推 leeweikai:好文大推。頭腦清楚的評論和好國片一樣罕見,我哭了 03/04 09:21
推 ooolllddd:沒想到我竟然看的下去!?寫的還滿不錯的~ 03/04 09:25
推 Urda:好文推,比動不動就冠人被洗腦的言論好多了 03/04 09:28
推 fuhoren:推 03/04 09:28
推 onetwo01:連結裡面好好一篇文章底下被一堆腦殘毀了 03/04 09:29
推 gunng:蠻認同的 尤其是對賽德克的解讀那段 03/04 09:32
→ leeweikai:唯一的問題是,轉貼文章的人和原作是同一人嗎?如果不是 03/04 09:32
→ gunng:這也是有人當初抱怨片中日本人不夠壞的原因 03/04 09:32
推 girl10319:下面的留言真是XX,好好一篇文章 03/04 09:33
推 zadla2002:這篇很棒 03/04 09:35
→ ccl007:如果美國愛國電影 亞果出任務也要順便說一下美國包庇這樣 03/04 09:36
推 shyuwu:這篇好,如果像大稻埕那樣扁平化、丑化日本人就爛掉了 03/04 09:36
→ AGODFATHER:不同意 比例當然有關係 甚至節奏安排都有關係 看片情緒 03/04 09:36
→ ccl007:如同(更正) 惡質恐怖統治的獨裁者才引起伊朗百姓不滿外加 03/04 09:36
推 tim0922:好文推!!! 03/04 09:37
→ ccl007:美國中情局錯估情勢導致 大使館被佔領 而非單純用伊朗壞壞 03/04 09:37
→ ccl007:美國人可憐這樣簡述來帶過 03/04 09:38
→ AGODFATHER:起伏是很重要的 簡單說棒球面過強掩蓋了其它議題 03/04 09:38
→ leeweikai:自行把他人文章上色有點怪怪的 03/04 09:38
推 onetwo01:我也覺得上色很不好,看起來也很累,改一下吧 03/04 09:38
→ jgtc:難得一篇報紙的評論沒有奮青的色彩 03/04 09:40
→ leeweikai:依A大邏輯,所有50年代的片都要留一定比例講白色恐怖? 03/04 09:42
→ onetwo01:當他是蚊子,別理他 03/04 09:43
推 egain:不夠反日的觀點發在聯合專欄 不用看也知道有什麼留言 03/04 09:45
推 sbey:寫得真好 03/04 09:45
推 gunng:udn還好啦 旺旺就真的... 03/04 09:45
推 yangyx:棒球電影 棒球議題大於其他很奇怪嗎? 自己預設要看什麼 沒 03/04 09:46
→ yangyx:看到就怪人家沒拍 這應該是走錯棚了吧 03/04 09:46
推 MinChuan:這分析很有趣,當中有些我有感受到導演和編劇的苦心 03/04 09:47
→ yangyx:聯合報是我覺得在台灣少數顏色比較不明顯的報紙 03/04 09:48
推 girl10319:"棒球面過強掩蓋了其它議題" 廢話..這部不是棒球電影嗎 03/04 09:48
→ girl10319:棒球電影棒球部分著墨的多哪裡有錯 03/04 09:48
推 jill67452000:我覺得KANO不只是棒球電影 好文! 另,"詳"實XD 03/04 09:49
→ MinChuan:這部考證算相當不錯了 03/04 09:50
推 jacky98:喜歡他看電影的角度 03/04 09:50
推 AGODFATHER:有看文章嗎? 是這位作者說比例不重要 03/04 09:51
→ AGODFATHER:我表達的是議題強弱當然有關係 03/04 09:52
推 kashin:原文下面真的都一堆XX.... 03/04 09:52
※ 編輯: sinchain 來自: 140.128.174.194 (03/04 09:57)
推 shimi:推理性分析很感動 03/04 09:59
推 iamsychen:聯合報顏色比較不明顯? XD 03/04 10:00
→ leeweikai:比例當然不重要,有誰不知道二戰的慘烈,觀眾是白痴嗎? 03/04 10:00
→ power7: 聯合報顏色比較不明顯? XD 03/04 10:01
推 Leo4891:很好的分析, 要建立台灣主體性就是去面對歷史, 不管魏導是 03/04 10:02
推 yangyx:哪有說比例不重要 是說相對精簡的敘事 不見得比較不重要 03/04 10:03
→ Leo4891:誤打誤撞還是刻意安排, 創作一個非刻版/片面化的文本才符 03/04 10:04
→ Leo4891:合真實.....至於底下評論看看就好, 這些人腦袋非黑即白 03/04 10:05
推 shimo:愛看日本殺人跟被日本人殺的明明有很多片可選 03/04 10:05
→ leeweikai:聯合報消費群是藍偏中間,內容用字較優雅,和自由中時相 03/04 10:05
→ shimo:一直期待棒球電影把重心放在批判日本不是很怪嗎 03/04 10:05
→ leeweikai:比政治立場確實沒那麼極端 03/04 10:06
→ shimo:主題是嘉農棒球隊的成長故事=v= 03/04 10:06
→ yangyx:你觀影的時候關注的議題篇幅不如期待的多 自然覺得不夠起伏 03/04 10:06
→ shimo:再說從嘉中(日本人)嘉義代表(日本人)的各種輕蔑嘲弄乃至到打 03/04 10:07
→ shimo:進甲子園還被記者刁難...還是說有人一定要看日本人OX嘉農球 03/04 10:08
→ shimo:員才過癮呢? 03/04 10:08
推 SABA0:推 03/04 10:08
→ shimo:再說裡面的大和丸扶桑丸在二戰中被炸毀,八田與一死於二戰, 03/04 10:09
→ shimo:老婆也跟著跳進他督工的水庫自殺,嘉農兩名球員還有吳明捷的 03/04 10:10
推 karater:會去批判日本人的不就是電影都沒看過的嗎 03/04 10:10
→ shimo:親人也被徵召到南洋戰死...在一個棒球電影來說已經很沉重了 03/04 10:11
推 yangyx:我關注的是棒球隊的成長故事 台日關係的議題把這部電影拉 03/04 10:12
→ yangyx:高到其他層次 填補了我們對那段歷史的記憶空白 也跟其他運 03/04 10:12
→ yangyx:動電影作出區隔 也看看從前棒球先驅是如何努力的 03/04 10:12
→ onetwo01:如果最後字幕也把八田的下場打出來,這些人不知會不會閉嘴 03/04 10:13
推 sophiechien:有的人就是仇日心態,電影都沒看也可以寫一篇抹黑文 03/04 10:16
→ zadla2002:好文 03/04 10:16
推 AGODFATHER:1931跟1944的對襯是看不出"殖民經驗的辯證" 因為殖民是 03/04 10:17
→ zadla2002:整天在那糾結語言的 真的很脆弱XD 03/04 10:17
推 AGODFATHER:要由階級差異去看的 這兩段都沒有描繪這種層面 03/04 10:19
推 yangyx:連文章都不好好看 他的殖民辯證是在比較賽德克巴萊跟Kano耶 03/04 10:22
推 yangyx:1931和1944是在比較環境氛圍 03/04 10:24
推 leeweikai:日是殖民國,台是殖民地,我們看的是同一部電影嗎? 03/04 10:25
→ shimo:就算是1931吧,嘉中是日本人學校嘉農隊是台灣佔多數的 03/04 10:25
→ leeweikai:有些事需要觀眾自己心領神會,一說便俗是藝術品味OK? 03/04 10:26
→ shimo:嘉中乃至當時台灣的常勝隊伍多為公教子弟,而農校學生多來自 03/04 10:26
→ shimo:農工家庭 03/04 10:26
→ shimo:自己沒看電影很難去領會 03/04 10:27
推 AGODFATHER:請先自己看清楚文章好嗎 "殖民經驗的辯證"是原文照抄 03/04 10:27
→ shimo:有些人就是從雞蛋裡硬是要挑骨頭 03/04 10:27
推 Touber:怎麼又來了一隻嗡嗡嗡煩個不停的蚊子? 03/04 10:28
→ shimo:請先看清楚電影好嗎?文章是來自對電影情節的解析 03/04 10:28
→ shimo:你要越扯越遠請自便 03/04 10:28
→ shimo:你高興的話要不要扯一下昆明恐怖事件啊XD 03/04 10:29
推 AGODFATHER:樓上大概是連這篇文章都沒看吧 我說的完全跟這篇相關 03/04 10:30
→ shimo:把八田下場直接打出來某人又會說不是棒球電影嗎講八田幹嗎 03/04 10:31
推 zadla2002:.....這篇文章是從電影延伸出來的... 03/04 10:31
→ shimo:我看完啦,倒是你看過電影了嗎? 03/04 10:32
→ shimo:他挑出錠者那一條線做解析,但是電影中可不只他一個人的梗 03/04 10:33
推 zadla2002:你說的和電影所表達的完全無關阿 www 03/04 10:33
→ shimo:當時對台灣農業產生影響的人物也不只八田,但是他的下場跟 03/04 10:33
→ zadla2002:這麼愛吵 何不發一篇 來討論 國府 228和白色恐怖的高壓 03/04 10:34
→ shimo:1944年有呼應到...再者片中人物搭乘的輪船統統在二戰被炸毀 03/04 10:34
→ zadla2002:族群不平等的辯證? 03/04 10:34
推 AGODFATHER:說我越扯越遠顯然是沒看懂 再看一次吧 03/04 10:34
→ yangyx:1931跟1944的環境氛圍的確是不同的殖民經驗 反襯1931年代青 03/04 10:34
→ yangyx:春的棒球記憶的美好 譴責1944軍國主義跟南進政策 畫面有帶 03/04 10:35
→ yangyx:到高砂族志願軍人 為什麼一定要有階級的議題 單純受殖者的 03/04 10:35
→ shimo:嘉中跟各地高中(日人+公教階層)VS嘉農(台人+農工階層) 03/04 10:35
→ yangyx:經驗不行嗎 03/04 10:35
→ shimo:你電影看過沒?沒的話就別扯w 03/04 10:35
→ shimo:還是說您覺得作者寫得不夠全面,需要作者寫多一點打你的臉? 03/04 10:36
推 zadla2002:不行~ 太歡愉了 某些人受不了 03/04 10:36
→ leeweikai:A大推文都沒論及電影文本具體細節,A大有看過電影嗎 03/04 10:36
推 lordcolus:某 A 實在 ...... 03/04 10:37
→ shimo:A大就是一直酸酸酸啊...現在酸KANO太low了麻煩你先做好火焚 03/04 10:37
→ shimo:之軀西拉雅的功課,這可是帶到分類械鬥的大歷史呢w 03/04 10:38
→ zadla2002:畫面的對映 分明就很明顯表現出因為政策不同所造成的分 03/04 10:39
→ zadla2002:圍 03/04 10:39
推 karater:現在特定那幾個推文裡面批評的人 都嘛沒看過電影 03/04 10:46
推 wenge321:不管啦!沒看過KANO就是可以酸KANO 也可以批判這篇文!!!! 03/04 10:46
推 akira1121:推這篇 期待下集(? 03/04 10:49
→ shimo:而且都很一致地在某些時間點傾巢而出呢wwww 03/04 10:50
推 fetoyeh:聯合報怎麼會顏色不明顯 XD 03/04 10:55
推 lordcolus:因為有旺旺 所以聯合才變得比較不明顯啊 XD 03/04 10:59
→ yangyx:"比較"不明顯 跟中時自由比的話 個人經驗 我後兩家報紙都 03/04 10:59
→ yangyx:看不太下去 聯合挑著看還行 03/04 10:59
推 zadla2002:再說下去就離題囉 但聯合是因為最近討不到糖果吃 才開始 03/04 11:00
→ leeweikai:台灣報紙除了蘋果沒有政治色彩不明顯的啦 03/04 11:00
→ zadla2002:有點批判的聲音 以前可是...顆顆顆 03/04 11:01
→ zadla2002:旺中就算了 XD 03/04 11:01
→ leeweikai:但蘋果走黃色小報路線,還是有色彩 03/04 11:01
推 shimo:聯合的立論跟觀點都蠻差的,只是中時變旺中以後也不行了 03/04 11:05
→ leeweikai:好評論難得,趕快拍拍手,因為眾聲喧嘩中一下就消失了 03/04 11:12
推 all4free:原文下面留言看了都快吐血,是對岸"濺蓄"留的嗎.. 03/04 11:12
→ all4free:真是看不下去,逼我開帳號教訓人就是..一堆老環癲 03/04 11:13
→ power7:聯合報下面的留言常常這樣 03/04 11:15
推 karater:下面的FACEBOOK留言我已經去開戰了 XD 03/04 11:20
推 AGODFATHER:題外話"分類械鬥"通常指泉彰、閩客 跟平埔族沒關 03/04 11:21
→ karater:就一兩個根本沒看過電影的在亂罵 毫無戰力可言 03/04 11:21
→ leeweikai:粗俗留言確實是某些人紓壓方法,研究說是有效。慈悲點吧 03/04 11:25
推 shimo:有些談分類械鬥是有把漢人跟原住民統統包含進去的 03/04 11:28
→ shimo:再說原漢衝突是火焚之軀西拉雅,這是原住民視角 03/04 11:29
→ shimo:三部曲是原漢洋三種視角,漢族篇不提閩客關係才有鬼w 03/04 11:29
→ zadla2002:分類械鬥明明就是講族群衝突...明明就全扯進去了XD 03/04 11:30
→ AGODFATHER:而且時代也不一樣吧 一個清領一個荷屬 03/04 11:30
推 shimo:明朝是客家人居多,但是從鄭成功來台後閩人後來居上 03/04 11:32
→ shimo:在施琅禁止粵人來台以前客家人跟閩南人都沒打過嗎? 03/04 11:32
→ shimo:火劇裡面的平埔族也分成許多立場...漢族篇想必也是 03/04 11:33
推 shimo:火劇主角是麻豆社人,為壓制漢族選擇與荷蘭人合作鎮壓郭懷一 03/04 11:37
→ shimo:這只是原住民(平埔族)視角...而漢族篇的內容,想必也不是客家 03/04 11:38
→ shimo:福佬和樂融融一起為漢民族的未來打拼的景象吧 03/04 11:38
→ shimo:事實上在火劇裡透過主角的眼睛就看到郭懷一跟其他漢族人也各 03/04 11:39
→ shimo:有立場=v= 03/04 11:39
推 AGODFATHER:愛魏德聖的同時也去讀讀歷史吧 03/04 11:41
推 shimo:扯什麼殖民的定義的同時先去看電影吧w 03/04 11:45
→ shimo:當然啦有人要拍林爽文事件或是清朝更大規模的分類械鬥也好 03/04 11:46
→ leeweikai:台灣漢民族一天到晚在反省外來政權,也該反省自己了 03/04 11:48
推 shimo:反省外來政權當然比較容易,沒看到某A一直覺得反省不夠嗎 03/04 11:49
→ shimo:連棒球電影也要求必須用力反省日本殖民呢 03/04 11:50
→ shimo:...我們又不是日本人,幹嘛一直替日本人反省=v= 03/04 11:50
推 AGODFATHER:不要把你自己亂想的是放在我頭上 我是說戲這樣拍達不到 03/04 11:51
→ AGODFATHER:這片文章所說的感受 03/04 11:52
→ shimo:你覺得達不到可是這篇文章的作者就是有這樣的感受呢 03/04 12:02
→ shimo:電影都沒看過的人可以腦補出它到底怎麼呈現嗎w 03/04 12:02
推 all4free:氣到我打錯還再重po一次,我是直接回在專欄下方評論 03/04 12:02
→ shimo:他就是從這部講台灣棒球起源的電影看到日本殖民的種種 03/04 12:03
→ shimo:你才是把你自己的想像硬套在電影上吧 03/04 12:03
推 chataulait:這篇寫得很好啊,至於某人... 繼續無視他就好啦 03/04 12:04
→ chataulait:當然,對於那個某人,我可以直接說我就是讀歷史的唷 03/04 12:05
推 UFO1010:推好文!!!!! 03/04 12:10
推 ayabehaori:推 03/04 12:20
推 shimo:某A要不要我提醒你麻豆社的確有在郭懷一抗荷中協助荷蘭啊w 03/04 12:21
推 kiyasolong: 03/04 12:27
推 bestfly:大推這篇 03/04 12:30
推 yalamina:好文章 03/04 12:38
推 wasabifs:推 03/04 12:40
推 phoebeorange:好文推!!!! 03/04 12:40
推 AGODFATHER:請問讀歷史的 台灣在講分類械鬥是不是指清領的時期 03/04 12:42
推 ponguy:好文阿 但畢竟貼在聯合報底下 就會有某些顏色鮮明地來鬧場 03/04 12:45
推 johnny58534:推~ 03/04 12:45
推 triplee:欣賞錠者博美嘉義行是將被殖民地對於殖民國的仰望 轉為自 03/04 12:47
→ triplee:我主權提升平衡的分析 03/04 12:48
推 shimo:雖然台灣族群間械鬥於18世紀中期之前就產生,不過於1784年, 03/04 12:56
推 shimo:分類械鬥名稱才正式提到。 03/04 12:58
推 foresight222:同心圓史觀? 03/04 12:58
→ shimo:如果你要用一個網友對名詞的認知去推翻一部電影,是很牽強的 03/04 12:58
→ shimo:別忘了你批評的對象是電影不是網友哦www 03/04 12:59
→ shimo:但是在批評之前連電影都沒看,被批也很正常=3= 03/04 12:59
推 yeh0216:推,好詳細的文本分析 03/04 13:00
推 AGODFATHER:分類械鬥是在對樓上說的 而且我還沒開始批評這部片 03/04 13:01
推 shimo:還有您千萬不要再利用腦補去假想導演有說這段發生在明朝時 03/04 13:01
→ shimo:的歷史叫分類械鬥唷www 03/04 13:01
→ shimo:還是您知道明朝時期台灣島上各族併吞爭鬥的狀況應該用啥名詞 03/04 13:02
→ shimo:來形容才妥當呢 03/04 13:03
推 shimo:沒批評電影XDDDD那你之前推的那一堆文是在批什麼XDDDD 03/04 13:06
推 AGODFATHER:你也不該用明朝描述那時期 明朝統治不及台灣 03/04 13:10
推 shimo:發生在中國明朝時期的事,這樣很好理解啊 03/04 13:12
→ shimo:還是要發生在荷蘭的什麼什麼時期的事? 03/04 13:12
→ shimo:你才不應該沒看過電影就開始批裡面的手法如何如何呢 03/04 13:13
推 zadla2002:明朝適是荷屬時期 討論無仿wwww 03/04 13:13
推 shimo:批到最後只能挑字眼是很可悲的事 03/04 13:15
推 guika:賽德克巴萊和KANO的層次比題材本身更豐富 能體會就很值得 03/04 13:16
→ shimo:而且這些字眼跟電影的關係還不大,當然啦對一個沒看過電影的 03/04 13:16
→ shimo:人來說,他也只剩這些旁枝末節可以說嘴了 03/04 13:16
推 max78610:就是一篇好文 03/04 13:18
推 shimo:一直從旁枝末節來批評對日本殖民反省不夠w 03/04 13:19
推 AGODFATHER:字眼? 還是多讀點書吧 03/04 13:38
推 shimo:哦,我承認我沒讀過什麼書,不過比沒看電影又一直摳字眼的人 03/04 13:40
→ shimo:來說,國中作文總是在80分以上的我深知主次不分是作文大忌 03/04 13:40
→ shimo:而某人只是一直叫囂要一部介紹嘉農球隊發展的電影必須強化反 03/04 13:41
→ shimo:省殖民歷史的部分,歷史那麼好的話那些埋在電影中的細節已經 03/04 13:42
→ shimo:講得很清楚了,還要加強什麼? 03/04 13:42
→ shimo:但是一再增加對日本殖民的批判情節不就主次不分了嗎 03/04 13:43
推 Edaw:好文推! 03/04 13:45
推 shimo:一兩個名詞定義上的爭論就能讓你[沒看電影又大肆批判]的行為 03/04 13:48
→ shimo:變得理直氣壯了嗎? 03/04 13:48
推 shucheng1218:特別推最後小結部份 03/04 16:59
推 h80182:推 03/04 18:55
推 lupins:文中的「道卡社」應該是Toda(道澤)吧? 03/04 20:57
推 shreka:嗯 作者應是筆誤 03/05 11:46
推 qlwkejrhtg:大推 03/05 12:38
推 SongYuuu:推!!! 03/05 12:39
推 smile52645:只能推!!!!!! 03/05 16:29
推 chingman1115:推 03/05 20:24
推 water1026:推 03/05 20:55
推 dreamon3:聯合的政治立場就是電影沒讓日本人變壞蛋就說反省不夠啦 03/06 10:36
推 sakowan:瞬間想到陽耀勳 03/06 11:27
推 kotako2012:推這篇~ 03/07 14:32
推 b2b:推 03/07 22:01
推 kyrt:推好文 03/08 01:39
推 lazywings:好文!怎麼能不爆! 03/09 02:34
推 iamkinkin:推這篇~ 03/09 06:25
→ iamkinkin:另外,我們大家要不要聯合起來 03/09 06:25
→ iamkinkin:有關某「A」鄉民的任何推虛文 都把他當空氣 03/09 06:26
→ iamkinkin:這樣就會很清爽~~ 03/09 06:26
推 godblesssam:好棒啊 03/16 23:10
推 littleJane:脈絡清晰 那些說媚日的 先寫一篇這種高度的評論再說 03/18 00:30