Re: [討論] 賽德克-出草和戰爭

[g6m3kimo (名為變態的神父)]

※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: ※ 引述《noseeta (小太郎)》之銘言：
: : 看了很多負雷文和推文
: : 有人認為出草的理由不夠，鄙視出草，認為是野蠻暴行。
: : ======
: : 個人認為出草是對環境資源的需求，經過長期人類演化而形成的自然信仰，
: : 和地球資源達成平衡而形成慢性的人口控制，
: : 可說是由生理糧食轉化而成的精神糧食，尊嚴的浪漫。
: 我想說一點
: 不知道是不是出於謝罪賠償的心態
: 世上有太多人去美化原住民的一切
: 好像原住民就是天真無邪
: 假如你回到一百多年前
: 去跟那些原住民說
: 哇 你們好有環保意識耶
: 懂得生態平衡的原理
: 他們可能根本聽不懂你在說什麼
: 前幾篇有人舉過給非洲原住民槍支
: 結果原住民拿去濫殺動物的例子了
: 所以出草到底是不是邪惡暴行
: 我的觀點是  "當然是阿"
: 不然現在大家都在努力保存原住民文化
: 有人提倡恢復出草文化嗎
: 當然出草一定是有他的一定歷史傳承因素才會存在
: 但是這不代表出草是對的
: 就像古代女人纏足也是有一定因素才導致此傳統
: 但你能說因為這是古漢人的信仰
: 就說纏足是可以理解跟接受的嗎
: 所以我看待出草沒有甚麼尊重或不尊重的感覺
: 因為他就只是一個已經消逝的文化遺跡
: 沒甚麼好尊重不尊重
: 就像我也不會對外國人尊重或不尊重
: 我們古代女型纏足的文化有何感覺一樣
: 魏導也沒有說出草是很棒的原住民文化大家要尊重
: 大家有甚麼好吵的呢?
: 最後想講一點
: 什麼時候文明兩個字變成負面的名詞呢?
: 文明不就是人類之所以跟野獸不同的地方嗎
: 賽德克族會反抗日本人不是因為日本人教導他們文明
: 而是因為日本人用不夠文明的方法去教導文明

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我想這就是會出草的原因吧!




這讓我想到我們偉大的總統之前對原住民說的一句話:

"我們好好教育你"



只要是人類都會有自己的文明,用教育這一詞彙並不洽當,那是一種上對下的關係.



文明只有強勢跟弱勢,無論是否併合和消滅,都要尊重各文明的選擇,

文明是會演進的,生命自然會找到出路,如果一個非洲人用刀打獵好好的,

你又何必給他們一把獵槍然後嘲笑他們嗜殺成性?



最下三濫的手段是強迫他人接受,就像是皇民化運動,要你穿和服,講日文,早上做體操,

或著是國民黨入台初期,強迫你不准說台語,戒嚴,殘殺知識份子等,如果是你,會不會

抓狂來場噍吧哖或228?



如果你們的文化這麼好,你又何必強迫他人接受?別人自然就會跟你學習了阿.

隋末時期日本有遣唐使,清末民初有留學生和西化運動.



如果你們的文化沒有那麼好,那你為何又不讓我們過自己的生活?

印第安人被美國人屠殺,蝦夷人和愛奴人被大和民族驅趕.



文化是有生命性的,他會汰舊換新,每個文化都有他殘酷的一面,也許一百年後

的懂得維持和平和製造基因肉的未來人,也會嘲笑從前有戰爭這種東西,也會說

屠宰場如何的野蠻.



無論如何,絕對輪不到另一個文明來說嘴,就像一個中國人說台灣的選舉是個笑話,

或著是一個白人說黑人的祖先都是奴隸.



這都是不對的,是所謂的歧視,原住民現今固然是下山來了,但是他們沒必要因為過去

的習俗傳統受人指指點點,他們出草正確與否,該由他們自己來定義,因為他並沒有

出你的草.



說出草是邪惡的,就跟晉惠帝何不食肉糜一般,



都是出自於一種傲慢.



: : 而戰爭除去個人國家利益，根本上就是對於地球資源的搶奪，
: : 是另一種大規模的現代文明出草行動，雖然這不是自然信仰。
: : 也許幾百幾千年後，地球糧食只能供給一半的人，
: : 我們能高尚的認為戰爭是野蠻的暴行，寧可讓自己和家人活活餓死嗎?
: : 我們目前這個年代的人看似衣食無缺，暫不需要面臨這些問題，
: : 但當戰爭是生活的一部分時，沒有信仰要如何面對?
: : 獵場消失了，不出草行嗎?
: : ======
: : 也許我的想法狹隘，誤解出草和戰爭，
: : 但我覺得對賽德克的信仰給予尊重是基本的，不管你認不認同。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.138.203
※ 編輯: g6m3kimo        來自: 124.11.138.203       (09/11 20:06)
※ 編輯: g6m3kimo        來自: 124.11.138.203       (09/11 20:08)
推 shinshong:推
→ ksng1092:我怎麼覺得這種說法才比較傲慢......
推 kakashi1006:推不該強迫
推 losesoul01:我不覺得他們沒有出我的草我就不能定義出草正確與否
→ losesoul01:照此說法除了德國人和猶太人 其他人就不能定義納粹屠殺
→ losesoul01:猶太人正確與否? 除了被強迫的台籍和韓籍慰安婦本人我
→ losesoul01:們就不能譴責當時日軍的暴行? 完全不能認同
出草是他們各族之間容許的文化 和屠殺不同

你所說的例子都是單方面的迫害

猶太人單方面被大量殺死 這叫屠殺

慰安婦等也是被強迫的 這是暴行


但是如果兩國開戰互相殺死對方 或著情色文化和妓女

都不應該隨便被批評和定義正確性

→ ksng1092:沒關係，可以加上一句"非屬擁有出草習俗種族人士不得推崇
→ ksng1092:出草"XD
→ ksng1092:既然那麼愛強調外人不得去定義，那麼除了原住民本身以外
→ ksng1092:誰能去定義出草？
→ ksng1092:這篇的思想其實是相當傲慢的
推 circus7788:民視正好再說霧社事件，才發現原來有好多好多的史實
→ circus7788:是以前常不知道的，例如霧社事件的起因之一與日本通婚
※ 編輯: g6m3kimo        來自: 124.11.138.203       (09/11 20:38)
推 shinshong:拿出草跟納粹暴行比? 是不是搞錯了什麼?
推 shimo:納粹可是用很文明很有效率的手段進行種族清洗的
推 losesoul01:前面板友提供連結文章提到有阿美族人被泰雅人出草 這
→ losesoul01:並非阿美族人允許的文化 他們也是極其痛恨 另外前面網
→ losesoul01:友提供連結說出草是殺與衝突雙方不相干的第三方
→ losesoul01:對沒有出草文化卻無故被殺害的阿美族人來說 出草與單方
→ losesoul01:面迫害沒有什麼不同
那就是強迫他人接受自己的文化了 是該族應該被譴責的暴力

但是"出草"本身並不是罪

這也是電影裡描述深刻的地方

日本人強迫原住民接受自己的文化

原住民也用出草讓日本人接受自己的文化

所以造就了悲劇

他表達的並不是單純的美化或醜化某一方



推 losesoul01:很多板友都覺得我們是以文明的眼光才覺得出草是暴行
→ losesoul01:那上面提及的阿美族人他們有覺得自己比泰雅族更文明或
→ losesoul01:高尚嗎 他們也很痛恨這種行為啊
推 losesoul01:前面也有提到賽夏族人有人被出草後追緝兇手 所以他們常
→ losesoul01:有"強迫別族人接受這種文化"的暴力行為啊=.=
→ losesoul01:應該說他們出草的時候根本沒在意被出草的人是不是泰雅
所以你可以定義這種強迫行為是不正確的

但是不能說當時出現的這種出草文化是邪惡的
※ 編輯: g6m3kimo        來自: 124.11.138.203       (09/11 21:08)
→ losesoul01:(然後大家再砍來砍去?)
推 losesoul01:所以"出草"在板上會引起這麼大爭議就是因為似乎出草
→ losesoul01:常被強加在沒有這種文化的人身上啊
推 Aqoo:中肯好文推