推 jemcheng:其實那三個族群都是同源~~~只是住的地方不同而已 09/09 22:03
http://guavanthropology.tw/article/783
其實還有更深刻的一點是其他部落的敘述在這之下
Toda人與霧社事件相關的歷史記憶中，一個與主流論述最大的差異點
即是對莫那魯道此一重要人物的評價與定位。
Kumu書中所呈現Toda人有關莫那魯道的描述幾乎都極為負面。
而筆者在春陽部落的訪談中，雖然正、負評價皆有，但前者顯然是少數
，而且講述者均是以一種平淡、事不關己的口氣作相當簡略的陳述，
說他是 Tkdaya(或Mhebu部落)的頭目，聽說很勇敢，因為日本人壓迫所以反抗。
言下之意是–他可以算是一位英雄，但與我們沒什麼關係。
相對於此，那些對莫那魯道持負面看法的族人則常是情緒激昂地表達他們的看法
，「他才不是什麼英雄呢，rudan(老人)說他其實很膽小，
去打日本人的是他的兒子，他自己跑去躲起來了……」
、「那個骨頭是接起來的，騙人的，莫那魯道根本沒有那麼高……」
和對莫那魯道的批評或質疑密切相關的是Toda人對Tkdaya的觀感。
族人表示，他們的祖先之所以會幫日本人打Tkdaya，
是因為以前Tkdaya的人常常欺負Toda，因此他們才會趁這個機會報仇。
許多族人都聽老人家說過，Tkdaya過去仗勢著人多，又處於必經的聯外道路，
常常對路過其部落要去霧社送公文或到埔里買東西的Toda人動手動腳，
甚至挑逗凌辱Toda的婦女。雖然有些族人同意二次霧社事件的發生，
是因為Toda人被日本人所利用，但也有族人表示，根據老人的講法，
他們並非被日本人唆使，或單單為了賞金，
而是主動向日人爭取要去攻擊Tkdaya的機會。
因為在過去，Tkdaya是Toda的kaalang(敵人)，彼此原本就是會互相獵頭的。
再者，霧社事件之後Toda人與日人合作追捕抗日的Tkdaya時，
在Trqilin峽谷反遭埋伏，有數十個族人，包括Toda地區最有勢力的頭目皆死
於現場。因此二次霧社事件可以看作是Toda人的一次復仇行動。
簡而言之，從Toda人的觀點來看，霧社事件並不值得成為所有賽德克人
需要紀念或宣揚的集體記憶，所謂對抗殖民統治的「民族大義」
對於他們來說太遙遠也太不真實，因為在他們所傳承的記憶中，
莫那魯道是個對Toda人極不友善，且相當具爭議性的人物，就算勉強
要同意他是英雄，頂多也只是Tkdaya或清流的英雄。
部落才是它們的家,祖靈的獵場才是它們歸宿
其他民族大義還是抗日或是抗暴,在這些信仰的制高點下都微不足道了
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◆ From: 111.249.47.253
※ 編輯: gary27 來自: 111.249.47.253 (09/09 22:17)
推 lawrence428:好仔細 推!! 09/09 22:21
推 Iceyicey:大推 好詳細! 09/09 22:21
推 Aldebaran:很清楚 推一個 09/09 22:26
→ blueslovetw:真用心又仔細..晚點補推 XD 09/09 22:32
推 xholmes:推 09/09 22:33
推 hhtj: 09/09 22:36
→ gary27:其實前面有人講,日本人還沒來之前的幾百幾千甚至是幾萬年 09/09 22:49
推 guanquan:出草才是終極地剝奪被馘者的權益，生命權。 09/09 22:49
→ gary27:它們是靠這維持族群競爭力和壓抑人口成長對自然造成的負擔 09/09 22:49
→ Crazyfire:文化相對論再怎樣也要有個限度..... 09/09 22:51
→ gary27:我不太理解d版友要表達的是啥...有人可以幫我翻譯嗎?? 09/09 22:54
→ gary27:還是你能發一篇文章完整的論述一下嗎?? 09/09 22:54
推 jayday:出草跟捕鯨那種的不一樣～不能等同歸類於文化習俗 09/09 22:55
→ gary27:你是不是把我引用lawrence428當作是我說的話啦=.=! 09/09 22:56
→ duolon:===回原PO 好像是耶 因為你是用白字 取代綠字 我可能搞錯了 09/09 22:57
→ jayday:正當是定義於現今的普世價值～無理由殺人沒有正確的道理吧 09/09 22:57
→ onde:D開頭的督輪先生可以自己發一篇文嗎?你推文讓人看了很痛苦 09/09 22:58
→ duolon:I AM THE PAIN 09/09 22:59
→ qazxswptt:想說的很多就算了 不要濫用分隔線搶鏡頭 霸凌版面! 09/09 23:05
推 kuarcis:可以請原PO把等號部份刪掉嘛 這樣好難看 09/09 23:11
→ onde:I AM THE PAIN是什麼東西 09/09 23:14
→ duolon:======你真的贊成殺人出草開放成為台灣原住民的權益?====== 09/09 22:46
→ duolon:===這篇內容真的不錯 但是開頭對出草的看法發表點意見===== 09/09 22:47
→ duolon:===原始原住民講難聽點就是以屠殺的仇恨構成的數個部落==== 09/09 22:48
→ duolon:===沒必要歌誦其偉大 因為是個人都會 真正偉大的人是不費== 09/09 22:48
→ duolon:===一滴血汗或是用最小的代價融合其他種族的 這偉大多了===09/09 22:49
→ duolon:===不要扯到自然的負擔這麼好聽 原住民根本不會扯到這麼多=09/09 22:50
→ duolon:===單純就是人跟人之間的性愛與靈魂的競爭 因為古代人沒文09/09 22:51
→ duolon:===化 交流困難 加上人類天生的為生存產生劣根性(就像台灣09/09 22:52
→ duolon:===流氓看到一對戀人就去把男得砸死那新聞)所以互相戰爭戰09/09 22:53
→ duolon:===鬥(出草) 出草這種東西被現代原住民用文字美化 但是實 09/09 22:54
→ duolon:===繼上你當原住民的爸爸或媽媽頭顱被割下來當告示牌警告別09/09 22:55
→ duolon:===人 他們的子女會開心嗎? 會認為這是一種偉大的儀式嗎? 09/09 22:56
→ duolon:===就當我是回關於出草這種東西 的概念吧09/09 22:57
幫大家整理一下....=.=!..其實可以發一篇文了...
※ 編輯: gary27 來自: 111.249.47.253 (09/09 23:29)
推 beneathsky:先要求生存尊嚴，再求精神信仰。莫那在世仇部落眼中是 09/09 23:26
→ beneathsky:狗熊，不算意外。莫那忍耐了20年，無法忍耐族人被欺壓 09/09 23:27
→ beneathsky:，起義求生存和尊嚴，祖靈是精神支柱，給他們勇氣，坦 09/09 23:28
→ beneathsky:然面對死亡，走過彩虹喬，無愧於祖先。 09/09 23:29
→ beneathsky:倘若一開始就堅持祖靈的精神信仰，早該起義了，等20年 09/09 23:32
→ beneathsky:做啥？信仰這東西不大能討教還價，卑躬屈膝忍耐吧？ 09/09 23:33
→ duolon:因為男人需要女人的性愛 等20年是因為覺得自己的未來已經差 09/09 23:34
→ duolon:不多結束了OVER了 可以不用管別人跟自己生死去拼一拼 09/09 23:35
→ duolon:對於年輕的靈魂來說:老子連美女都還沒搞上幾回小屁孩都還沒 09/09 23:37
→ duolon:生幾個 你要我去捨身取義? 幾萬年前跟後的人通通都不願意 09/09 23:38
推 beneathsky:d朋友，這太另類了。就算老了不行了，也無須冒著滅族的 09/09 23:39
→ beneathsky:的風險拖大家一起死吧？ 09/09 23:39
→ duolon:有時候所謂勇氣這種東西真的是這樣...(自己老的差不多了別 09/09 23:49
→ duolon:人的死活與己何干? 年輕人才會膽小 因為要考慮的事情更多 09/09 23:49
推 carolmystery:推本篇，我也希望多看些道擇群觀點 09/09 23:50
→ duolon:搞不好還是處男 還沒吃到想吃的妹 等等 即使是古代人很多想 09/09 23:50
→ duolon:法依然不會離現代人太遠 這是人類的原始本性.... 09/09 23:51
→ carolmystery:小時候受黨國教育影響還覺得他們怎不"團結""抵禦外侮 09/09 23:51
→ carolmystery:長大了接觸才知道 09/09 23:51
→ carolmystery:想想道擇群也是非常悲壯的啊 09/09 23:51
→ carolmystery:所以馬志翔問導演為什麼不能上彩虹橋 真是GJ 09/09 23:52
→ reke:道澤群的觀點下半集滿多的 09/09 23:59
推 j3307002:本來莫那魯道在敵對部落來說就是壞蛋所以他們才會與日本 09/10 00:06
→ j3307002:合作去修理莫那魯道,這個歷史阿茲特克帝國也是如此 09/10 00:06
→ j3307002:殖民者西班牙人也是利用阿茲特克的敵對原住民勢力 09/10 00:07
→ j3307002:與西班牙人一起合作消滅阿茲特克帝國 09/10 00:07
→ j3307002:殖民者比利時人過去統治非洲也是如此利用族群矛盾 09/10 00:08