Re: [討論] 賽德克巴萊沒想像中好看

[takachen (其實我想過正常的生活)]

※ 引述《Overflag (Eagle Heart)》之銘言：
: 上週跟女性友人去看
: 有幾個點聊一下
: 1.發音
:   原汁原味我理解,問題是情感無法代入
:   所以在很多電影想表達的東西我沒辦法吸收

不知道您看其它語言的電影會不會有這樣的問題
當然，如果您精通在台灣比較容易看到的電影的語言(中、英、日、法...)
那本片用您聽不懂賽德克語，害您必須得看字幕而無法專心
的確是本片失敗的地方...

: 2.原住民歌舞
:   太多了,而且選擇放的位置不佳反而無法一氣呵成
:   往往覺得想知道下一段劇情時,又開始唱歌跳舞
:   跟世足賽時進斯斯廣告的感覺差不多...

每一段的舞都有不同要講的事，
同樣是娶媳婦，莫那和他老爸在婚禮上的表現也是重點
原本該是出草前唱的歌，在日本人來之後只能...
在溪邊和老爸的合唱、出征前自己的獨唱
這些都在告訴你故事...
當然因為或許您聽不懂又不想被字幕打擾
所以不知道這些安排，這的確也是電影的錯

: 3.出草
:   前面很多篇被噓爆的有討論過我就不多說了
:   沒辦法讓觀影者去認同出草文化還要通篇告訴人出草"好像"是對的

原來本片在說出草是對的(筆記中...)
我們看的真的是同一部嗎??
片中一共有三次出草(伏擊的那次不算的話)
三次出草給您什麼不同的感覺??
1.莫那的成年禮
2.干卓萬人交易後
3.霧社街、公學校大戰

: 4.主題模糊掉了
:   到底是要拍戰爭片/動作片/文藝片/紀錄片?

它是劇情片(不是記錄片)，就是在告訢您一個故事
故事一定要分成這麼清楚嗎??
那依您眼光來看...
「來自硫磺島的信」算是什麼片??
「戰地琴人」算是什麼片??

:   我覺得當10集的電視劇拍說不定好一點

要看電視劇，您可以看看公視的「風中緋櫻」
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: 這片是一個女性朋友因為想找人一起去看
: 還特地"請我"看電影(她平常不請客的)
: 看完兩人無言的走出戲院
: 心裡有數的不想去討論這片值不值花這錢進戲院看...
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: 噓文前看這裡:
: 1.國片是該推,但缺點還是要拿出來講

目前看來，除了它主要用賽德克語發音外，其它都不是問題..

: 2.什麼不懂出草就不能給負雷的謬論就省省吧

不懂出草就不能給負雷是謬論
換句話說因為不懂出草就可以負雷
所以...不懂蘇格蘭文化，就可以笑他們男人穿裙子
或許您覺得魏導沒把出草的精神拍出來
但是您可以回味一下三次出草的不同
可能會有不同的感覺

: 3.原住民文化是該尊重,但這不應該是不能說賽片難看的理由

這和您所說的負電，好像沒有關係耶.
能說出來哪個部份在講文化而魏導卻沒拍好的嗎??
能再進一步為我解說一下嗎??謝謝(誠心請教)

: 4.我現在朋友知道我去看過問好不好看我都不建議去看了,我怕事後被虧

如果我覺得看完覺得不喜歡的話
我會告訴朋友别用我原本所抱持的期望去看
或許會有不同的感覺....

: 5.導演之前拍的多辛苦,借多少錢,原住民文化多偉大

一個導演為了盡可能呈現原貌的考究，原願意花大錢去搭景
在畫面中出現很棒的時代感
就算您覺得電影是負雷，也請您為他所堅持的這點給予鼓勵
(反觀某電影拍民國89年以前的事，
「國立臺北師範學院」的名字已經改成「國立臺北教育大學」
明明還有一堆舊式的電聯車可以拍，但有好幾輛新式的阿福號入鏡
這種完全是「不用心」的事，卻沒什麼人在意..)

:   這些都與我觀賞完電影所給的心得無關,我花錢看電影不好看就是要跟大家說
: 要噓就噓 沒在怕的
: 同意看完賽片覺得沒想像中好的給個推

沒想像中的好=負雷??
原本想說是100分的片子，結果只有90分的感覺，所以是負雷?
原本想說是80分的片子，結果卻有90分的感覺，所以是好雷?
您的想法是這樣嗎??

: 制衡一下吧
: 加油!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.20.242.125
推 TNR:清者自清,真的好的東西不會有壞話就會變的不好
→ TNR:雖然他的看法有很多立論薄弱,但總是有想法,表示有思考能力
推 kshsbug:有想法有思考能力  但想錯了,思考錯了還是得噓一下
→ zehurg:看法語片聽不懂也要裝聽得懂才有氣質
→ kshsbug:言論自由可以允許發表負雷  但也代表得接受別人的檢驗
→ DASHOCK:連用原住民與拍原住民也可以挑剔  我真的不知道該說啥
※ 編輯: takachen        來自: 163.20.242.125       (09/30 11:07)
→ DASHOCK:台灣人愛看外國片  有人說因為是外語  所以給負雷?
噓 iv1105:阿給好雷的又全都看得懂歐
這是非常棒的問題!!
光是拍出來的面畫、配樂、合理的邏輯、還算流暢的故事，就夠格拿好雷了.
至於其它可以讓人想想的安排都算是其它的加分

※ 編輯: takachen        來自: 163.20.242.125       (09/30 11:16)
→ avvy:硬要人說好看,不然就是你太淺看不懂,這跟我要你文明有何不同?
推 VieriKing:中午出來取暖~晚上躲起來睡覺....
→ ninomae:這部本來就有一些缺點 但這個版有些人會拼命反駁
推 kshsbug:那也得看提出來的是不是真正的缺點  還是只是為反而反??
推 QooIKIA:這部片真的非常成功，可以討論的這麼轟動呢
→ QooIKIA:但是為什麼立論不同就是不懂，感受不同就可能太淺呢
→ QooIKIA:彼此包容對方看的到的、看不到的東西，習得一份尊重，
→ QooIKIA:睿智如各位，雖然原原PO真的挑釁了，但是有幾個人去了解為
噓 zoechiang:不好看~
能針對您認為不好看的地方說明，讓我長知識嗎??
說不定有很多其實很難看又不合理的地方在下沒看懂
請您賜教，謝謝。(誠心討教)

→ QooIKIA:什麼負面聲浪會發出這樣的聲音呢：(　　
推 kshsbug:但我覺得很多負雷不是"看不到的東西"  而是無理取鬧...
→ ninomae:有些人只想包容劇中原住民...
→ kshsbug:但又不能接受別人的質疑  一被質疑就指責對方護航、親衛隊
→ kshsbug:這怎麼互相包容咧   (攤手......
推 shinshong:包容劇中原住民，哪裡不對?
推 allenmu:這部要看不懂蠻難的
推 QooIKIA:(給原PO補大推)   根據原論串，一部片的好壞都可以引發這
→ ninomae:那要不要包容各觀眾的想法......虧心得文寫這麼好聽
→ shinshong:要看合不合理啊，第一點說什麼塞德克語聽不懂
→ QooIKIA:麼多的想法，對立和抵抗，不難想像文化的衝突為何會引發
→ shinshong:不擺明是來亂的嗎
→ QooIKIA:這樣的戰爭。
→ anjohn:#1EX7l0ZP非常合理呢 ^.<
→ QooIKIA:我是覺得語言固然是一種障礙呢，因為日語和賽語交雜，包括
→ QooIKIA:人和服裝真的都挺像的，雖然有中文字幕，但我個人也是看的
→ QooIKIA:相當吃力的XD。
推 allenmu:還在那邊包容不包容原住民 有些人不貼上好壞標籤會很痛苦
推 ipiscrh:光看原原po連語言聽不懂都可以當做負雷標準之一，這算哪招
噓 takuminauki:護航護真大
請賜教，哪裡您覺得護很大??
或是說法哪裡有問題，謝謝(誠心討教)

推 maplenight:因為好看才護航啊，支持自己喜歡的東西不是天經地義?
推 paultsai:酸民無視可也
推 shadow0326:我覺得這篇不錯
※ 編輯: takachen        來自: 163.20.242.125       (09/30 12:23)
→ takuminauki:又不是很沒道理的負雷 不用這樣一竿子打翻一條船
推 alentek:你跟他講幹嘛 他智慧沒到那 你解釋半天他還是看不懂啊
→ weyn100:感覺上這些負雷多數集中在出草這塊@"@
推 monismile:[負雷] 林盃要看不用腦爽片賽片居然做不到
推 SunConure:你確定原住民跟日本人沒講中文或英文--->負雷 有道理嗎
推 takuminauki:辛德勒名單講英文咧 還不是一等一的大片
→ blueslovetw:沒想像中好不代表等於好評價吧..搞不好本以為60結果50
→ blueslovetw:如果一部爛片沒想像中好..那這部算是爛片還是好片!?
→ blueslovetw:想像中的好壞只是用來描述現實跟期待的落差性罷了....
→ blueslovetw:所以覺最後一段敘述不是很認同^^"就像說是沒想像中壞,
→ blueslovetw:不代表＝好雷~~~只是比自己預期好點,但並非認同好看吧
→ blueslovetw:頂多說是不難看,但不難看=好雷or負雷就看每個人的定意
推 noname112:因為不懂別人的文化 硬要說別人文化不對或給予負面評價
→ noname112:才是被批評的原因吧 這就是標準的我要你文明 你卻野蠻
→ noname112:無法轉換角度思考 真的就別看這類片吧