Re: [新聞] 原地發聲176-我認為最棒的賽德克座談

作者bced (無色無相)

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標題Re: [新聞] 原地發聲176-我認為最棒的賽德克座談

時間Tue Sep 27 22:50:55 2011

我試著把聽到的一些觀念整理出來好了。有錯誤或不足的地方，請鄉民幫忙補充。人會誕生到這世間，源頭是靈界。走過這一生，經過生老病死之後，肉體死亡，靈魂便回到源頭的地方。意即：靈界 ----------》人間 ------------》靈界出生生老病死這個圖這樣畫其實是失真的，真正的概念應是周而複始的「圓」，而非線性的。這個「圓」的概念，也呈現在賽德克人的命名上。如，爸爸若是瓦歷斯·鐵木兒子便可以是巴萬·瓦歷斯兒子的兒子是魯道·巴萬兒子的兒子的全名便是魯道·巴萬·瓦歷斯·鐵木…… 一樣，這不是線性的，而是一個週而復始、環環相扣、生生不息的「圓」的概念。那麼，生而為人（Seediq）是什麽意思呢？既然紋面民族的中心思想是週而復始的圓的觀念，那讓你的部落能生生不息的傳承下去、週而復始，就定義了你在圓圈裡面的位置。台灣的地理環境、氣候、族群……複雜而多變。於是爲了保護自己的家園，保衛自己的獵場資源，男人便得具備作戰的能力。否則敵方部落來搶奪獵場時，或侵犯部落時，豈不是只能坐以待斃？而就像歐洲國家間過去的大小征戰，或亞洲國家爲了江山而群雄割據一樣，台灣的原住民部落也因為大大小小的出草、戰爭，而留下不少積怨。部落間結盟、戰爭、分分合合…… 的結果，就是部落男人須具有出草捍衛部落的能力。但出草並非任意為之的草率行為。這個行為是神聖的「圓」的一環。所以，Utux（祖靈）的認可是很重要的。祖靈和你一起保衛部落，讓生命能夠延續。祖靈的認可與否，通常可以透過夢境來與部落族人傳達訊息。電影中，莫那在溪邊與父親（祖靈）對話，就是在描寫這一個過程。另一方面，部落的女人則必須具備織布的能力。因為，台灣的冬天，高山上，天氣是很冷的。所以，因為台灣的地理環境、族群關係……等因素，賽德克族人對身為一個人的定義就是：男人，必須有出草的能力；女人，須會織布。如此，部落族人的溫飽就獲得保障了。生生不息的圓，就可以延續下去。這樣的族人，才具有紋面的資格。肉身死後，祖靈會在彩虹橋的一頭迎接你的靈魂。而被出草的敵人，他們死後，生前的一切恩恩怨怨便一筆勾銷。勇士會把他們的頭顱帶回部落供養，他們的靈魂也會加入部落，成為部落的一員。恩怨已經一筆勾銷，於是本來的敵人就變成朋友了，一起庇佑著部落。這即是巴萬對日本人說那段話的意義。先整理到這邊。歡迎板友一起分享、交換意見。感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.212.38

推 lupins:推整理！謝謝! 09/27 22:52

推 crysdaisy:推學到了新的概念比較理解父子合唱那段的意義 09/27 22:55

推 vivera:共筆高手XD 09/27 22:55

推 jenny86179:推生命是周而復始的循環著 09/27 22:58

推 shinshong:還有邱老師說餵人頭吃飯喝酒，也是有意義的 09/27 22:59

推 leamie:推！！！ 09/27 23:02

推 xholmes:推！ 09/27 23:05

→ aerg:砍了人家的頭還說生前的恩怨一筆勾銷這擺明自己安慰自己吧 09/27 23:10

推 perspex:真的覺得這一套信仰又深邃又美麗... 09/27 23:11

推 mirian0217:老師們有提到出草是所有辦法都無法解決時最沈重最嚴 09/27 23:13

→ mirian0217:肅的方法而且出草執行gaya(mgaya)要有一連串的"認證" 09/27 23:15

→ speed2:所以我們現在是要追隨這樣的信仰嗎?@@a 09/27 23:15

→ speed2:還是理性用旁觀的角度去體會她們的心情為她們悲傷?@@a 09/27 23:16

→ mirian0217:和utux同意(例劇中莫那之父utux出現) 由於原民信仰中 09/27 23:17

推 lupins:就只是深入瞭解而已...　看完電影／歷史　不代表要去學啊 09/27 23:17

→ mirian0217:靈是仍與活者生活在一起生命是相連的所以這類的一筆 09/27 23:18

→ mirian0217:勾消的觀念不是自己安慰自己而是一直以來相信的 09/27 23:18

→ speed2:我無法理解去深究她們的文化之後對現代人的省思在哪? 09/27 23:20

→ mirian0217:能了解當時的時空背景和不同族群的生命觀我覺得很美 09/27 23:20

推 shinshong:只是讓你了解，沒有要你追隨或是為他們悲傷 09/27 23:20

→ shinshong:至少你可以當成關於賽德克族的文化課程吧 09/27 23:21

推 steward2050:某S的發言還真令人歎為觀止耶 09/27 23:24

推 shinshong:你可以省思，為何現代人會這麼地不了解，還要開節目討論 09/27 23:25

→ steward2050:原來對speed2來說.原住民的文化如此一無是處... 09/27 23:28

→ bced:s板友，即便是英美國家，他們的法律、習慣、風俗也會一直變化 09/27 23:30

→ bced:我們該思考的是過去人為什麼會這樣做，而不是全部學著照做 09/27 23:32

→ steward2050:反一部電影可以反到完全否定一個民族的存在價值.可悲 09/27 23:32

推 dduionomo:我是能理性用旁觀的角度體會電影上的人在打手槍.... 09/27 23:35

→ dduionomo:但是這樣一直打一直打還蠻噁爛的我不會照做耶 09/27 23:35

推 triplee:因為有部電影出來而有了討論也因為討論而有人說明 09/27 23:41

→ triplee:有無省思還是看個人但老實說我覺得重點是在你肯不肯傾聽 09/27 23:43

推 cpli:推! 讓人震撼的理解~ 受教了 09/27 23:44

→ triplee:而不是先問說「我知道了能有什麼用」 09/27 23:45

→ triplee:當有人酸那些年沒有深度你會不會也希望肯先看故事再說 09/27 23:47

推 dduionomo:賽德克看六次每次看每次有味道每次有新發現與新反省 09/27 23:48

→ dduionomo:刃太片看第二次就完全看不下去，手機拿出來開始看mail 09/27 23:49

推 clean:天啊大推這篇好文 09/27 23:55

推 clean:推~出草並非任意為之的草率行為若亂出草個人恩怨--->部落 09/28 00:13

→ clean:恩怨...結來結去沒人會想過不平靜生活聽到我舅媽說 09/28 00:14

→ clean:這部片 "原住民就愛打打殺殺" 真是無言她認真看片看的點 09/28 00:15

→ clean:應該就只有"出草"吧既然觀感不佳但他唯一心得卻只是出草 09/28 00:15

→ clean:這樣要說她有用心觀看電影鬼才信XD 只能說她選錯片子看了 09/28 00:16

推 KJNE:每個人感受力不一樣吧就有遇到一個看完的跟我講說心得是 09/28 02:29

→ KJNE:日本人都很可惡，另一個說整部片都在砍人頭而已Orz 09/28 02:29

→ KJNE:慎選一起觀影的伙伴或者乾脆自己一個人去看 09/28 02:30

→ KJNE:都會比跟感受力不夠的人看電影有趣些，總之...找感受力跟自己 09/28 02:30

→ KJNE:差不多的人去樂趣會比較高。 09/28 02:30

推 watersa:推整理, 感謝~ 09/28 02:54

推 shimo:speed2你要不要用理性的角度去看幾千年前猶太人寫的經典 09/28 06:15

→ shimo:為他們的信仰跟世界觀感到悲傷? 09/28 06:15

推 vivera:那個人的理解力只到能看懂那些年的程度而已啦~ 09/28 08:31

→ vivera:那個人的發言真是污染了這篇的推文~ 09/28 08:31

推 blueseawater:推這一個訪談真的很不錯學到更多原住民族的文化 09/28 10:04

→ aerg:但是這部片裡的出草確實就被演成一個隨便的行為 09/28 11:17

推 shimo:沒有很隨便吧,看你有沒有注意一些細節了 09/28 12:30

→ bced:發射太空梭的程序應該更繁瑣吧？電影裡也沒全部細節都演出來 09/28 13:42

→ bced:《世界末日》裡，還射了兩艘。哪有可能兩次的細節都照演？ 09/28 13:43

推 VJ:某人的程度 XDD 09/28 16:01

→ qazxswptt:真不敢相信給speed2從崇拜的人心態是什麼水準.... 09/28 16:50

→ qazxswptt:也許給speed2崇拜的人電波相近代表了我們現在社會主流 09/28 16:51