→ airlow:...其實不管怎麼看，都還是野蠻 = = 為了自己不管他族死活 09/09 09:58
→ airlow:我們兩家吵架，為了證明誰對誰錯，就去出草...路人超衰的 09/09 09:58
→ ingridlyon:日本的文明對他們來說是野蠻 他們的文明對日本來說是 09/09 09:59
→ ingridlyon:野蠻 09/09 09:59
推 kzzoz80:如果不是霧社事件 也是會滅族 09/09 10:00
→ airlow:其實應該說，日本的「侵略」是野蠻的，侵略不等於文明 09/09 10:00
推 karater:為什麼要用今日的觀點去看古代人的信仰呢? 真的很怪 09/09 10:02
推 h90257:所以囉不管文明程度高低 人類都還是野蠻的啊 09/09 10:02
推 astrayboy:應該說 人或多或少都有野蠻的一面 09/09 10:04
推 kzzoz80:你家的兒子 丈夫出去就回不來 做為一個人怎樣都無法承受嗎 09/09 10:06
→ tatol:日本是多文明 包裹糖衣罷了 09/09 10:06
→ triplee:在當時日方的規範下 或軟或硬 觀念是真的有在改變 以前說 09/09 10:06
→ tatol:別人都踩到頭上來了 誰管你文不文明 09/09 10:06
噓 jb8673194:純噓airlow很武斷... 09/09 10:06
→ triplee:需要出草的事 可以被折衷為獵取到野豬做為替代 所以說沒有 09/09 10:07
→ kzzoz80:不應該把出草跟對抗日本統治劃上等號 09/09 10:07
→ airlow:我不是用今日的觀點，即使是古時，也無法忍受那種"文明"吧 09/09 10:07
→ triplee:霧社事件他們會滅族 這觀點是太誇張了 09/09 10:07
→ grant3324:所謂的滅族，應該也是指文化上的消滅吧，就如預告片莫那 09/09 10:09
→ sencho:那發起戰爭就不野蠻噢...... 09/09 10:09
→ grant3324:魯道所說的"再過20年就不是賽德克"，有的時候就是要捍衛 09/09 10:10
推 karater:古時? 古時候戰爭進城後佔領都會先燒殺擄掠幾天呢 09/09 10:10
→ grant3324:自己的信仰與文化而已，或許沒有霧社事件不會滅族(血統) 09/09 10:10
→ grant3324:但是文化可能就已經消滅殆盡 09/09 10:11
→ karater:還有奴隸販賣...這樣看起來出草一次殺一個也還好嘛? 09/09 10:11
→ triplee:原住民對自我文化信仰的悍衛與抗扭至今仍然持續著 09/09 10:12
→ atst2:兩個人爭女人害死一票英雄叫做史詩,兩家吵架去砍路人叫野蠻? 09/09 10:12
→ karater:樓上說的好 09/09 10:13
噓 jb8673194:古時?你應該好好讀歷史才對... 09/09 10:13
→ atst2:真要舉例子的話，東西方假借名義的大屠殺還多得是,要說野蠻 09/09 10:13
→ atst2:原住民出草還差得遠呢.. 09/09 10:14
→ bymeee:看來有讀過點人類學還是有用的... 09/09 10:14
推 jenny86179:那希特勒 搞死猶太人 還作實驗 就不野蠻？ 09/09 10:14
→ kzzoz80:大家......又把戰爭跟出草搞混在一起 09/09 10:15
噓 jb8673194:只用自己的觀點去思考未免狹隘... 09/09 10:15
→ velvet1986:最有名的史詩 荷馬的伊里雅德 剛好也很血腥呢~ 09/09 10:15
→ megaboost:兩家吵架,你一個外人侵門踏戶闖進來,還要兩家聽你的 09/09 10:15
→ megaboost:被打我只能用"活該"兩個字了.... 09/09 10:16
→ karater:我們只是在討論何謂野蠻 09/09 10:16
→ sencho:不是搞混 是舉例要反駁所謂"文明"也是很野蠻的 09/09 10:17
→ megaboost:以今非古實在是.... 09/09 10:18
→ karater:這部片魏導已經說的很清楚，你要站在不同的面向來作思考 09/09 10:18
→ karater:要拋開身為現在人的成見，思考當你是莫那或者日本人 09/09 10:18
→ karater:你該怎麼想 該怎麼做 09/09 10:19
推 karater:當然無可避免的我認為大部分人是拋不開現代人的成見的 09/09 10:21
→ karater:這部片內容的話題性一定是非常非常的高 09/09 10:21
→ jb8673194:megaboost到底在說啥?一下說活該一下又再以今非古= = 09/09 10:23
推 karater:我猜他是說日本人吧 09/09 10:23
→ jb8673194:推karater所說 要有多元又開放的觀點去思考比較重要 09/09 10:24
→ jb8673194:哈哈我還想說她的邏輯怪怪的XD 09/09 10:24
→ megaboost:一個是回1F,另一個是在回野蠻的定義..很難懂?~"~ 09/09 10:24
→ jb8673194:應該說上面的推雯我都省略性的在看XD 09/09 10:25
→ megaboost:可能是我的回文太接近...~"~ 09/09 10:26
推 tuotuo:原po提到的那一幕頭顱排列在真實事件中的確有出現 09/09 10:29
→ airlow:拿其他更野蠻的事情來證明出草不野蠻? 09/09 10:29
推 triplee:他是想說我們常常會站在文化的高度去指稱對方野蠻 09/09 10:32
→ megaboost:如果你是站在日本人的角度去看,當然會覺得野蠻 09/09 10:34
→ velvet1986:覺得野蠻就不要看啦 只能說有些事不能以今人角度判斷.. 09/09 10:34
→ triplee:但將自我文化視為高人一等本身是種狹隘的觀念 09/09 10:34
→ megaboost:如果這樣邏輯可行,搞不好有人會覺得日本生吃魚肉很野蠻 09/09 10:35
→ taisam23:噓一樓 跟自以為文明的死美國佬沒啥差別 09/09 10:35
→ triplee:同樣站在現今的角度去矮化過去種種也是偏狹的作法 09/09 10:35
推 karater:外國人不少的確覺得吃生魚很野蠻阿 09/09 10:36
→ karater:他們覺得身為人類就應該把它煮熟 XD 09/09 10:36
推 airlow:我一直不是站在文化的角度看出草，而是從基本的人性觀點 09/09 10:37
→ airlow:所以我不覺得他們的建築服裝生活方式野蠻，而是單指出草 09/09 10:38
→ megaboost:但我的老師卻認為,米其林評審那些高盧蠻人懂什麼日本食 09/09 10:38
推 kzzoz80:那是變態 09/09 10:39
推 triplee:野蠻是相對於文化的用詞 人性觀念也跟文化教育有相當關係 09/09 10:39
→ chinaviva:我連下載的興趣都沒有 09/09 10:39
→ megaboost:只能說站的角度不同,想法就不同,但直接用野蠻批評,不當 09/09 10:39
→ painkiller:因宗教聖戰而死的人絕對遠超過全世界所有獵頭族所砍的 09/09 10:39
→ sencho:基本人性觀點這個太形而上也太範圍廣闊了吧... 09/09 10:40
→ kzzoz80:我同意airlow說的 09/09 10:40
噓 speed2:這種信仰不就是把殺人當成神聖的聖戰嗎?有何好捧的? 09/09 10:40
推 karater:你少來...如果你以人性觀點來看才不會這樣說 09/09 10:41
→ megaboost:樓上受美國影響太深( ′-`)y-～ 09/09 10:41
→ sencho:有說在捧把殺人當神聖這一點嗎...你洩漏你的觀點了 09/09 10:42
→ megaboost:我說speed2 09/09 10:42
→ karater:因為魏導要你看的角度其實就是以人跟人性當出發點 09/09 10:42
→ loverxa:那要忠實呈現這種信仰 讓掏錢買票的現代人還不能用自己思 09/09 10:43
→ triplee:文章裡面有提到被獵首家屬對出草行為的痛恨 09/09 10:43
→ loverxa:維來感受 那去拍給那些能有同感的原住民看啊 09/09 10:43
→ karater:讓你看人性的掙扎阿 09/09 10:43
噓 speed2:兩邊都是在進行人性的劣根性 結果有人反而認同出草,怪哉 09/09 10:44
→ megaboost:原來要人尊重對方是件很難的事...( ′-`)y-～ 09/09 10:44
推 kzzoz80:那你有尊重a大的觀點嗎? 呵 09/09 10:45
→ loverxa:可以尊重對方跟自己差異性 但不尊重殺戮 09/09 10:45
→ megaboost:雖不認同,但我有直接用野蠻這個貶詞來指責a板友嗎?XD 09/09 10:46
→ kzzoz80:這裏很多人還不是自以為是自己懂 卻不知是否有消化 09/09 10:46
→ megaboost:不認同不代表不遵重,但是直接因不認同就用貶辭給對方 09/09 10:47
推 karater:S某真是搞不清楚狀況 09/09 10:47
→ megaboost:大家說的也很簡單,不要輕易用野蠻這個帶有貶意的辭不是? 09/09 10:48
→ loverxa:那今天大家也來尊重在地鐵放沙林毒氣的奧姆真理教好了 09/09 10:48
→ karater:這是以看待事情的角度來討論 何關消不消化? 09/09 10:48
→ loverxa:那也是他們信仰啊 09/09 10:48
推 kzzoz80:也推樓上 某程度跟癈死觀點差不多 09/09 10:50
→ megaboost:你先確定是不是他們的信仰吧 09/09 10:50
→ airlow:那你告訴我野蠻這詞要用在甚麼行為上才叫野蠻 09/09 10:50
→ airlow:如果連出草都不能用野蠻這詞，那野蠻這詞大概可以刪了 09/09 10:50
推 karater:誰說站在信仰的角度就會得到尊重的結果? 09/09 10:51
→ airlow:我只要一個例子就好，就是你覺得野蠻的行為 09/09 10:51
→ airlow:我認同原住民文化，所以我不是說原住民野蠻，我單指出草 09/09 10:53
推 des1267:野蠻是相對於自認文明的民族對其他民族的貶意詞啊 09/09 10:53
→ megaboost:不尊重對方的立場,直接用帶有貶抑的辭攻訐,就是其一XD 09/09 10:53
推 karater:你不是說你是以人性觀點來看這件事嗎? 那又怎麼這樣問我 09/09 10:53
→ karater:A網友你的立基點跳來跳去的了 09/09 10:54
→ des1267:我也可以覺得吃飯用刀叉的民族比用筷子的民族野蠻啊 09/09 10:54
→ tatol:死刑犯執行槍決 你覺得野蠻嗎 09/09 10:54
→ airlow:所以你覺得我這邊講講話是野蠻，比砍人頭還野蠻? 09/09 10:54
→ megaboost:就跟我很不能認同有人覺得日本吃生魚是種野蠻一樣呀 09/09 10:55
→ karater:有人開始流於情緒化了 這樣不好:( 09/09 10:55
→ des1267:矮油~~~~~竟然吃生的 還沾醬 好野蠻XDDDDDD 09/09 10:55
→ airlow:那你就更應該覺得出草砍路人甲乙丙的人是野蠻的 09/09 10:55
→ megaboost:以前的中國人還覺得洋人拿刀叉上桌很野蠻,這樣也對? 09/09 10:55
→ loverxa:我覺得不野蠻就好啦 幹麻硬要把自己對於野蠻定義套在別人 09/09 10:56
→ airlow:除非你覺得人不如魚 09/09 10:56
→ loverxa:身上硬要別人不准說野蠻 09/09 10:56
→ loverxa:說了兩個硬要 收回一個 09/09 10:56
推 kzzoz80:越講越幼稚 有程度之分的好嗎 09/09 10:57
→ karater:我不知道他人怎樣 但我是在批判看事情的角度 09/09 10:57
→ karater:當然你要說個人有個人的角度 那我也同意摟 09/09 10:57
→ loverxa:說要尊重別人文化 結果現在連別人主觀意見都無法接受XDD 09/09 10:57
→ loverxa:真是嘆為觀止 09/09 10:58
推 triplee:或者是說 砍人頭是件很血腥的事 但要了解出草並非是胡亂的 09/09 10:58
→ karater:不過魏導是希望你拋開自己的角度來看電影的 09/09 10:58
→ triplee:沒有目的 沒有意涵 缺乏教化的行為 09/09 10:58
→ karater:他是希望觀眾以當事人的角度來思考這件事 09/09 10:59
→ megaboost:真的聽不懂耶XD 我只說不認同並不代表能說對方野蠻呀XD 09/09 10:59
推 kzzoz80:t大可以再解釋多一點 比方一個太太失去丈夫卻要強忍悲傷 09/09 10:59
→ airlow:每個民族每個文化都有野蠻跟美好的一面，我不覺得一定要全 09/09 10:59
→ karater:誰說別人的主觀一定要接受呢? 不能接受就是討論嘛~ 09/09 10:59
→ ksng1092:被砍頭的當事人角度呢？ 09/09 10:59
→ megaboost:就跟我舉的生魚片呵和刀叉的例子一樣呀 09/09 11:00
→ airlow:面接受全面說他的文化都是好的才行 09/09 11:00
→ kzzoz80:因為祖先告訴你那是神聖的 可以上彩虹橋 09/09 11:00
→ karater:也可以阿 你要以被砍人頭的日本婦孺來看當然合理 09/09 11:00
→ megaboost:如果你說的是原住民彼此出草,就我看到的資料來看 09/09 11:01
→ karater:但是你是以第三人稱來看這歷史 如果只以一個角度看事情 09/09 11:01
→ karater:無法窺全貌 09/09 11:01
→ megaboost:他們是有某種層度的默契存在 09/09 11:01
推 kzzoz80:但完全違反人性 09/09 11:02
→ karater:這樣的歷史，如果你真的能以當時每個人的角度好好去思考他 09/09 11:04
推 triplee:外來民族介入並想用強制手段去轉化別人的信仰才是違反人性 09/09 11:04
→ karater:們的作為，你會發覺其實你會很難以誰對誰錯來下結論 09/09 11:04
→ triplee:實實在在違反原本民族的人性 09/09 11:05
→ karater:就好像豬血糕....... 09/09 11:05
→ airlow:你一味從施暴者的觀點出發，我看全世界沒有野蠻了 09/09 11:05
→ kzzoz80:又在混淆出草跟日本統治了 09/09 11:05
→ kzzoz80:t大從頭到尾沒有弄清楚在討論什麼嗎? 09/09 11:06
→ loverxa:今天沒人說日本殖民不違反人性 不要混在一起跳針 09/09 11:06
→ airlow:的確當時原住民族間有互相出草的默契，但出草這行為本身可 09/09 11:06
→ karater:施暴者? 請問這片裡面只有一面向的施暴者 或者沒有受害人? 09/09 11:06
→ airlow:沒分你是有默契的那族或沒默契的路人 09/09 11:07
→ triplee:我倒覺得討論是太執著於出草砍人頭這個"動作"上 09/09 11:07
→ karater:所以A網友你就是沒有拋下現代人的觀點去看這件事阿 09/09 11:07
→ megaboost:人家本來就是互出,你外來的漢人跟日本人自己跑來... 09/09 11:08
→ karater:如果要我以現代人的角度來看 我也同意你 09/09 11:08
→ triplee:我們不是在解釋砍人頭有多好 只是在說明出草是當時的信仰 09/09 11:08
→ karater:但魏導並不希望你這樣來看這部片 話說..大家都看過了喔? 09/09 11:08
→ airlow:嘖!幹嘛自己上綱到這片怎樣?我說出草野蠻關賽德克啥事? 09/09 11:09
→ loverxa:就算不是現代人 古代人一堆法制也禁止人民殺人 你不要跟我 09/09 11:09
推 kzzoz80:唉 09/09 11:09
→ loverxa:扯那些暴君之類.. 09/09 11:09
→ megaboost:想看看不到...我等著買BD... 09/09 11:09
→ karater:= =現在不就是在討論這部片嗎? 而且這是電影版耶 09/09 11:09
→ airlow:別說現代人，那個時代的人也只有出草習慣的人認同吧 = = 09/09 11:09
推 triplee:理解對方不一定等於是要去認同贊成對方 09/09 11:10
→ karater:國與國的戰爭跟部落與部落的爭鬥 其實是一樣的 09/09 11:10
→ megaboost:一堆法制禁止殺人是某國,某族自己的事...好嗎? 09/09 11:10
→ kzzoz80:我支持賽片 也支持對日抗戰的誓死精神 我們談的是同件事? 09/09 11:10
→ karater:是阿 A你說的沒錯阿 那你能不能站在這樣有出草習慣的人的 09/09 11:11
→ karater:的角度來看事情呢? 09/09 11:12
→ kzzoz80:我想我也是那個時代的人我也不會接受 但他們被祖先信仰洗 09/09 11:12
→ megaboost:之前買一頁台北,艋舺當伴手禮分送日本朋友,賽片有點難XD 09/09 11:12
→ loverxa:等他們有站在被出草的人角度去想 再來要求別人要站在他們 09/09 11:13
→ megaboost:kz,你站在漢族的角度當然不能接受呀XD 09/09 11:13
→ loverxa:角度好了 09/09 11:13
→ karater:好了 不討論了 根本不會有結論 XD 09/09 11:13
→ kzzoz80:腦 不接受是做為一個人的最基本人性 失去兄長 失去丈夫兒 09/09 11:13
→ kzzoz80:對啊 m大都在轉移話題了XD 09/09 11:14
推 triplee:所以我會說kz如果你一直站在你的角度 否決對方的一切 09/09 11:14
→ triplee:並進而強制轉化 這才是違反人性的行為啊 09/09 11:14
→ karater:但是魏導的語重心長大家要好好思考一下 BYE! 09/09 11:14
→ megaboost:我沒在轉話題呀XD 09/09 11:15
→ loverxa:價值觀、信仰的衝突其實談得有限，很多恐怕要自行腦補。 09/09 11:16
→ ksng1092:"站在自己的角度否決對方"就是推文裡大家都在做的事 囧 09/09 11:16
→ loverxa:by 板主賽片觀後心得 09/09 11:16
推 karater:沒吵起來都好阿~~ 09/09 11:17
→ megaboost:唉...希望日本能上映...orz 09/09 11:17
→ ksng1092:話說回來站在被出草方批評出草野蠻又錯了嗎XD 09/09 11:17
→ ksng1092:所謂的多元價值不就是這麼一回事...... 09/09 11:18
→ megaboost:之前海角七號動用了交流協會協助,但無奈在日本只有幾點 09/09 11:18
推 kzzoz80:呵 因為他們都希望我們站在他們認同的一方看事情 09/09 11:19
→ karater:不要只站在一方 也要站再另一方 通常這樣我就不會強烈 09/09 11:19
→ karater:覺得誰對誰錯 因為很多是當時來講沒有對錯 09/09 11:19
→ loverxa:你又知道對方不是站在雙方立場後所得出的結論 09/09 11:20
→ kzzoz80:還是要看事情本身的傷害程度 很多錯誤的歷史和習俗 我都不 09/09 11:20
推 triplee:所以我才會貼那篇文章出來讓大家知道被出草方的感受 09/09 11:21
→ loverxa:好 我今天站在賽德克立場 嗯信仰對吧 出草不錯啊 09/09 11:22
→ loverxa:嗯 又回到本身立場 出草完全違反人道主義 ok 所以我結論是 09/09 11:22
推 karater:因為你到最後又會回魂到現代人身上來做評斷 09/09 11:22
→ triplee:但在處理上絕不是跳出來指責對方是錯的 然後就要去改變它 09/09 11:22
→ loverxa:無論什麼信仰都不能凌駕在基於人類的人道立場 這樣可以嗎 09/09 11:23
→ karater:必須要了解 所謂的人道主義也是近代才被重視的 09/09 11:24
→ karater:古代的人沒有這種思想 這就是所謂的文化衝擊吧 09/09 11:24
推 kzzoz80:那以前的人都沒感情?不會痛? 09/09 11:24
→ karater:如果那時崇尚人道主義 還會有奴隸制度嗎 09/09 11:25
→ airlow:要不然要跳出來公子獻頭嘛 Orz 09/09 11:25
→ airlow:就算我從小被教導，砍對方的頭，我們以後才能上彩虹橋，對 09/09 11:26
→ yyhhtt1989:被出草很可憐 都死了還被砍頭 死無全屍＝ ＝ 09/09 11:26
→ airlow:方的靈魂會幫我們扶持我們上彩虹橋(死了還要被奴役就是) 09/09 11:27
→ airlow:我還是會於心不忍，因為我會想到對方也是人生父母養的 09/09 11:27
→ ksng1092:古代沒有人道主義，但一樣有反出草思想，站在反出草古人 09/09 11:27
推 kzzoz80:比方說愚忠 裹小腳 我覺得都是錯的 但那都是時代的洪流 09/09 11:28
→ ksng1092:角度可以嗎XD 09/09 11:28
推 triplee:loverxa的結論可以視為現代人歸結下來的觀點 可以理解 09/09 11:28
→ loverxa:古代不是完全人道罷了 一些法令制度也是有反映出部份立場 09/09 11:28
→ kzzoz80:但像東方某些國家還在燒死殺死自己與外族私逃的女兒 09/09 11:29
→ kzzoz80:像出草這種 我都不能接受 因為那都是活生生的一條人命 09/09 11:29
→ kzzoz80:不要一直講現代人 生為那時代的人你不會擔驚受怕每天都要 09/09 11:30
→ loverxa:我想說得就跟我在這文第一次推的內容一樣而已 09/09 11:30
推 karater:OKOK 以現代人角度 你們說的都沒錯 好 散會~~~ 09/09 11:30
→ kzzoz80:失去親人嗎?還要壓抑心中的悲傷 09/09 11:30
→ airlow:我想就算是魏導也沒有要告訴我們出草是好的該尊重的，他只 09/09 11:31
→ loverxa:討論很好啊 讓我知道有些人好尊重好尊重出草文化也不錯呀 09/09 11:31
→ airlow:是忠實呈現史實，這是之前看過電影的人都有提到的 09/09 11:31
→ kzzoz80:為什麼你們會堅信活在那時代的人就一定認同? 09/09 11:32
推 triplee:我一直在強調理解不等於是要去認同 09/09 11:33
→ kzzoz80:呵 我一直都是理解的 09/09 11:33
→ yyhhtt1989:中於史實 對於出草的對或錯 是給我們思考的？ 09/09 11:33
→ loverxa:對我來說很簡單 讓我或我家人被那文化對待 我不會有怨言的 09/09 11:34
→ triplee:日本人與賽德克並不了解 原來他們信仰的是同一片天空 09/09 11:34
→ loverxa:就是值得尊重的文化 09/09 11:34
→ kzzoz80:其實這部戲沒有要講出草耶 09/09 11:34
→ yyhhtt1989:而不是看這部片我們都要覺得是對得情有可原 09/09 11:34
→ triplee:這就是魏導要傳達的不是嗎 09/09 11:34
→ loverxa:誰不理解 不就原住民信仰 09/09 11:35
→ airlow:同意樓上，忠實呈現史實可能包括賽德克族對出草的態度，但 09/09 11:35
→ kzzoz80:我覺那句話問題更大 日本人想要侵略別人 奴役別人 賽德克 09/09 11:35
→ airlow:我們對出草的態度是我們自己看完電影後才有的感想 09/09 11:35
→ kzzoz80:族人可沒有 那來的同一片信仰天空 09/09 11:36
→ karater:好啦 該上班的不要摸魚了 該上課的快出門吧 09/09 11:37
推 triplee:意思是在說日人認為自我的文化是凌駕於原住民之上 同樣原 09/09 11:37
→ triplee:住民也無法完全的接收強制轉化 沒有對錯 但就是無法理解 09/09 11:39
→ triplee:而不是說他們信仰一模一樣... 09/09 11:41
→ yyhhtt1989:感覺很像花崗一郎二郎之間的矛盾 是哪邊才好 09/09 11:42
→ triplee:能理解自然就不會去鄙視對方或是不尊重對方 09/09 11:45
→ airlow:大致上我能同意triplee，但還是有分等級，出草這種尊重他就 09/09 11:48
→ airlow:就是不尊重自己的性命，這個我就不太能接受 09/09 11:48
→ airlow:這不是啥擦完大便的手繼續吃咖哩這種等級的事 09/09 11:49
噓 qwer1988:純噓airlow ，用你不文明的眼光去看他們出草=野蠻 真遜！ 09/09 12:01
→ qwer1988:如果你是當時那時代的原住民 你還會覺得出草=野蠻？ 09/09 12:01
→ qwer1988:真實看待原住民文化好嗎？不要把自己想得很高尚 09/09 12:02
→ wsx5566:請不要以現代的眼光回顧歷史好嗎 應該要站在當時的情況吧 09/09 12:04
推 heyyou150atm:什麼叫做野蠻？ 09/09 12:21
→ xdbx:沖繩島戰役日兵還不是叫婦人當人肉炸彈 哪裡文明了 09/09 12:24
噓 peaceyou:噓airlow 09/09 13:18
噓 jb8673194:噓airlow!你者樣思考跟你談尊重有點難啊... 09/09 13:27
→ a0937013:吃咖哩的手和擦完大便的手是不同隻手吧!! 難道你....... 09/09 13:36
→ farnorth:一些老人口述，漢人曾為了要報復，把原住民抓起來吃。 09/09 16:56
噓 tAmoloko:噓一樓 09/09 17:59
噓 asd2260123:噓1F 09/09 18:30
→ chang1202:要說野蠻前請定義野蠻 人性的觀點又為何物? 去看看史記 09/10 00:31
→ chang1202:常為了一點小事殺人 是野蠻還是文明? 09/10 00:32
→ chang1202:你如何知道人性的本質為何? 如果非你所說的本質 是否不 09/10 00:33
→ chang1202:為人 文化這種東西並非是善惡二元的 它是一種意識的積累 09/10 00:34
→ chang1202:換言之 並不能藉由某件事就說何種文化是正確的 09/10 00:36