[資料] 賽德克巴萊與北美原住民電影座談會

[shimo (milk mother)]

影片檔：
http://www.youtube.com/watch?v=65pVJMAIDBY
http://www.youtube.com/watch?v=0o_3o4So_9E
http://www.youtube.com/watch?v=jJIsiQ1f8fk
http://www.youtube.com/watch?v=2m7TvLS9WPI
http://www.youtube.com/watch?v=RRan_SnQN9E
http://www.youtube.com/watch?v=qt8xV2eO13I
http://www.youtube.com/watch?v=ZYqIABefauY
http://www.youtube.com/watch?v=-BnAUcDT0QA
http://www.youtube.com/watch?v=2qPIQA1pPPE
http://www.youtube.com/watch?v=pUOLvPkMl6o
http://www.youtube.com/watch?v=zKP3IT_48ag
http://www.youtube.com/watch?v=7gpbOO0xi6M

演講人：魏德聖導演

主辦單位：中山美國中心

主持人: 外文系 陳福仁 教授

與談人: 外文系 黃心雅、洪敏秀及周序樺教授

時間: 2010年11月5日

地點: 國立中山大學活動中心演藝廳



浸大的打完了～現在來挑戰這個XD

（開場白略）

04:12起，導演開始說明拍片的源由。

魏德聖：

我先說明一下好了，因為很多人都對我為什麼拍《賽德克巴萊》感到很
奇怪───一個閩南人、一個漢人幹嘛要去拍原住民的電影？

其實我進入這個行業是從練習寫劇本開始，寫了幾個劇本之後發現好像
沒什麼東西可以寫，因為現代的東西再怎麼樣都需要重新創作出來。那
時剛好看到電視有個新聞，講原住民在抗議「還我土地」的活動，我看
那些原住民手腳都這麼粗壯，可是在台北市很大的行政中心前，感覺很
卑微。他們穿著雨衣，（當天）飄著細雨，馬路的車子一直嘩……（呼
嘯而過）我覺得那些孔武有力的那些眼神、身型，為什麼是在故事裡面
看，而少了奔跑的生命力？是什麼原因？

下一則新聞更有趣，是在講香港回歸，是該回歸給台灣還是中國？一樣
都是土地的問題───我們失去的只有土地而已嗎？還有什麼？

我那時候想想，想起小時候有看過一個故事是講霧社事件，有一個領導
人叫莫那魯道，對這個東西開始產生好奇，隔天去書局翻了一本書。那
時候關於霧社事件的書很少，沒有幾本，我翻了一本，看完故事之後整
個人熱血沸騰：這麼棒的故事，為什麼沒人寫？

剛好我也在想寫些什麼，又不知該寫什麼的時候，就想：好吧，我來寫
這個東西。開始寫了以後，進一步去了解更多關於這個民族的文化，這
個事件的光明面跟陰暗面……慢慢發現這個題材真的可以代表台灣介紹
給全世界認識的故事，它絕對不是一個「台灣原住民的故事」而已，放
到世界的格局，就是一個少數民族反抗殖民政府的題材。

就這題材本身來講，它有趣的層次是全世界在講英雄，講反抗殖民政府
這種題材的時候，在講裡面的人物的時候，他們是為了什麼去爭取？都
是為了自由嘛，對不對？爭取身體的自由，希望我們自由，或者用我的
自由去換取子孫的自由。

可是霧社事件比較不一樣的是，它爭取的是彩虹的另一端的天堂，是死
後靈魂的自由。從信仰的角度切入，這個英雄的層次是高過於世界任何
一部電影在詮釋自由的想法。這些人他明明知道，你說要爭自由，是要
有贏的把握才會去打，可是他們完全沒有贏的把握，連贏都不可能會贏
，他們去打這場仗就是為了要回彩虹的另外一端。

在他們的文化傳統中有一個說法是，你要為了你的獵場去執行（祖訓）
，在當時的文化來講就是「出草」──獵取敵人的首級，保護你的獵場
──雙手染血的男人，才有資格在臉上紋面；只有在臉上紋過面的男人
，才能走過彩虹的另一端，那個地方有一個更肥美的獵場，只有真正的
男人才能守護。所以任何男人都必須經過這一個關卡──所謂的「成年
」──要經過紋面，你才能到彩虹另一端永遠的獵場。

也就是這種觀念，讓他們已經被日本統治二三十年，文化都已經消失，
他們決定在這個時間點做這個動作，目的只是要回到彩虹的另外一端。

霧社事件爆發以來，原住民死亡將近一千多人，真正參與戰鬥的三百人
，不是戰死就是上吊自殺，幾乎沒有人存活下來。他們就是覺得我打完
了，責任盡了，就結束我的生命──因為他們知道，彩虹的另外一端，
天堂在等他。

我覺得這不是一個悲傷的故事，這是一個悲壯的故事，所以我覺得它很
適合代表現階段的台灣，在國際上確立主題定位的題材。說大一點是這
樣；說小一點就是：既然都寫了，就拍吧。（觀眾笑）


周序樺：

我來之前有先在家做過一些功課，了解魏導演是在拍《海角七號》之前
就有籌畫要拍這部戲，他自己也是《賽德克巴萊》劇本的撰寫人。我知
道導演在寫劇本的時候已經修飾過非常非常多次，拍電影的過程我想一
定有許多更改，我想請問導演：你現在呈現的東西跟你以前預計想要呈
現的東西或理想的有什麼不一樣？


魏德聖：

其實一開始劇本寫好是在２０００年左右，劇本剛寫好的時候……其實
光在完成劇本就很難，那個歷史真的很難寫，因為一不小心就變成在寫
記錄片、寫日記那樣，「什麼時候……發生什麼事……」你沒有辦法跳
脫事件的內容，完全被它牽制，沒辦法用一個閱讀故事的角度去撰寫這
個劇本。所以在寫的時候蠻辛苦的，常常寫到一半會有新資料出現，一
出現就推翻掉你的舊資料，就要重寫。

重寫了三遍以後，我決定不寫了。先把它丟在一邊，先把資料統統看清
楚、確定了再開始動筆，不然寫到一半又要丟掉重寫。你們知道寫很容
易，修很難，為什麼很難？因為修（劇本）就是要把你的結構與既有觀
念重新打破，重新組合起來，那很痛苦。所以劇本寫完以後我就放著，
那時我覺得自己寫得很好了，完成以後還得到優良劇本（獎）。

覺得（劇本）寫得很好就放旁邊，那是因為曾經嘗試馬上修改，但發現
只是在修錯字而已，沒有修內容。放了大概兩三年以後──那時候拍了
一個五分鐘的（試拍片），拍完以後開始進入畫分鏡腳本的過程，那時
候才真正去重新翻閱劇本，才發現：寫得真的還蠻……不好的，沒有故
事，只有事件。

慢慢的在……我是比較取巧，我都會先拿劇本給別人看，看完以後跟他
聊，看人家有什麼想法。他會提他的意見，我會為了我的東西去辯駁，
在一來一往之間，一天討論完以後，晚上我會想一下，今天他講的哪些
點是對的？在辯論的過程裡面，有時你不自覺會辯出一個真理來：咦？
我都講出這樣子的話，為什麼劇本沒有呈現我講出來的東西在裡面？所
以又修了一下，又找更多人辯論、又修改、又找人討論……到最後才越
來越紮實，找到真正的（主題）。

一開始是有切入點，但切入點跟主體不夠明確，才慢慢修飾到最後的成
品。接下來在拍攝時候的一些修改，都只是為了（利於）拍攝而修改，
主題跟人物、精神的部分幾乎沒什麼改變。


黃心雅：

我們今天在這邊其實是三朵小花，陪襯著一個偉大的導演。導演非常年
輕，但是成就與志氣卻非常的高，能量非常的充足，我自己非常敬佩。
因為霧社事件事實上是一個歷史事件，這幾年來在文學上的再現也非常
多，小說也非常多，這幾年慢慢也有很多口述歷史。

小說像鍾肇政先生（《馬黑坡風雲》）、舞鶴先生寫的《餘生》，大家
也讀了很多遍；《風中緋櫻》的鄧相揚先生，他也做了很多故事的陳述
；包括我們的原民電視台，現在好像還在播，大概每天都有。所以霧社
事件的再現，幾年來已經累積了一些，（包括）日本的學者、文學家…
…事實上資料還蠻多的。

但是我覺得導演應該會從一個非常特別的視角──剛剛導演所說的，霧
社事件是一個歷史事件，這個歷史事件它的故事性在哪裡？它的人物、
角色、它的觀點、還有主題……它的聲音是怎麼出來的？我們算是非常
有榮幸，看到這樣一個短短的呈現。

剛剛導演說，這部片子全部後製完成正式出品要到明年九月。今天非常
難得能坐在這邊，導演是不是可以跟我們透露一下：這個故事──它不
再是「歷史事件」──經過導演的呈現之後，這個歷史事件於是有了故
事性。那這個故事的靈魂在哪裡？霧社事件中它的角色、它的聲音、它
的觀點要怎麼具體去呈現？

我相信導演在製作這個片子，從寫劇本開始，中間當然阻隔了一個《海
角七號》，這是意外中的意外，意外大賣，（甚至）能代表台灣，現在
要做出一個更能代表台灣的作品，我相信這個過程非常辛苦，一定參考
了很多的資料。是不是可以跟我們談一談，那個靈魂在哪裡？讓我們心
靈裡面能夠從一個視覺的影像，去期待明年的九月將會看到什麼東西？


魏德聖：

就像我說的，我不希望在一個歷史事件裡，被詮釋出來的就（只）是「
誰是好人，誰是壞人」──這種東西是站在一個現代人的角度在看從前
，並沒有從當時的角度去看當時的社會結構，還有一些人文環境。
一開始我們就在思考這個東西，怎麼能夠讓日本人不是「壞人」，怎麼
能夠讓原住民不是單純被拱到最高的那種神話式英雄，怎麼把人性的東
西放到裡面──是有正有反，正概括了反這種東西在裡面。

所以我們一開始就決定從「信仰」的角度做切入。為什麼從信仰的角度
來看呢?因為你想想：從信仰的角度去看人，沒有對跟錯，只有信仰不
一樣，沒有人種的問題；只是你信仰了什麼，我信仰了什麼。兩個信仰
不同的人在同一個地方發生爭執的時候，那是很可怕的：你為了你的信
仰而戰，我為了我的信仰而戰，只是這樣子的一個歷史。

看待歷史這一塊，我常常說：「歷史是怎麼發生的？就是對的人做出錯
的決定，錯的人做對的決定。」所以產生反差很大，產生英雄跟歷史的
價值。也就是因為這樣，所以我們那時候重新詮釋，我覺得莫那魯道以
一個霧社事件的領導人，就他的性格來講，他應該不是一個「聖人」，
而是一個「英雄」──英雄絕對是個人格瑕疵者，要不然扮演不了英雄
的角色。

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　　合宇宙奇觀繪伊齋壁，
　　收古今絕藝置我山窗。

　　　　--雪燄堂 http://shimo.pixnet.net

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推 beneathsky:看完了，第三段魏導本來不想說太多關於本片的行銷策略
→ beneathsky:，但最後還是滔滔不絕說了一大串，很有趣也很受用，感
→ beneathsky:謝魏導。 ^^
→ lupins:這段座談很不錯...有很多是今年訪問沒提到的
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→ shimo:[既然寫了就拍吧]..........XDDDDDDD
→ shimo:之前那位對行銷很好奇的仁兄怎麼沒來了...人家都公布答案了
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→ shimo:第二段快完了...OTZ
→ shimo:原來拍片的起源來自還我土地運動+香港回歸的新聞
→ shimo:看了座談會後更能肯定劇中不把日本人妖魔化的用心了
→ shimo:塑造一個強大又邪惡的殖民帝國很簡單省事,賽德克巴萊偏不這
→ shimo:樣做,因為取悅觀眾,讓他們心滿意足走出戲院之後,不會帶來任
→ shimo:何的反思...
※ 編輯: shimo           來自: 218.164.36.67        (12/08 14:31)