴隨一種對劇中人物溫情的倫理凝視。這種對人物的溫 情包容,早在海角七號的評論中就有人指出。而在後兩部電影中,雖不乏某些扁平的小卑 小劣與傲慢(例如KANO中嘉義教育局長官,賽德克中虐打原民的日本士兵)但關鍵角色中 很少出現真正讓人痛恨的反派。即便是主角的敵手,也刻畫了他們心中使命的神聖性與恐 懼,讓人能理解。 這三個特色──關鍵人物的心理側寫、對歷史真相與記憶複雜性的提醒,與對主要角色溫 情的倫理凝視,使得魏德聖的歷史電影富有濃郁的人本色彩,迥然不同於那些在國家民族 大義下拍攝的,旨在召喚認同、提昇同仇敵愾的愛國歷史電影。兩者差異,約略對應到我 針對歷史課綱爭議,在〈我們為何學歷史〉一文討論過的「人本史學」與「國族史學」的 對比。 (待續。下篇將討論,魏德聖電影中的「台灣主體性」。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.128.174.194
leeweikai:好文大推。頭腦清楚的評論和好國片一樣罕見,我哭了 03/04 09:21
ooolllddd:沒想到我竟然看的下去!?寫的還滿不錯的~ 03/04 09:25
Urda:好文推,比動不動就冠人被洗腦的言論好多了 03/04 09:28
fuhoren:推 03/04 09:28
onetwo01:連結裡面好好一篇文章底下被一堆腦殘毀了 03/04 09:29
gunng:蠻認同的 尤其是對賽德克的解讀那段 03/04 09:32
leeweikai:唯一的問題是,轉貼文章的人和原作是同一人嗎?如果不是 03/04 09:32
gunng:這也是有人當初抱怨片中日本人不夠壞的原因 03/04 09:32
girl10319:下面的留言真是XX,好好一篇文章 03/04 09:33
zadla2002:這篇很棒 03/04 09:35
ccl007:如果美國愛國電影 亞果出任務也要順便說一下美國包庇這樣 03/04 09:36
shyuwu:這篇好,如果像大稻埕那樣扁平化、丑化日本人就爛掉了 03/04 09:36
AGODFATHER:不同意 比例當然有關係 甚至節奏安排都有關係 看片情緒 03/04 09:36
ccl007:如同(更正) 惡質恐怖統治的獨裁者才引起伊朗百姓不滿外加 03/04 09:36
tim0922:好文推!!! 03/04 09:37
ccl007:美國中情局錯估情勢導致 大使館被佔領 而非單純用伊朗壞壞 03/04 09:37
ccl007:美國人可憐這樣簡述來帶過 03/04 09:38
AGODFATHER:起伏是很重要的 簡單說棒球面過強掩蓋了其它議題 03/04 09:38
leeweikai:自行把他人文章上色有點怪怪的 03/04 09:38
onetwo01:我也覺得上色很不好,看起來也很累,改一下吧 03/04 09:38
jgtc:難得一篇報紙的評論沒有奮青的色彩 03/04 09:40
leeweikai:依A大邏輯,所有50年代的片都要留一定比例講白色恐怖? 03/04 09:42
onetwo01:當他是蚊子,別理他 03/04 09:43
egain:不夠反日的觀點發在聯合專欄 不用看也知道有什麼留言 03/04 09:45
sbey:寫得真好 03/04 09:45
gunng:udn還好啦 旺旺就真的... 03/04 09:45
yangyx:棒球電影 棒球議題大於其他很奇怪嗎? 自己預設要看什麼 沒 03/04 09:46
yangyx:看到就怪人家沒拍 這應該是走錯棚了吧 03/04 09:46
MinChuan:這分析很有趣,當中有些我有感受到導演和編劇的苦心 03/04 09:47
yangyx:聯合報是我覺得在台灣少數顏色比較不明顯的報紙 03/04 09:48
girl10319:"棒球面過強掩蓋了其它議題" 廢話..這部不是棒球電影嗎 03/04 09:48
girl10319:棒球電影棒球部分著墨的多哪裡有錯 03/04 09:48
jill67452000:我覺得KANO不只是棒球電影 好文! 另,"詳"實XD 03/04 09:49
MinChuan:這部考證算相當不錯了 03/04 09:50
jacky98:喜歡他看電影的角度 03/04 09:50
AGODFATHER:有看文章嗎? 是這位作者說比例不重要 03/04 09:51
AGODFATHER:我表達的是議題強弱當然有關係 03/04 09:52
kashin:原文下面真的都一堆XX.... 03/04 09:52
※ 編輯: sinchain 來自: 140.128.174.194 (03/04 09:57)
shimi:推理性分析很感動 03/04 09:59
iamsychen:聯合報顏色比較不明顯? XD 03/04 10:00
leeweikai:比例當然不重要,有誰不知道二戰的慘烈,觀眾是白痴嗎? 03/04 10:00
power7: 聯合報顏色比較不明顯? XD 03/04 10:01
Leo4891:很好的分析, 要建立台灣主體性就是去面對歷史, 不管魏導是 03/04 10:02
yangyx:哪有說比例不重要 是說相對精簡的敘事 不見得比較不重要 03/04 10:03
Leo4891:誤打誤撞還是刻意安排, 創作一個非刻版/片面化的文本才符 03/04 10:04
Leo4891:合真實.....至於底下評論看看就好, 這些人腦袋非黑即白 03/04 10:05
shimo:愛看日本殺人跟被日本人殺的明明有很多片可選 03/04 10:05
leeweikai:聯合報消費群是藍偏中間,內容用字較優雅,和自由中時相 03/04 10:05
shimo:一直期待棒球電影把重心放在批判日本不是很怪嗎 03/04 10:05
leeweikai:比政治立場確實沒那麼極端 03/04 10:06
shimo:主題是嘉農棒球隊的成長故事=v= 03/04 10:06
yangyx:你觀影的時候關注的議題篇幅不如期待的多 自然覺得不夠起伏 03/04 10:06
shimo:再說從嘉中(日本人)嘉義代表(日本人)的各種輕蔑嘲弄乃至到打 03/04 10:07
shimo:進甲子園還被記者刁難...還是說有人一定要看日本人OX嘉農球 03/04 10:08
shimo:員才過癮呢? 03/04 10:08
SABA0:推 03/04 10:08
shimo:再說裡面的大和丸扶桑丸在二戰中被炸毀,八田與一死於二戰, 03/04 10:09
shimo:老婆也跟著跳進他督工的水庫自殺,嘉農兩名球員還有吳明捷的 03/04 10:10
karater:會去批判日本人的不就是電影都沒看過的嗎 03/04 10:10
shimo:親人也被徵召到南洋戰死...在一個棒球電影來說已經很沉重了 03/04 10:11
yangyx:我關注的是棒球隊的成長故事 台日關係的議題把這部電影拉 03/04 10:12
yangyx:高到其他層次 填補了我們對那段歷史的記憶空白 也跟其他運 03/04 10:12
yangyx:動電影作出區隔 也看看從前棒球先驅是如何努力的 03/04 10:12
onetwo01:如果最後字幕也把八田的下場打出來,這些人不知會不會閉嘴 03/04 10:13
sophiechien:有的人就是仇日心態,電影都沒看也可以寫一篇抹黑文 03/04 10:16
zadla2002:好文 03/04 10:16
AGODFATHER:1931跟1944的對襯是看不出"殖民經驗的辯證" 因為殖民是 03/04 10:17
zadla2002:整天在那糾結語言的 真的很脆弱XD 03/04 10:17
AGODFATHER:要由階級差異去看的 這兩段都沒有描繪這種層面 03/04 10:19
yangyx:連文章都不好好看 他的殖民辯證是在比較賽德克巴萊跟Kano耶 03/04 10:22
yangyx:1931和1944是在比較環境氛圍 03/04 10:24
leeweikai:日是殖民國,台是殖民地,我們看的是同一部電影嗎? 03/04 10:25
shimo:就算是1931吧,嘉中是日本人學校嘉農隊是台灣佔多數的 03/04 10:25
leeweikai:有些事需要觀眾自己心領神會,一說便俗是藝術品味OK? 03/04 10:26
shimo:嘉中乃至當時台灣的常勝隊伍多為公教子弟,而農校學生多來自 03/04 10:26
shimo:農工家庭 03/04 10:26
shimo:自己沒看電影很難去領會 03/04 10:27
AGODFATHER:請先自己看清楚文章好嗎 "殖民經驗的辯證"是原文照抄 03/04 10:27
shimo:有些人就是從雞蛋裡硬是要挑骨頭 03/04 10:27
Touber:怎麼又來了一隻嗡嗡嗡煩個不停的蚊子? 03/04 10:28
shimo:請先看清楚電影好嗎?文章是來自對電影情節的解析 03/04 10:28
shimo:你要越扯越遠請自便 03/04 10:28
shimo:你高興的話要不要扯一下昆明恐怖事件啊XD 03/04 10:29
AGODFATHER:樓上大概是連這篇文章都沒看吧 我說的完全跟這篇相關 03/04 10:30
shimo:把八田下場直接打出來某人又會說不是棒球電影嗎講八田幹嗎 03/04 10:31
zadla2002:.....這篇文章是從電影延伸出來的... 03/04 10:31
shimo:我看完啦,倒是你看過電影了嗎? 03/04 10:32
shimo:他挑出錠者那一條線做解析,但是電影中可不只他一個人的梗 03/04 10:33
zadla2002:你說的和電影所表達的完全無關阿 www 03/04 10:33
shimo:當時對台灣農業產生影響的人物也不只八田,但是他的下場跟 03/04 10:33
zadla2002:這麼愛吵 何不發一篇 來討論 國府 228和白色恐怖的高壓 03/04 10:34
shimo:1944年有呼應到...再者片中人物搭乘的輪船統統在二戰被炸毀 03/04 10:34
zadla2002:族群不平等的辯證? 03/04 10:34
AGODFATHER:說我越扯越遠顯然是沒看懂 再看一次吧 03/04 10:34
yangyx:1931跟1944的環境氛圍的確是不同的殖民經驗 反襯1931年代青 03/04 10:34
yangyx:春的棒球記憶的美好 譴責1944軍國主義跟南進政策 畫面有帶 03/04 10:35
yangyx:到高砂族志願軍人 為什麼一定要有階級的議題 單純受殖者的 03/04 10:35
shimo:嘉中跟各地高中(日人+公教階層)VS嘉農(台人+農工階層) 03/04 10:35
yangyx:經驗不行嗎 03/04 10:35
shimo:你電影看過沒?沒的話就別扯w 03/04 10:35
shimo:還是說您覺得作者寫得不夠全面,需要作者寫多一點打你的臉? 03/04 10:36
zadla2002:不行~ 太歡愉了 某些人受不了 03/04 10:36
leeweikai:A大推文都沒論及電影文本具體細節,A大有看過電影嗎 03/04 10:36
lordcolus:某 A 實在 ...... 03/04 10:37
shimo:A大就是一直酸酸酸啊...現在酸KANO太low了麻煩你先做好火焚 03/04 10:37
shimo:之軀西拉雅的功課,這可是帶到分類械鬥的大歷史呢w 03/04 10:38
zadla2002:畫面的對映 分明就很明顯表現出因為政策不同所造成的分 03/04 10:39
zadla2002:圍 03/04 10:39
karater:現在特定那幾個推文裡面批評的人 都嘛沒看過電影 03/04 10:46
wenge321:不管啦!沒看過KANO就是可以酸KANO 也可以批判這篇文!!!! 03/04 10:46
akira1121:推這篇 期待下集(? 03/04 10:49
shimo:而且都很一致地在某些時間點傾巢而出呢wwww 03/04 10:50
fetoyeh:聯合報怎麼會顏色不明顯 XD 03/04 10:55
lordcolus:因為有旺旺 所以聯合才變得比較不明顯啊 XD 03/04 10:59
yangyx:"比較"不明顯 跟中時自由比的話 個人經驗 我後兩家報紙都 03/04 10:59
yangyx:看不太下去 聯合挑著看還行 03/04 10:59
zadla2002:再說下去就離題囉 但聯合是因為最近討不到糖果吃 才開始 03/04 11:00
leeweikai:台灣報紙除了蘋果沒有政治色彩不明顯的啦 03/04 11:00
zadla2002:有點批判的聲音 以前可是...顆顆顆 03/04 11:01
zadla2002:旺中就算了 XD 03/04 11:01
leeweikai:但蘋果走黃色小報路線,還是有色彩 03/04 11:01
shimo:聯合的立論跟觀點都蠻差的,只是中時變旺中以後也不行了 03/04 11:05
leeweikai:好評論難得,趕快拍拍手,因為眾聲喧嘩中一下就消失了 03/04 11:12
all4free:原文下面留言看了都快吐血,是對岸"濺蓄"留的嗎.. 03/04 11:12
all4free:真是看不下去,逼我開帳號教訓人就是..一堆老環癲 03/04 11:13
power7:聯合報下面的留言常常這樣 03/04 11:15
karater:下面的FACEBOOK留言我已經去開戰了 XD 03/04 11:20
AGODFATHER:題外話"分類械鬥"通常指泉彰、閩客 跟平埔族沒關 03/04 11:21
karater:就一兩個根本沒看過電影的在亂罵 毫無戰力可言 03/04 11:21
leeweikai:粗俗留言確實是某些人紓壓方法,研究說是有效。慈悲點吧 03/04 11:25
shimo:有些談分類械鬥是有把漢人跟原住民統統包含進去的 03/04 11:28
shimo:再說原漢衝突是火焚之軀西拉雅,這是原住民視角 03/04 11:29
shimo:三部曲是原漢洋三種視角,漢族篇不提閩客關係才有鬼w 03/04 11:29
zadla2002:分類械鬥明明就是講族群衝突...明明就全扯進去了XD 03/04 11:30
AGODFATHER:而且時代也不一樣吧 一個清領一個荷屬 03/04 11:30
shimo:明朝是客家人居多,但是從鄭成功來台後閩人後來居上 03/04 11:32
shimo:在施琅禁止粵人來台以前客家人跟閩南人都沒打過嗎? 03/04 11:32
shimo:火劇裡面的平埔族也分成許多立場...漢族篇想必也是 03/04 11:33
shimo:火劇主角是麻豆社人,為壓制漢族選擇與荷蘭人合作鎮壓郭懷一 03/04 11:37
shimo:這只是原住民(平埔族)視角...而漢族篇的內容,想必也不是客家 03/04 11:38
shimo:福佬和樂融融一起為漢民族的未來打拼的景象吧 03/04 11:38
shimo:事實上在火劇裡透過主角的眼睛就看到郭懷一跟其他漢族人也各 03/04 11:39
shimo:有立場=v= 03/04 11:39
AGODFATHER:愛魏德聖的同時也去讀讀歷史吧 03/04 11:41
shimo:扯什麼殖民的定義的同時先去看電影吧w 03/04 11:45
shimo:當然啦有人要拍林爽文事件或是清朝更大規模的分類械鬥也好 03/04 11:46
leeweikai:台灣漢民族一天到晚在反省外來政權,也該反省自己了 03/04 11:48
shimo:反省外來政權當然比較容易,沒看到某A一直覺得反省不夠嗎 03/04 11:49
shimo:連棒球電影也要求必須用力反省日本殖民呢 03/04 11:50
shimo:...我們又不是日本人,幹嘛一直替日本人反省=v= 03/04 11:50
AGODFATHER:不要把你自己亂想的是放在我頭上 我是說戲這樣拍達不到 03/04 11:51
AGODFATHER:這片文章所說的感受 03/04 11:52
shimo:你覺得達不到可是這篇文章的作者就是有這樣的感受呢 03/04 12:02
shimo:電影都沒看過的人可以腦補出它到底怎麼呈現嗎w 03/04 12:02
all4free:氣到我打錯還再重po一次,我是直接回在專欄下方評論 03/04 12:02
shimo:他就是從這部講台灣棒球起源的電影看到日本殖民的種種 03/04 12:03
shimo:你才是把你自己的想像硬套在電影上吧 03/04 12:03
chataulait:這篇寫得很好啊,至於某人... 繼續無視他就好啦 03/04 12:04
chataulait:當然,對於那個某人,我可以直接說我就是讀歷史的唷 03/04 12:05
UFO1010:推好文!!!!! 03/04 12:10
ayabehaori:推 03/04 12:20
shimo:某A要不要我提醒你麻豆社的確有在郭懷一抗荷中協助荷蘭啊w 03/04 12:21
kiyasolong: 03/04 12:27
bestfly:大推這篇 03/04 12:30
yalamina:好文章 03/04 12:38
wasabifs:推 03/04 12:40
phoebeorange:好文推!!!! 03/04 12:40
AGODFATHER:請問讀歷史的 台灣在講分類械鬥是不是指清領的時期 03/04 12:42
ponguy:好文阿 但畢竟貼在聯合報底下 就會有某些顏色鮮明地來鬧場 03/04 12:45
johnny58534:推~ 03/04 12:45
triplee:欣賞錠者博美嘉義行是將被殖民地對於殖民國的仰望 轉為自 03/04 12:47
triplee:我主權提升平衡的分析 03/04 12:48
shimo:雖然台灣族群間械鬥於18世紀中期之前就產生,不過於1784年, 03/04 12:56
shimo:分類械鬥名稱才正式提到。 03/04 12:58
foresight222:同心圓史觀? 03/04 12:58
shimo:如果你要用一個網友對名詞的認知去推翻一部電影,是很牽強的 03/04 12:58
shimo:別忘了你批評的對象是電影不是網友哦www 03/04 12:59
shimo:但是在批評之前連電影都沒看,被批也很正常=3= 03/04 12:59
yeh0216:推,好詳細的文本分析 03/04 13:00
AGODFATHER:分類械鬥是在對樓上說的 而且我還沒開始批評這部片 03/04 13:01
shimo:還有您千萬不要再利用腦補去假想導演有說這段發生在明朝時 03/04 13:01
shimo:的歷史叫分類械鬥唷www 03/04 13:01
shimo:還是您知道明朝時期台灣島上各族併吞爭鬥的狀況應該用啥名詞 03/04 13:02
shimo:來形容才妥當呢 03/04 13:03
shimo:沒批評電影XDDDD那你之前推的那一堆文是在批什麼XDDDD 03/04 13:06
AGODFATHER:你也不該用明朝描述那時期 明朝統治不及台灣 03/04 13:10
shimo:發生在中國明朝時期的事,這樣很好理解啊 03/04 13:12
shimo:還是要發生在荷蘭的什麼什麼時期的事? 03/04 13:12
shimo:你才不應該沒看過電影就開始批裡面的手法如何如何呢 03/04 13:13
zadla2002:明朝適是荷屬時期 討論無仿wwww 03/04 13:13
shimo:批到最後只能挑字眼是很可悲的事 03/04 13:15
guika:賽德克巴萊和KANO的層次比題材本身更豐富 能體會就很值得 03/04 13:16
shimo:而且這些字眼跟電影的關係還不大,當然啦對一個沒看過電影的 03/04 13:16
shimo:人來說,他也只剩這些旁枝末節可以說嘴了 03/04 13:16
max78610:就是一篇好文 03/04 13:18
shimo:一直從旁枝末節來批評對日本殖民反省不夠w 03/04 13:19
AGODFATHER:字眼? 還是多讀點書吧 03/04 13:38
shimo:哦,我承認我沒讀過什麼書,不過比沒看電影又一直摳字眼的人 03/04 13:40
shimo:來說,國中作文總是在80分以上的我深知主次不分是作文大忌 03/04 13:40
shimo:而某人只是一直叫囂要一部介紹嘉農球隊發展的電影必須強化反 03/04 13:41
shimo:省殖民歷史的部分,歷史那麼好的話那些埋在電影中的細節已經 03/04 13:42
shimo:講得很清楚了,還要加強什麼? 03/04 13:42
shimo:但是一再增加對日本殖民的批判情節不就主次不分了嗎 03/04 13:43
Edaw:好文推! 03/04 13:45
shimo:一兩個名詞定義上的爭論就能讓你[沒看電影又大肆批判]的行為 03/04 13:48
shimo:變得理直氣壯了嗎? 03/04 13:48
shucheng1218:特別推最後小結部份 03/04 16:59
h80182:推 03/04 18:55
lupins:文中的「道卡社」應該是Toda(道澤)吧? 03/04 20:57
shreka:嗯 作者應是筆誤 03/05 11:46
qlwkejrhtg:大推 03/05 12:38
SongYuuu:推!!! 03/05 12:39
smile52645:只能推!!!!!! 03/05 16:29
chingman1115:推 03/05 20:24
water1026:推 03/05 20:55
dreamon3:聯合的政治立場就是電影沒讓日本人變壞蛋就說反省不夠啦 03/06 10:36
sakowan:瞬間想到陽耀勳 03/06 11:27
kotako2012:推這篇~ 03/07 14:32
b2b:推 03/07 22:01
kyrt:推好文 03/08 01:39
lazywings:好文!怎麼能不爆! 03/09 02:34
iamkinkin:推這篇~ 03/09 06:25
iamkinkin:另外,我們大家要不要聯合起來 03/09 06:25
iamkinkin:有關某「A」鄉民的任何推虛文 都把他當空氣 03/09 06:26
iamkinkin:這樣就會很清爽~~ 03/09 06:26
godblesssam:好棒啊 03/16 23:10
littleJane:脈絡清晰 那些說媚日的 先寫一篇這種高度的評論再說 03/18 00:30