Re: [討論] 賽德克巴萊沒想像中好看

[shih (orz)]

※ 引述《meidoku (佐木三號)》之銘言：
: ※ 引述《Overflag (Eagle Heart)》之銘言：
: : 1.發音
: :   原汁原味我理解,問題是情感無法代入
: :   所以在很多電影想表達的東西我沒辦法吸收
: 其實我很認同你的觀點，因為缺點的部份
: 我也跟你想法一樣，但是我仍然很想噓你
: 因為你跟我一樣，被好萊嗚商業大片給洗腦
: 變成看故事的角度被制約了
: 1的部份不用提了，就算你懂英語
: 我就不信你連法語印度語也懂
: 但三個傻瓜跟其它很多法語片不也一堆人推

(原文恕刪)

關於語言的討論

魏導很帶種的選擇用各族群(包括閩南語 日語 賽德克語)
原汁原味的語言來呈現. 這點是我覺得非常棒的
但是這部電影的字幕 我覺得可以作一點改進

我自己會說閩南語, 也通過日文一級檢定
所以 當我在看電影的時候,
我聽不懂的, 就可以直接假設為 賽德克語 (應該沒有客語吧?)
這樣的背景提供我更了解, 導演想要傳達的文化 融合/殖民/衝突 的概念

但是 周遭的朋友沒有這樣的背景時,這部電影會造成 兩個麻煩:

1. 較難體會不同語言背後代表的各族群文化 融合/殖民/衝突,
   這樣的文化的元素卻是導演很想表達的內容
   尤其牽涉到 莫那魯道認為再過二十年整個賽德克文化會消失, 所以他要"起義"

   片中演員都有各語言交雜的鏡頭, 例如 :
   馬如龍演的漢人 夾雜 閩語和賽語
   日本警察 及莫那 夾雜 日語跟賽語
   雜貨店老闆 閩語 日語和賽語

  在語言的用心上, 我很肯定這部電影的努力
  語言既是溝通工具,  更是文化的一種象徵符號
  所以我可以理解 導演為何用堅持各種語言去表現各族群
  即使這樣的堅持使拍攝遇到困難

  對於語言所傳達的意象:

  其中有一幕穿著日本警察服的花岡一郎(應該是吧..一郎二郎我有點搞不清)
  教原住民小朋友念日語那一段
  黑板上寫日語,  明明是老師學生都是賽德克人
  但是卻唸日文的 お父さん　お母さん
  這一幕對於我, 這種至少了解其中一種語言的人, 感受到的衝擊比較深

  但對於賽語和日語兩方都不理解的朋友,
  他們就說, 比較難看出導演想要在這個畫面呈現的意涵
  只認為是一般的小學在教小朋友上課

2. 另外, 對於賽語和日語都不懂的人
   全片要依賴字幕, 所以一邊要吸收圖象 一邊要看字幕 大腦記憶體不足
   導演又塞了很多劇情在歌唱裡
   使得他們更難了解導演堅持要用各族群語言去傳遞的文化變動(衝突/融合/殖民)

   而如果要進軍國際市場
   對於台灣歷史不了解 且對於這幾種語言文化都沒任何背景知識的人來說
   想必更難了解導演想要傳達的意義


 沙霍假設(Sapir-Whorf Hypothesis)提醒文化研究者,
 去思考語言.思維跟文化間的關係.
 我認為,也許這部電影想嘗試 利用語言作為符號代表去再現文化.
 但對這部片的負雷反倒因語言使用而起,
 而這也代表看的人正用另一種語言, 和其語言背後所代表的文化
 去批判片中各族群的語言/文化


 針對語言這一點,
 我覺得在字幕前加上(閩) (日) (賽)
 標記語言是一個可行的作法,
 而且可使觀者借語言的轉換,
 更了解這部片子所要傳達的各個族群之間文化變動


....當然也不能排除 魏導故意不註明各族群語言...
....要讓大家多看幾遍的可能性 (誤)


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◆ From: 111.249.186.154
※ 編輯: shih            來自: 111.249.186.154      (09/30 12:21)
推 everafter:我覺得沒必要註明耶，看得懂的看門道，看不懂的看熱鬧，
推 berniii:推這篇！  不要再說什麽有字幕了，不懂語言真的對於劇情的
→ everafter:這也是觀影樂趣所在。
推 sky20501:Char～～～lie
→ berniii:感受度有相當程度的影響，我們大約都略懂英文語感，且也
推 maplenight:加那幾個字我覺得會弱掉...看片子的情緒會被拉回來..
→ berniii:長年習慣看好萊塢電影，所以覺得ok，突然看一部俄文電影
推 takachen:非常讚成!!
→ takachen:應該說，聽不懂的不影響劇情，聽得懂的感受更深
→ berniii:是真的會抓不住語感跟節奏，到最後眼睛一直盯著下面的字幕
→ takachen:是小島帶小友朋打獵那段，分得出來賽徳克語和日語的
→ berniii:同理，賽德克也不是單純說有字幕，就可以解決這個問題的
→ takachen:感受應該會更深刻
→ freiheitkino:字幕加上註解是非常不妥的事情。洋片常見的雙關語，
推 berniii:(閩)(日)(賽)   +1
推 PHYSALIS:可是吉村問"你的木頭哪去了" 那句話聽來實在不像日文
→ freiheitkino:也極少有看到用括號註解。原po立意良好，但不是個好
→ shimo:除了小島以外,有些日警也是會用族語跟族人交談
推 ikki:加(閩)和(日)就夠了 了不起再多個(布農)
推 maplenight:加了那些符號會讓人有"我在正看電影"的感覺，如果從頭
→ freiheitkino:主意，會更容易讓觀眾脫離劇情感受。
推 berniii:加上(閩)(日)(賽)跟雙關語是兩回事吧？
→ maplenight:到尾都加..一個畫面是你要讓觀眾吸收多少資訊?
噓 donkey5566:純噓 "我們大約都略懂英文語感"，為唬爛而唬爛
推 shimo:其實還是可以聽得出差異的...很多老外也有在看日本動漫
→ shimo:我覺得他們對閩南語跟賽德克語比較分不出來XD
→ freiheitkino:我的意思是就算是需要額外意會的雙關語，都極少有註
→ berniii:美片遇到這樣的情況 字幕也常會打(法)or(外語)←懶得翻Orz
→ freiheitkino:解了，更何況是在字幕再標上語言類別這種事...
推 maplenight:所以看到美片這樣打的時候，頓時會有種不協調感
→ freiheitkino:對啊！洋片遇到較不常見的語言，常常連內容都沒翻，
噓 donkey5566:一堆德語法語電影怎就不見有人說無法融入
推 berniii:樓上d大，會呀，我看法文德文電影，明顯注意力會多放一些
→ berniii:一些在字幕上，偶爾會錯過重要片段
→ Dark2001:因為很多人都精通英文與法文啊！
→ freiheitkino:是在這樣的情況下，才用個 (XX語) 帶過。字幕都已經
→ berniii:自己體認最深的是日文，學了日文之後，再看日劇，感受真的
→ berniii:不一樣，就算不是美一句日文都聽懂，但至少比較不依賴字幕
→ freiheitkino:翻譯好的情況下，其實不需要再額外註明了。
推 shimo:我覺得有時不見得是語言感知的問題
→ shimo:雖然沒學過日文但是日本動漫在我們生活中很常見,也常看到日
推 maplenight:有感受是因為懂日文造成的熟悉感，和註解沒太大關係..
→ berniii:樓上f大，我個人覺得只打(外語)很不負責任，若是西班牙文
→ tracy25:雖然我有學一些日文 但我看的時候完全沒去分日語或賽語XD
→ freiheitkino:印象中為了強化語言不同卻有意外默契而在字幕加註的
→ shimo:文字,看到一郎教族裡的小孩學日語畫面感覺不出那份意涵
→ berniii:就應該去額外多找一個西文翻譯，打(外語)帶過 是偷懶作法
→ shimo:應該是平常在看電影電視時本來就不習慣去思考到那麼深層的
→ freiheitkino:是“愛是您愛是我”其中一個小小的片段。
→ shimo:東西,我想我們看到的劇情,跟歷史學家,民俗學者眼中看到的又
→ maplenight:我想F的用意是有翻出語意就不用特別註解語種...
→ tracy25:不過小孩學日語那段真的有矛盾感 其實上集讓我最感傷的
→ shimo:,甚至是軍事迷來看,又不一樣了...
→ freiheitkino:兩個人講的是不同語言 兩方也不懂 但觀眾看到的卻是
→ tracy25:一句話是 再二十年小孩都是日本人了 不正是現在平埔族的
→ shimo:難道要統統註解出來嗎?(比如劇中日軍制服的變化有隨年代而改
→ tracy25:的寫照嗎? 好真實的一句話..
→ shimo:變,有些網友從預告片就注意到了,包括對岸的)
→ freiheitkino:有趣的完整對話。那一段字幕"好像"有加註語言，但跟
→ freiheitkino:劇情有相當match的加成效果。但這種做法用在賽片，
→ freiheitkino:較變成語言教室了...
推 berniii:字幕加註不同語言，跟劇情內容註解 是完全不同一回事吧@@
→ tracy25:不過語言本來就是沒學過的人無法體驗其中的差異 加註也
推 alentek:覺得2不是問題 多看幾次就懂了 好萊鄔片也很多啊
→ tracy25:沒意義 就像看外國片有些雙關語笑點 即使知道一樣笑不出來
→ alentek:當初絕命追殺令 迫切的危機 也都是看兩三遍才懂  = =
→ shimo:它裡面用的不只有語言,還有很多元素,反正大家都可以各取所需
噓 takeshiLu:噓~
推 happyennovy:挑語言毛病的人真的是XD  英文那麼好要不要去考考看
→ happyennovy:托福?  為什麼看好萊塢片沒有語言隔閡感
推 kapeika:推這篇~聽得懂日語跟台語可以幫助了解文化隔閡~
推 ianlee48:推 可以看看日本的做法  http://youtu.be/IcwSQEUsnOY
→ freiheitkino:回berniii：我說的例子，是指：(西語) XXXXXX 這種
→ freiheitkino:我拿雙關語比較，意思是指：需要額外瞭解的雙關語，
→ freiheitkino:都沒有看到加個括弧注釋了，更何況已經翻譯好沒有雙
→ freiheitkino:重意思的句子，更沒必要加個(國)、(日)、(賽)...
→ freiheitkino:這類的注釋。
→ freiheitkino:特別是這些語言是電影的主要語言，而不是客串的時候
小插曲

剛看電視轉到客家電視台, 我家說閩南話, 客語是不懂的,
不過客家歌仔戲看看也挺有趣

家中長老 -我媽說:
"妳們生在現代才那麼好命, 有民視 有客家電視 有原視,
 我們小時候閩南語,日語都不能講,講了會被老師打"

所以...魏導要生在蔣介石時代... 堅持用賽德克語日語拍片,
就是有幾百個腦袋都不夠被外省人出草

而我們很幸運的有這個權力
還可以在這裡爭論 到底應不不應該上字幕的問題
※ 編輯: shih            來自: 111.249.186.154      (09/30 14:48)
※ 編輯: shih            來自: 111.249.186.154      (09/30 14:49)
推 mstar:莫那和二郎對話那個場景，原本都是用賽德克語在講
→ mstar:最後莫那叫二郎走時，卻是用日語，配合前面幾句話一起看
→ mstar:就會發現二郎身份的悲哀
推 shimo:外省人也不能講家鄉話啊,我爺爺從來都不講湖南話的
→ shimo:所以從他以下之後我們也都不會湖南話了
推 VJ:多看幾遍
→ j3307002:shimo中肯
推 des1267:我也是只有賽語不懂 所以場景中語言的切換對我而言很入戲
→ des1267:哪邊講日語 哪邊講賽語都分得清 也能理解切換語言的意義
推 berniii:推樓上幾位大大，語言的轉換是相當有意義的，同一個角色
→ berniii:上一秒是說日文，下一秒變賽語...是有其鋪陳的
→ SoSmooth:...不懂法文義文西文 那些片不去看嗎- - 太挑了