推 gary27:其實看那些青年隊,沒紋面的的年輕人眼神就有一種感覺了 09/10 01:14
推 KAOKAOKAO:平易近人 09/10 01:14
→ gary27:就是渴求驕傲的那種眼神... 09/10 01:14
推 lcomicer:解釋得不錯XD 09/10 01:15
→ littlegreen:出草哪有正當性可言 當時不就是一種殘酷的文化活動 09/10 01:16
→ aodn:小綠還是沒法體會,出草是殘酷的文化活動是漢文化帶給你的認知 09/10 01:18
推 proprome:一個很神奇的問題是 很多人硬要把賽德克當作正義的一方 09/10 01:18
推 tienxing:淺顯易懂 有笑有推 09/10 01:18
推 lulicat:推這篇！ 09/10 01:18
推 saly2:確實就是文化因素，既然是文化，對族人來說自然正當... 09/10 01:19
→ aodn:與其說是民族間的爭鬥,這片內涵更側重在文化信仰產生的衝突 09/10 01:19
→ proprome:日本人都已經霸佔你的家園 強制你勞動 難道這還不成理由? 09/10 01:19
推 bobju:沒錯.尤其最後運動會大屠殺,你看他們殺人砍頭乾淨俐落,絲毫 09/10 01:19
推 MAYMAR:對原始民族而言 生死取決於肉體的強度 說出草沒正當性 09/10 01:20
→ bobju:悲憫,罪惡的情緒都沒有,就知道[出草]才是他們證明自己生存意 09/10 01:20
→ proprome:這根本無關日本警察壞不壞的問題 是已經被日本人奴役了 09/10 01:20
推 q0r0p:出草對他們就如同成人禮一樣 只有獵過獵物的才能紋面 09/10 01:20
→ bobju:義的文化. 09/10 01:20
→ MAYMAR:正好顯示現代文明教化的成功 09/10 01:20
推 ruo01332000:尤其裡面也再三提到 日本人雖然導入經濟的先進概念 09/10 01:21
推 versaceV:被壓迫二十年，然後又相信捍衛獵場的靈魂才能到彩虹橋 09/10 01:21
→ bobju:那批日本人很可憐,是注定要當文化祭品的..任誰都改變不了. 09/10 01:22
→ ruo01332000:但是財富的分配並不平均 就算是高學歷的蕃人 09/10 01:22
推 joeblack0205:推本篇淺顯易懂的舉例 09/10 01:22
推 tokyokyokyo:我推～! 09/10 01:23
→ ruo01332000:薪水也是最低的 而本來自給自足的生活也沒辦法選擇 09/10 01:23
推 yimaymay:推這篇 不能用現代人的眼光看出草這件事 09/10 01:23
推 taso5566:現代人也是不斷地對抗體制 09/10 01:23
→ ruo01332000:然後伐木等勞動在業績及管理上也受到不平衡的待遇 09/10 01:24
→ yimaymay:禁止出草不應解釋為文明取代野蠻 而是文化衝擊比較合適 09/10 01:24
→ littlegreen:囧 我都說了是文化活動 獵人頭在哪個時代都是殘酷的 09/10 01:24
推 farming:推這篇!! 可惜電影裡面表達不夠orz 09/10 01:24
→ ruo01332000:這種貧富不均的狀況在歷史上本來就是革命的前兆 09/10 01:24
→ angolmois:我是覺得用唯物史觀來解讀不太全面，畢竟是個有死後信仰 09/10 01:25
推 hushush:推 "看不懂"的人不要亂給負評 是你們境界未到 09/10 01:25
推 Avent:別忘了，紋面的女性同樣是賽德克巴萊 09/10 01:25
→ angolmois:的民族，現世的痛苦不一定構成反抗。 09/10 01:26
→ littlegreen:以西方觀點來說 只有擺脫戀母突破父權枷鎖才能成長 09/10 01:26
→ angolmois:重要的是一樣有死後信仰，那個獲得永生的門票各有不同， 09/10 01:27
推 aodn:小綠還是以自己的文化史觀來評價殺人,可以想想神學士政權在訓 09/10 01:27
→ littlegreen:一直以來 成長永遠都是殘酷的呀~~這點東西方皆同 09/10 01:27
→ angolmois:如果像佛教是透過受苦來獲得解脫，就比較不容易衝突， 09/10 01:28
→ aodn:練小殺手,從小就給他們信仰:殺人後犧牲了,可以去到很爽的世界 09/10 01:28
→ antiger:哇看不懂是水準不夠 那是不是每一部片都可以這樣辯解了 09/10 01:28
→ aodn:小孩子在這種洗腦下,不會覺得殺人是殘酷的,只知道死後可以爽 09/10 01:29
→ duolon:=====以現代人立場 出草本來就毫無正當性可言===== 09/10 01:29
推 yimaymay:可能出草確實很殘酷 但把它解釋成"不正當"也不太對 09/10 01:29
→ duolon:=====那是古代人 用古代的概念去看 覺得出草很重要==== 09/10 01:30
推 samurai4279:推這篇 但我還是不太能接受小孩砍日本老師那段 09/10 01:31
→ angolmois:舉例來講，如果以後你找工作娶老婆都要有台科大學歷， 09/10 01:31
推 guanquan:照這樣說，納粹屠殺猶太人也很正當，這也是亞利安信仰啊 09/10 01:31
→ duolon:=====就好像回教戰力 從小就給你洗腦(有部日本忍者漫畫好像 09/10 01:32
推 lulicat:這部片真的可以讓人省思因信仰觀不同而造成的問題 09/10 01:32
→ samurai4279:那段是帶著情緒的出草 09/10 01:32
→ angolmois:結果日本人逼你去扛木頭不准讀書，你要怎麼辦？ 09/10 01:32
→ duolon:=====叫小雪還是啥? 對洗腦教育描述的非常精采)跟今天從小 09/10 01:33
→ duolon:=====洗腦出草的原住民基本上沒啥太大差別 只是一個是故意 09/10 01:33
→ lulicat:納粹好像..純粹是瞧不起人，而沒被瞧不起... 09/10 01:33
→ duolon:=====靠洗腦訓練的 一個是古代各種族靠大腦的幻想研發出來 09/10 01:34
→ duolon:=====訊息 教育給自己後代要傳承 除此外沒啥分別 其實現代 09/10 01:34
推 AirLee:現在如果一個國家沒法律，一堆人天天出吧 09/10 01:34
→ duolon:=====人 跟納粹 跟這些人 就教育上也是這樣 靠得就是洗腦 09/10 01:35
→ littlegreen:"如果文明是要我們卑躬屈膝，那我就帶你們看見野蠻的 09/10 01:35
→ angolmois:這樣講就真的不了解納粹，建議去看威尼斯商人。 09/10 01:35
推 lulicat:說不定一千年後的未來人類，會覺得現在的人殺動物很殘忍:P 09/10 01:35
→ duolon:=====只是現代文明人 資訊很多 可以得到比較真實的教育情報 09/10 01:36
→ angolmois:歐美歧視猶太人是幾千年的事，到今天其實都還有。 09/10 01:36
→ lupins:吃素的人都覺得吃肉的人很慘忍...？ 09/10 01:36
→ littlegreen:驕傲" 這句話就是一樣是賽德克在尋求成長自我證明 09/10 01:36
→ duolon:=====PTT的台灣人還不是一堆歧視支那人? 道理其實完全一樣 09/10 01:36
→ littlegreen:影片這樣拍 事實上已經很西方了~ 09/10 01:36
→ angolmois:簡單講當時猶太人就是歐洲的自以為天龍人，唯利是圖， 09/10 01:37
→ littlegreen:只是有些人在表現手法上過於拘泥影像動作罷了 09/10 01:37
→ angolmois:財大氣粗，又跟社會脫節搞小團體，不回饋社會， 09/10 01:38
→ angolmois:有空可以看一下希特勒的我的奮鬥，那種厭惡絕對不誇大。 09/10 01:38
→ littlegreen:要不然出草就等於斯巴達的王拿長槍刺狼一樣的過程 09/10 01:39
推 yimaymay:屠殺猶太人是政治事件...只是希特勒用信仰包裝而已 09/10 01:39
→ littlegreen:但斯巴達就沒保育人士跳出來大呼反對 XD 09/10 01:39
→ angolmois:屠殺猶太人某種程度上是回應民意。 09/10 01:40
→ angolmois:就跟看賽德克巴萊一樣，最好把時空環境拉回當時。 09/10 01:41
→ angolmois:希特勒仇猶的態度在他任總理之前就很清楚了，但之後聲勢 09/10 01:42
→ littlegreen:哈 獵人頭對族人來說是理所當然嗎? 並不以為吧!!! 09/10 01:43
→ angolmois:依然不影響當時在西方的好名聲，甚至還被推薦拿諾貝爾獎 09/10 01:43
→ littlegreen:真正的賽德克巴萊可不是靠著獵獲人頭而來 重點是過程 09/10 01:48
→ littlegreen:我想魏導設計了瓦木鐵力斯這樣的人物就是來補足莫那吧 09/10 01:49
推 j3307002:猶太人大概在美國混的最好吧,掌握電影財經等產業XD 09/10 01:49
→ kerorofrog:不過仇猶跟把她們都螻蟻般宰掉可能還是有程度上的差異 09/10 01:49
→ kerorofrog:威尼斯商人 看的出他們真的很討厭猶太人 09/10 01:50
→ angolmois:基本上媒體界太多被猶太人把持了，有點懷疑西方人是否真 09/10 01:51
→ angolmois:的對屠殺反感。 09/10 01:51
→ angolmois:我只知道戰後很多納粹立刻被美國收編去圍堵共產黨了。 09/10 01:52
→ angolmois:非常有趣的是猶太人在西方那麼壞的名聲，台灣還一天到晚 09/10 01:53
→ j3307002:因為敵人的敵人就是朋友啊XD 09/10 01:53
→ angolmois:把猶太人教育子女方式當成聖經XD 09/10 01:54
推 xholmes:蠻不錯的譬喻 09/10 01:55
→ j3307002:猶太人在西方那麼壞的名聲?猶太人可是罵不得喔XD 09/10 01:56
→ j3307002:梅根就是亂講話才沒變形金剛演,台灣之前有人穿納粹裝 09/10 01:57
→ j3307002:立刻被猶太人抗議道歉,猶太人勢力可是大的很XD 09/10 01:58
→ littlegreen:我想賽德克出草其實和漢人做十六是一樣的 但方式不同 09/10 02:00
推 tAmoloko:推angolmois 09/10 03:06
推 myukaka:舉例的真好～！ 09/10 05:45
推 aramaram:推這個解釋 09/10 06:40
→ ksng1092:娘砲錯了嗎，這什麼鬼舉例 09/10 09:07
→ ksng1092:前面講了這麼多結果最後用充滿歧視的概念作結語...... 09/10 09:08
→ ksng1092:可以看出在根本上就缺乏多元價值觀...... 09/10 09:11
推 Crazyfire:這個解釋簡潔有力 推 09/10 10:09
推 miikal:不過現在很多原住民都信基督教了，我不知道該怎麼理解莫那 09/10 10:10
→ miikal:和很多年輕人對於文化消失不能到祖靈那裡的恐懼 09/10 10:11
→ miikal:現在卻有那麼多原住民不打算去彩虹橋而打算去外國人很多的 09/10 10:12
→ miikal:天堂，溫柔的神父讓你永遠不能到彩虹橋那邊難道就可以接受? 09/10 10:13
→ miikal:所以我一直覺得除了文化消失，重要的是日本人很粗暴吧 09/10 10:14
→ angelstephen:這篇不錯，但我不認為應該用「正當性」這名詞 09/10 10:53
→ angelstephen:霧社事件是該族與文化被壓抑了30年後，歷史的必然 09/10 10:55
→ angelstephen:毆打警察則是歷史當中的偶然，成為導火線 09/10 10:55
→ angelstephen:「正當性」？日本人進入前的出草有沒有什麼正當性？ 09/10 10:56
→ angelstephen:當時原住民的文化與價值觀，不需用今日邏輯強套 09/10 10:57
→ angelstephen:就像裹小腳、閹割太監、畜養黑奴，一個時代有一個時 09/10 10:58
→ angelstephen:代發展出來的文化形式，有當時的價值觀 09/10 10:59
→ angelstephen:在某些年代的某些事，壓根沒有思考「正當性」的概念 09/10 11:02
→ NaTaO3:我覺得只是因為這部片最後會賣到日本 所以... 09/10 12:08
→ angelstephen:這是陷於一般故事架構，善惡分明、主角被逼上梁山 09/10 14:41
→ angelstephen:譬如監獄風雲裡的周潤發、忍無可忍的陳真 09/10 14:42
→ angelstephen:我初看水滸時，有許多不適應，所謂108條好漢 09/10 14:43
→ angelstephen:只是地痞、流氓、無賴，後來才發覺我是帶著某種 09/10 14:44
→ angelstephen:架構成見，或典型英雄人物的觀點在看 09/10 14:44
→ angelstephen:日本人怎麼看不重要，重現出這段歷史引人省思才有意 09/10 14:45
→ angelstephen:義吧 09/10 14:46
推 XiFangShiBai:那被出草的一族干掉出草一族，更合理了，弱肉強食啊 09/10 21:07
→ missbaby:很多沒文化的人喜歡批評別人的文化 09/10 22:48
噓 louise13:你要不要解釋一下228的那時候台灣人為什麼要被出草 09/11 01:55