Re: [補雷]原民文化的人頭徵號～莫那悲憤的原因

[bulank (布蘭克)]

1 如果出草不是報仇 是一種成年禮
  前篇講的 在農作物歉收 瘟疫..等出現時 才會做的一種祭祖活動
  會不會連續幾十年風調雨順 各部落之間和樂融融 那不就沒有出草的理由
  這樣要尋求"成年"的男性  不會很著急嗎

2 雖然講日賽之間的文化衝突
  不過我覺得 也不用把出草過度美化
  把對方砍了之後  彼此肉體仇恨結束 兩方靈魂在彩虹橋 成為好朋友
  並且把對方頭顱帶回家當守護靈  聽起來不是種屠殺 只是儀式
  但是想想 這不也是一種文化壓迫嗎?
  強迫對方肉體接受這種儀式  強迫對方靈魂變成我家的守護靈
  對方死了靈魂還不能投胎  被綁架到我家...  其實這挺狠的...
  我可以接受因為日本壓迫 剝削 文化侵略  做出還擊
  但是2小時多下來  無法讓觀眾接受出草的文化
  畢竟大多數價值觀  老弱婦孺不可殺 弒師更是可怕
  且 片中對日本的惡劣 描述不夠深 導致對觀眾來說 出草的正當性變薄弱
  海外票房  在語言與文化隔閡下 會有多少觀眾接受或是至少理解出草的價值觀
  正當性 觀眾接受的程度  會更加嚴重

以上小小看法

※ 引述《knight9135 (白色漸層)》之銘言：
: 這部片果然洗版了，而且很多篇心得言之有物，讓我根本都不敢在這些精采的文字中
: 「野人獻曝」，不過看來看去有一個小小的點卻幾乎沒有人提到，所以我想跟大家討
: 論一下。
: 片中有一段年輕的莫那帶著兩大袋的頭顱交給日軍巡查，卻在對方帶著嘲笑與挑釁的
: 語氣中（感覺像是再怎麼厲害還不是被我大日本帝國降伏之類）爆發，然後奮不顧身
: 地跟對方鬥毆，儘管最後還是被日方人多勢眾而壓制，但是那最後悲壯哀鳴卻不由得
: 讓人心碎。
: 我想很多人一定不知道為什麼莫那突然抓狂的原因吧？
: 這其中必須要提到「出草」的意義，其實並不是獵殺或是報仇，而是某種偏向於類似
: 漢人祭祀的一種形式，藉由斬殺過程向祖靈證明自己的勇敢，所以除非對方侵犯到本
: 族的獵場或是挑釁挑出戰端，否則族人通常不會無緣無故地就出草，這是其一。
: 其次，電影裡也有模糊地交代，無論再怎麼的仇恨，一旦流了血開始了殺戮，那麼所
: 有的仇恨就此結束，甚至可以一起走上彩虹橋，所以可以想見出草只是一種過程，而
: 不是所謂的目的，這是其二。
: 而出草過程中被斬殺的對方，在原民文化中認知中那不是漢人所認為的「功績」或是
: 「戰功」，相反地卻是另外一種「守護靈」，意義上偏向於「因為我比你勇敢強壯，
: 即使你被我所殺，但是你會因為臣服於我的勇敢而變成靈守護著我」，因此族人其實
: 非常的"呵護"被斬首的頭顱，剃除腐肉之後的骷顱頭大多都是擺放在家中樑柱（或是
: 高層）的位置上，像極了漢人所謂的牌位，因為這些骷髏頭代表的守護靈，是神聖不
: 可褻瀆的。
: 所以出草過程中要把敵人斬首後把頭顱帶回來，除了證明勇敢之外，更深的意義是把
: 守護靈請回家，而尚未上映的下集中會出現要族人把自己的頭砍下來情節，一方面是
: 不想被日軍拿走炫耀之外，更深層的意義是根本不想作為日本軍的守護靈。
: 這也就是為什麼莫那在那時會爆發的原因，因為日軍巡查褻瀆了族人的守護靈。
: （你要我們交出這些守護靈已經夠讓我們賭爛了，還把它們像垃圾一樣倒在坑理，還
: 在那邊嘰嘰歪歪，他媽的，我不打死你我就不是莫那魯道.....)
: 以上，是我提出一點小小的感想，僅供各位參考，資料來源是我曾經在豐年祭中向朋
: 友的祖父提過類似的問題（原住民為什麼喜歡獵人頭），現在想想當時真是無知又愚
: 蠢，經過這幾年不斷的吸收資訊，慢慢的體認到所謂的文化其實並沒有高低優劣之分
: ，真正有分別的是對文化的認知與接受程度而已。
: 謝謝大家。

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◆ From: 125.227.184.130
※ 編輯: bulank          來自: 125.227.184.130      (09/11 11:35)
推 shinshong:你無法接受，但原住民的傳統觀念就是如此  這無解
→ zzoeyang:1.「出」草的時機，你可以再多找些資料來看。
※ 編輯: bulank          來自: 125.227.184.130      (09/11 11:36)
推 triplee:應該談不上是文化壓迫 你可以說因為出草文化而有生命威脅
推 higaaoi:畢竟這是殺害性的傳統 他們砍自己 應該沒這麼多非議
→ triplee:但出草文化本身並沒有對其它文化進行壓迫排擠
推 shinshong:你忘了一點，我出草，但若失敗了死的可能是我
→ zzoeyang:至少不要誤解
→ zzoeyang:沒人強要你「接受」，只盼你能理解，至少不要誤解。
→ bulank:1強迫被砍的人接受 2海外/沒先功課的觀眾 不見得能理解...
→ bulank:2是我擔心海外票房的原因 今年911十週年 這更吃虧
→ zzoeyang:「大多數價值觀」…是誰的？「正當性」？
推 shinshong:所以導演應該講得更深入一點? 是這樣嗎?
推 triplee:被砍的人不用接受啊 曾有賽夏族人被泰雅族出草 結果還去追
→ bulank:可以這麼說 :)
→ shinshong:當然導演講深入一點會更好，但他有他的考量啦
→ triplee:緝兇手的事 我只是要說這不算是文化壓迫的層面啦
→ bulank:所才擔心海外票房...
→ shinshong:畢竟拍片的是他，那些該煩惱的事也不關我們的事
推 abiang:不同文化本來就很難完全認同，重點是可以站在他人的位置
→ FMANT:被出的不是自己或家人或朋友   當然就可以很清高的說大話
→ bulank:BUT 還是無法接受  把人砍了 還綁架對方靈魂的做法
→ abiang:去思考為什麼他們會這樣想這樣做
推 shinshong:這個BUT，或許可以去問問原住民長輩的觀念
→ shinshong:或是專家學者的說法，會比較正確
→ shinshong:如果還是無法接受，那就無解囉  畢竟是事實存在的觀念
推 pooik999:對塞德克來說那根本不是綁架對方的靈魂。那是你自身的文
→ pooik999:化觀，你這才是文化壓迫。
→ sasamotorena:都把人殺了...已經超出文化壓迫了
推 triplee:是說原po也只是不認同或是無法理解 還算不上是"壓迫"啦
※ 編輯: bulank          來自: 125.227.184.130      (09/11 11:56)
→ onde:該把20多年來是怎麼被壓迫被欺負的都拍出來才足夠深刻
推 kickmeout:你第二點仍然還是以"文明"的觀點在批判
→ kickmeout:又不是只有一方有權利出草..
→ bulank:我可以理解 但無法認同
→ bulank:忽然想到 當時被出草的漢人(沒這習俗) 靈魂還被搶走 更慘
→ dogon:不需要認同阿...這是事實 不是拍出來給別人認同的
推 dtlove17:他沒有要觀眾接受出草的文化吧  只是在表現他們的文化
→ brkx:推一個妳的論點
→ zzoeyang:推dogon…漢人來到台灣，跟泰雅族人對抗時，因為迷信，
→ zzoeyang:只要抓到泰雅族人就煮來吃，認為這樣自己就不會被獵頭了
→ zzoeyang:這樣的事實，bulank認同嗎？
→ bulank:不能認同
→ bulank:請問 有無漢人跟原住民和平相處 卻被當成朋友而出草的案例?
→ zzoeyang:誠如dogon說得，這是「事實」，不需要認同或接受，但
→ zzoeyang:但希望可以理解或進入這些族群（不論是日、和或賽）的
→ zzoeyang:的文化脈絡去看待曾經在台灣發生過的事情…
→ zzoeyang:至於bulank的問題，我目前無法解答，手邊沒有資料…
→ bulank:我目前是可以理解賽德克的文化 至於原住民之間出草也算接受
→ bulank:如果有漢人侵略賽族領土 或是偷拐騙...而被出草 勉強接受
→ bulank:如果真的把對方當朋友而出草 還綁架對方靈魂 就太扯了
推 triplee:有旅行者被招待至部落 部落有人想要出草卻被頭目制止的事
→ triplee:原因就是把旅客當朋友
→ triplee:但在楊南郡的"最後的拉比勇"裡 有提到:當問說是不是因為日
→ triplee:本人對你們不好才出草 但卻回答其實日警對他們很好 而不是
→ triplee:因為不滿或復仇才出草    這本書是在講布農施武郡群的故事
→ triplee:書名指的是被為全島最後未歸順蕃的布農領袖拉荷阿雷
→ dogon:出草前不是朋友 出草後才是朋友 而且應該不是用綁架這個詞
→ dogon:根據第一篇我猜他們相信靈魂是"臣服"所以保佑 兒不是綁架
→ dogon:原漢的信仰本來就有差異 所以看事情的角度也會有差異
→ bulank:但是電影裡 出草前 跟日方說我把你當朋友 所以出草你...
→ tiuseensii:不要說現代人,當年彼此出草/被出草的誰會接受啊?
噓 reclusea:什麼婦孺不可殺 還活在美國英雄神話裡面嗎?
→ gp99000:以原住民的文化來說,國外一樣有印地安文化
→ gp99000:簡單比喻的話,就是狩獵民族與獵物之間的盟約<-這方面的東
→ gp99000:西,現代人不翻相關資料是蠻難理解的
→ gp99000:不過這是我單方面的解釋,學者統整的結果跟實際運用的差距
→ gp99000:我覺得可以籠統帶過