推 ABBOBO:你還是沒看懂原PO再說什麼 09/17 04:16
推 sleepyrat:你也把電影好看與否跟接受報復行為與否視為相關了.... 09/17 04:16
→ ABBOBO:就以壽司那個例子來說好了 沒錯還是可以覺得壽司難吃 09/17 04:16
→ sleepyrat:我可以不認同原民文化，但是認為電影好看!!! 09/17 04:17
當然可以啊XD
可是有些人既不認同，又覺得不好看，也是沒甚麼不可以吧= =
→ ABBOBO:他覺得難吃就是壽司師傅有問題嗎? 想想吧 09/17 04:18
不一定，但是了解壽司的歷史，並不會讓他覺得壽司更好吃
→ sleepyrat:也可以認同原民文化，但是不喜歡電影.... 09/17 04:18
→ sleepyrat:接下來就要互相挑語病了.....XDDD 09/17 04:18
→ ABBOBO:沒錯啊 可是她覺得難吃可以就說那位江戶前壽司大師的手藝 09/17 04:21
→ ABBOBO:不好嗎??? 09/17 04:21
我覺得他當然可以這樣說！
→ ASTERSEA:i大的斟酌點是吃生食與吃壽司（醋飯）的習慣，而不是對 09/17 04:22
→ ABBOBO:而且壽司會好吃不好吃跟了解文化沒有關係 而是從小飲食習慣 09/17 04:22
→ ASTERSEA:生食來龍去脈的了解＝＝ 09/17 04:22
→ ABBOBO:問題~~而你不能以你飲食習慣跟日本人不同所以吃不貫壽司 09/17 04:23
推 james732:不過我覺得魏導沒有要人"接受屠殺"的意思 09/17 04:23
→ ABBOBO:就說壽司師傅的手藝有夠爛 09/17 04:23
→ james732:他只想說明曾經發生這件事、以及當事人為什麼要這麼做 09/17 04:23
推 sleepyrat:原原PO要說的也不是"了解文化，電影就會變得好看"!! 09/17 04:24
我的理解是：因為不了解文化，才導致有人覺得不好看。
所以了解文化，「比較」容易覺得電影好看，應該是可以推得的吧（我知道這不是很嚴謹
的邏輯推演）
→ ABBOBO:原PO針對此講的有夠明白 不知為什麼你還會扭曲成這樣 09/17 04:25
噓 ripeSelf:淺。 09/17 04:26
願聞高見...
→ ABBOBO:如果這樣就可以說那位江戶前壽司大師的手藝很差 09/17 04:26
推 grant3324:原po的比喻不是說要了解壽司的歷史吧,而是說"生活經驗" 09/17 04:27
→ ABBOBO:那我可以說這就是這部電影要扭轉的錯誤觀念之一~對他人文化 09/17 04:27
→ ABBOBO:不尊重 09/17 04:28
→ grant3324:所造成的不喜好 原po也有提到電影中放了許多文化符號 09/17 04:29
→ ABBOBO:覺得不好看 不好吃---->這OK~~可以接受 09/17 04:29
→ ABBOBO:但以此去說江戶前壽司大師手藝很爛這就很不OK 09/17 04:29
如果要這樣分的話，後者不OK的點，應該是在他的言論「十分不尊重」他人。
感覺這就和看電影一點關係都沒有了，是人品問題XD
→ grant3324:但是多數人不理解 也是魏導在說這個故事的困難度 因為他 09/17 04:30
→ ABBOBO:兩這差異在那 你想不通也尊重妳摟 09/17 04:30
→ grant3324:沒辦法像其他電影一樣 同樣用文化符號就可以輕鬆的了解 09/17 04:30
→ grant3324:否則說真的太多太多電影都是用文化符號在說故事 但是因 09/17 04:31
→ grant3324:為我們生活經驗已經讓我們先理解這個符號 所以很快就可 09/17 04:32
→ ASTERSEA:說實在的,很難理解「雄偉建築、壯麗山河」的敬畏點在哪? 09/17 04:33
所以這就和文化沒關係啊（因為你也說了難以理解，可是有些人就是會感到敬畏，有些人
就是不會）
推 sleepyrat:你的理解，是原原PO提出的一種現象，不是他的想法!! 09/17 04:33
什麼!!讓我再來仔細看看，我以為這既是觀察得的現象，也是他抱持的想法...
→ grant3324:以進入狀況 如大家已經熟悉的歷史人物 根本不用介紹就可 09/17 04:33
→ ABBOBO:看來你還是想不通 隨你摟 09/17 04:34
→ grant3324:以馬上反應 這是過去的影響所致 然而臺灣歷史在這部份的 09/17 04:35
→ grant3324:大家熟悉度太低 才會產生好像什麼都不懂的情況 說真的如 09/17 04:36
→ grant3324:果每個符號的意義都要深刻說明 那真的就是記錄片了.., 09/17 04:37
→ grant3324:西方的歷史電影也沒有人那樣拍的 09/17 04:37
魏導選擇了一個具有挑戰性的題材，我佩服他，但他仍然要想辦法自己克服才是啊。
→ naaloos:吳宇森的教堂只是裝飾場景 哪會莊嚴讓人敬畏?台灣的廟宇拜 09/17 04:38
→ ABBOBO:對了 你的最後結論 根原PO的文章毫無牴觸 你知道嗎??? 09/17 04:38
我知道啊，可是仍有歧異。
→ naaloos:的都有有名有姓的神明,敢在廟裡亂拍,小心被某海線廟董做 09/17 04:39
→ ABBOBO:原PO的文章要得出「賽德克對日本的報復行為，不是每個人都 09/17 04:39
→ naaloos:成消波塊 09/17 04:40
教堂的例子是原PO舉的。
→ ABBOBO:都能接受。」這個結論是毫無問題的~這點不知你想不想的通 09/17 04:40
可是他接著會說，這是因為那些不接受的人不熟悉原住民的文化。
→ ABBOBO:這是你腦補的吧 09/17 04:43
我以為他的文章主要闡述的不就是這個嘛...
『不應該因為不瞭解而批評』
噢那我把不接受換成批評好了，我猜是我沒說清楚，抱歉。
→ ASTERSEA:是什麼樣子的人會對「雄偉建築、壯麗山河」感到敬畏呢？ 09/17 04:44
→ ABBOBO:我沒在原PO的文章看出可以得出這句話 09/17 04:44
推 sleepyrat:原原PO是說部分人不熟賽德克，所以覺得導演應該要把細節 09/17 04:44
→ sleepyrat:拍出來給大家了解，這樣電影才會好看!這是部分觀眾想法! 09/17 04:45
您是對的，沒看清楚是我的疏忽（也許是時候不早了XD）
→ sleepyrat:但是很多好片並沒有被要求拍得那麼細，因為大家熟! 09/17 04:46
→ ABBOBO:你腦補原PO的文章太嚴重了 09/17 04:46
→ naaloos:那原原PO真是被基督教洗腦洗得很大 09/17 04:47
→ sleepyrat:所以賽德克好不好看，不見得是因為導演有無詳釋賽德克! 09/17 04:47
1.有些人覺得賽德克不好看，因為「很多細節沒講清楚」
2.細節沒講好不是魏導的錯，我們也沒這樣要求好萊屋－－因為我們熟悉那些文化符碼
3.所以因為這樣批評魏導，是很不公平的
我有理解錯嗎囧
這部分我都認同啊，我覺得有問題的是「文化和情感渲染間關聯」
→ ABBOBO:阿 應該是你腦補"原原PO"的文章太嚴重了 09/17 04:49
→ jassie:我認為說覺得好不好是在於能不"忍受"一種完全不同的價值觀 09/17 04:51
→ ASTERSEA:其實也沒腦補啦，只是把牛頭拿來裝馬尾而已...... 09/17 04:52
→ jassie:可以體諒或忍受跟自己完全不同價值觀的人會覺得好看， 09/17 04:52
→ jassie:不忍受的人就會認為"導演你應該要說服我啊!"然後覺得導演 09/17 04:53
→ ABBOBO:jassie大用"忍受"這個詞到蠻貼切的 09/17 04:54
→ jassie:沒有拍出足以說服他的點。但是人有沒有"忍受異己"的能力 09/17 04:54
推 RoroyaZoro:你還真閒 我都懶得戰了 反正電影板眾的水平就那樣 09/17 04:54
→ jassie:似乎不是導演該負責的部分。 09/17 04:56
我覺得這樣分太絕對了點，人不是分成「能忍受異己」和「不能忍受異己」兩種，應該是
每個人的忍受度不同。
那一個好導演，不就是要盡可能地讓越多的觀眾，能夠忍受或者進一步理解並認同他要表
達的東西嗎？
（如果他根本沒打算要這樣子做，只是自己拍爽的話，那又是另一個故事了......）
→ wak:電影板眾的水準....你不也是其中一份子嗎 @_@ 09/17 04:58
推 Go1denDragon:其實我會想到"末代武士"... 09/17 04:58
推 RoroyaZoro:對呀 有問題嗎 呵呵 09/17 04:58
→ wak:你在上篇舉的那麼多例子 都只是在證明你的既定立場從來沒變過 09/17 04:59
→ Go1denDragon:了解幕末那段歷史的人根不懂的人看也是各有不同觀感 09/17 04:59
我也覺得末代武士在這方面可以再多一小段詮釋XD
（雖然我想我是屬於有一定瞭解的人就是了...）
→ naaloos:文化和情感渲染間關聯有何問題? 原原PO不就是被成功洗腦嗎 09/17 04:59
→ wak:充其量也不過就是強加他人文化的那種類型罷了 @@ 09/17 04:59
→ ABBOBO:照你這樣說要當好導演超簡單的啊 拍大家本來就接受的東西 09/17 05:01
我衷心覺得，這超級難的。
我花了四年的時間，還連個邊都摸不到...
→ wak:想說服人 就拿出自己論點啊 自己都沒講 就說懶得戰 很會掰嘛? 09/17 05:01
推 RoroyaZoro:總比某些人自以為抓到語病而沾沾自喜 09/17 05:02
→ ABBOBO:因為本來就接受 所以一定接受導演拍的--->所以是好導演 09/17 05:02
→ RoroyaZoro:結果發現自己抓空了就惱羞成怒好 哈哈 09/17 05:02
→ wak:講都沒講 只是舉一堆片名 就要人家幫你解答 這叫抓你語病? 09/17 05:02
→ ABBOBO:好導演可以這樣去定義??? 09/17 05:03
我是覺得能把大家都不接受的東西，拍成每個人都能感動到，應該就是好導演吧？
→ wak:別鬧了..自己想跟人家戰 就自己拿一點料出來 展現誠意好嗎 09/17 05:03
推 sleepyrat:導演也是百百種，有些導演拍的東西天怒人怨，又很受歡迎 09/17 05:03
→ wak:自己扯一堆片名 就要人家長篇大論回應你 怎麼不是你在打高空? 09/17 05:03
→ RoroyaZoro:有的人看到別人說話 沾沾自喜以為對方自表 結果發現 09/17 05:04
→ RoroyaZoro:根本沒有 就開始亂開炮啦XD 09/17 05:04
→ wak:你只是在展現你的[內涵]而已 不過 有多少量 大家會看囉 09/17 05:04
w大和R大別相互攻擊對方了...我們討論電影，和看電影的觀點就好了，和氣點嘛 :)
→ ABBOBO:造你剛說的話不就是這樣 超簡單的啊 09/17 05:05
推 widec:我覺得還OK啦 09/17 05:05
→ talan:我是覺得電影至少要可以拍到 "我不認同 但可了解" 09/17 05:05
→ RoroyaZoro:電影板都嘛是情緒大於一切的 作品各人解讀 反正誰都 09/17 05:05
→ wak:繼續掰是嗎 你扯的那些片名 再再都是在證明人家講的都對... 09/17 05:06
→ naaloos:但我不認同做功課論,說到做功課,講極端點,只有導演對自己 09/17 05:06
→ wak:不知道是誰的情緒拉不下來..... 09/17 05:06
→ RoroyaZoro:不會因為別人有"理"而改變自己的看法 更何況你的"理" 09/17 05:06
→ ABBOBO:那不只叫好導演 能把不接受拍成"全"接受那叫宇宙第一好導演 09/17 05:06
→ RoroyaZoro:也不見得是別人的理 所以我才懶得戰咩 你看我不過說 09/17 05:07
推 Go1denDragon:銀魂也是 不懂幕末的人就很難懂新選組跟攘夷派的關係 09/17 05:07
推 sleepyrat:那就不叫導演囉....那要改口稱"教主"了....XDDD 09/17 05:07
→ naaloos:的片做到100分,導演感動痛哭,功課0分的觀眾未必要買帳 09/17 05:07
→ RoroyaZoro:個兩句 就有人該該叫囉 與其說說理 不如說你只想聽 09/17 05:08
→ ABBOBO:請問按你定義全世界有那個導演可以稱的上好導演??? 09/17 05:08
像阿凡達，拍的是「大家能接受的東西」，然後大家也都接受了XD
我覺得算是好導演。
或者麥可貝好了，絕地任務拍的也實在是好，變形金剛滿足許多人的回憶，也算好導演。
當然他們做到的只有「給觀眾他們早就接受的東西」，可是我覺得做到樣已經很好。
魏導是在挑戰下個階段，「讓觀眾去接受他們原本不接受、不瞭解的東西」，一時半刻想
不到有誰讓我覺得達到這個境界（畢竟我個人接受程度高到不行）
只是從許多人的反應看來，魏導似乎沒有成功，一點淺見。
→ RoroyaZoro:你自己的理 俺幹嘛浪費時間說給不聽的人聽啊 09/17 05:08
→ ABBOBO:我想不出有那個導演有做到過 09/17 05:08
→ wak:某個特別跑去噓文的 不知道算哪種等級的該該叫啊 XD 09/17 05:09
→ widec:廚師的專業就是食材品質幫你顧好 但客人不打開心胸 09/17 05:09
→ wak:我說啊 你自己那些推的酸文 從旁人眼中 都在講你自己好嗎.. 09/17 05:09
→ ASTERSEA:恕我無腦，看過原po的論點後，還未看出有任何舉證，僅有 09/17 05:09
這裡的原PO，是說我嗎？
→ widec:硬要用象牙塔的標準來套弄新玩意兒 那是客人自己的損失 09/17 05:09
→ ASTERSEA:個人觀點。 09/17 05:09
→ RoroyaZoro:來了來了 開始無所不用其極了 你贏了 耶耶 快睡吧 09/17 05:10
→ widec:並非大廚的責任 09/17 05:10
→ wak:自己心中放不下那些沉積已久的預設立場 再來怪東怪西 呵呵 09/17 05:10
→ RoroyaZoro:你贏了 拍拍手 快點睡吧 OK? 你最有理了 09/17 05:10
→ wak:無所不用其極是什麼意思 :) 應該不像你特別跑去噓文吧 ^^ 09/17 05:10
→ RoroyaZoro:反正理對你不重要 你只想聽你想聽的 你只想贏 別裝了 09/17 05:11
→ RoroyaZoro:你贏啦 早點睡吧 09/17 05:11
→ ASTERSEA:R大科科了，卡早睡卡有眠 09/17 05:11
→ wak:從頭到尾說別人理的也都是你啊 怎麼自己卻理虧了呢 XD 09/17 05:12
→ widec:以「許多人的反應看來(ex: 板上好雷)」，其實魏導成功了吧 09/17 05:13
→ widec:大部份人都開始google起原住民傳統的資訊 這還不成功嗎 09/17 05:14
管見以為這和他是國片有密切相關，所以應該外國觀眾的反應才是我們關注他成功與否的
關鍵，目前只知道影展失利。
所以我「猜測」他沒有成功，不代表最後歷史的論斷XD
→ widec:只有少部份抗拒新事物的人才會跳腳大罵運動場大錯特錯 09/17 05:15
推 RoroyaZoro:反正好看的就是你已經很懂 難看就是因為程度差不懂 09/17 05:15
→ ABBOBO:你剛說的好導演是要讓大家接收本來不接受才叫好導演 09/17 05:15
→ ASTERSEA:是阿，因為原po一開始就鞭原原po（i大）的理論沒有足夠 09/17 05:15
→ RoroyaZoro:導演會不會說故事一點都不重要 09/17 05:16
→ ABBOBO:現在又說讓大家接受本來就接受的就叫好導演 很會變喔 09/17 05:16
我沒有變喔...
→ ASTERSEA:據，所以我就看一下原po的論點，......我也沒看到舉證 09/17 05:16
我沒有鞭他沒證據啦囧，您誤會了，那只是脫手而出的話而已...
我主要只是想說這樣的邏輯是有問題的，然而有時候現實卻悖離邏輯推演，所以我先點出
原原PO沒有證據支持他的說法，因此我就單純從邏輯上來討論。
→ widec:用威尼斯影展失利來評斷一部商業片成敗 原po不覺偏頗? 09/17 05:18
但是這是我現有唯一的觀察結果啊= =
→ ABBOBO:我看來魏導成功了 因為能因此去思考的人變多了 09/17 05:18
推 RoroyaZoro:以行銷來說是大成功啦 反正有賺錢就好 09/17 05:19
→ ABBOBO:能理解的看來也不少 如果要全部人都理解才叫成功 09/17 05:20
推 sleepyrat:影展觀眾跟一般觀眾其實還是有一點區別....我覺得!! 09/17 05:20
→ ASTERSEA:所以成功是有普世價值，而普世價值出於原po腦袋？ 09/17 05:20
我有說到成功嗎？
→ ABBOBO:可以跟你說 你去請神來拍好了 沒有一個導演辦的到 09/17 05:20
又沒人逼他這麼做...是魏導他想要給自己的挑戰啊
→ widec:原PO也沒看懂我那句話裡所隱藏的資訊嗎 金獅獎是藝術片型展 09/17 05:21
→ sleepyrat:再者，個影展的屬性也有不同...片子要跑對影展!!XD 09/17 05:21
→ ABBOBO:最好沒變前面就寫了 09/17 05:21
→ widec:商業片去威尼斯影展失利是再再平常不過了 09/17 05:21
我知道拿威尼斯影展來檢視他成功與否有失偏頗，但是因為現在還沒跑出國外票房如何如
何，先將就一下嘛...
→ ABBOBO:你自己的文章寫沒兩分鐘就忘了 暈 09/17 05:22
→ sleepyrat:賽德克剪好一點，跑北美影展、獎項，會比較有利!! 09/17 05:23
→ ABBOBO:那你拿一個沒有任何導演做得到的標準來說魏導部是好導演 09/17 05:23
→ ABBOBO:這是什麼鳥標準阿 09/17 05:23
我沒說他不是好導演，我說他「這部」電影沒拍好...
→ ABBOBO:真是見鬼了 09/17 05:23
→ widec:目前看來 洋人是當作武打片看 我認為這反應還不錯... 09/17 05:24
推 RoroyaZoro:早就說不要浪費時間解釋了嘛(煙) 09/17 05:25
→ ABBOBO:呵 你認為沒拍好的標準是什麼??不就是沒辦法讓全部人都接受 09/17 05:25
→ widec:我們不懂的時候 總是先抓一個標籤 喜歡上了 就會去搞懂內容 09/17 05:25
推 sleepyrat:我也覺得沒拍好...但畢竟才第二部作品... 09/17 05:25
→ ABBOBO:"全部人"都能從不接受變成接受~~那請問那部片子有達到這個 09/17 05:26
→ ABBOBO:標準???你找出一部給我看看 09/17 05:26
→ sleepyrat:悲情城市已經是侯導的第八部作品了吧..... 09/17 05:26
→ ASTERSEA:好怪的邏輯，回文和本文不同調？？ 09/17 05:29
→ ABBOBO:我也覺得此文原PO邏輯很亂 09/17 05:30
→ ASTERSEA:回文和回文又不同調？搞的我好亂啊 09/17 05:30
→ ABBOBO:變來變去 09/17 05:30
只是沒有一開始就打清楚，沒必要這樣子吧...
→ widec:人總有理性與感性不同調的時候嘛 :D 09/17 05:31
→ ASTERSEA:十分符合詭辯學派的方式......... 09/17 05:32
→ ABBOBO:非常同意A大的結論 09/17 05:36
噓 andy89202033:回文 本文都快兩種論調了這是哪種自我感覺良好 09/17 05:39
→ andy89202033:被駁斥就變成沒打清楚= = 09/17 05:39
還請指出，不要只會空虛地砲人。
→ komoro:你都沒看懂，只是堅決地捍衛自己不喜歡的權力 09/17 05:40
噓 crykillsmall:被推文炮翻了 哈哈 09/17 05:52
噓 aclisd:看不懂(所以就可以噓?) 09/17 06:09
那是您智商不足。
噓 sarada:你所謂"真心覺得壽司不好吃"或是"我就是沒共鳴"是刻意忽視 09/17 07:07
→ sarada:這些行為背後複雜文化內化過程 粗糙地單化為人類生物性反應 09/17 07:09
→ sarada:你所謂國外觀眾反應才是重點 又證明你刻意忽略強勢文化因素 09/17 07:16
我沒有刻意忽視，我只是想問憑什麼刻意強調？
→ piyodamari:這篇文的邏輯不是亂，是西方功利理論型思想占多數 09/17 07:31
→ piyodamari:不過左腦跟右惱還是要握手的，誰兩個都有-- 09/17 07:32
推 GyroZ:好看的片不用做功課 電影精彩才是重點 09/17 07:41
→ shiaobau:「讓觀眾去接受他們原本不接受、不瞭解的東西」 如果魏導 09/17 08:28
→ shiaobau:能成功的話 他就有能力成為下一任教宗了...... 09/17 08:28
推 tracy25:換個方式想 同樣的東西 為什麼日本人接受壽司的比例比西方 09/17 08:33
→ tracy25:人高 知道一個文化跟能真正理解或接受是兩回事 09/17 08:34
→ tracy25:拿一些美國笑梗來說好了 有些笑梗你知道他的笑點在哪裡 09/17 08:36
→ tracy25:可是就是笑不出來 但美國人會笑得很開心 差別在哪? 09/17 08:37
推 JohnMash:無論是 藝術片 史詩片 電影只分優劣 不考慮其他 09/17 08:50
→ JohnMash:隨著時間的演進 公正評價的將會浮現 09/17 08:52
噓 askey:你這篇問題比較大 09/17 09:44
沒說出問題，就請別太自以為。
噓 yeahhuman:好不容易上篇提供了一個嶄新的觀點 你又用老梗打回去... 09/17 09:47
→ yeahhuman:你這些老梗之前的文隨便翻都是... 09/17 09:47
哦，嶄新觀點就是對的？
真有趣的切入點，難怪一堆人盲從支持賽德克。
→ dnucolulhhz:抓個隻字片語就開始反駁 把別人的意思弄走調才討論 09/17 09:56
推 haha98:省省吧 09/17 10:01
→ reke:所以豬血糕到底是真的噁心 還是只是因為不熟悉 怕 而覺得噁心 09/17 10:03
→ reke:對從小四周家人都在吃豬血糕的人來說 會覺得噁心的機率就低 09/17 10:04
→ reke:從小就在認為血很髒的環境中長大 覺得噁心的機會就高 09/17 10:05
→ reke:你從這裡觀察就知道文化會影響一些關於美(食)的感受 09/17 10:05
覺得血噁心－－覺得豬血糕噁心－－覺得豬血糕不好吃
確實會有這種狀況，可是賽德克也是嗎？
噓 hider7788:為反對而反對嗎? 09/17 10:05
你說自己嗎？
→ reke:所謂的普世價值 實際上是你出生之後就被四周淺移默化的結果 09/17 10:06
推 carolmystery:我覺得還是有影響，比如我看到彩虹覺得美 09/17 10:14
→ carolmystery:卻不會聯想到宗教信仰 09/17 10:14
→ carolmystery:比如說翻譯很難就是因為很難傳達文化 09/17 10:15
噓 paultsai:沒有普世價值，你還真是天真 09/17 11:09
我沒有這麼說，電影版的水準zzz
噓 a40397577:膚淺 09/17 16:31
看得出來...
噓 q76211635:西化太成功了 09/18 02:14
您酸民化也很成功 = v =
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.240.116 (09/18 02:23)