[討論] 塞德克巴萊 ? 什麼族 ?

[Sevorlaga (◆失去意義◆)]

為什麼當年看資料說是泰雅族
現在看電影是塞德克族

我問我媽  我媽說我們家跟莫那魯道有共同祖先
應該是說最初泰雅族的發祥  就是在台灣中部
有一支系越往越北  我的血統就是這一支

另外一支繼續在台灣中部
結果他們就是電影裡面的莫那魯道的族人

話說我媽的阿公也常常帶人出草  戰功很旺
但我媽也說  莫那魯道是我們泰雅族人的英雄
也是泰雅人最兇猛的戰士


請問泰雅族與莫那魯道的族人的關係
有人可以稍微做一些說明嗎

非常感謝 !

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其實我看了片子很掙扎  這是一個沒有對錯的影片
也不是刻意型塑莫那魯道是英雄的影片
相對的  某一長老被嗆說 "你是被日本人慣壞還是被嚇壞..."
我覺得他也很偉大  "我忍辱負重把你們養大....."  (聽起來也很心酸)

每個人不是對錯簡單一句可以衡量  這就是"塞德克"好看的地方
每個人當下做出的選擇  可能也只是他僅有的選擇

我常常看好影片  但已經很久沒看過這樣要我為它讚頌的好影片
從來沒有這種原住民題材的好片問世過  以往的原住民題材
不是山山海海就是米酒香腸  都帶有諷刺的灰色調性  幾乎都是苦味到底
用這麼壯烈 這麼具美感的角度來述說原住民歷史  真是令人震撼



thank you 魏德聖      thank you 林慶台

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http://www.youtube.com/watch?v=E_5jIt0f5Z4&ob=av3n
Sevorlaga 緊抿嘴唇後  推薦這一首歌曲
http://www.youtube.com/watch?v=xat1GVnl8-k&feature=related
吱吱進行曲 ==> 這曲子寫的超好 !

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◆ From: 60.248.171.226
推 ikki:日治時代把Ataya(泰雅族)和Sediq(賽德克)都當作泰雅族
推 ionchips:我真覺得導演把主題含意表現得很好
→ risesun:wiki上面好像是說賽德克族是從泰雅族再劃分出來的，
推 rial:系出同源, 但是年代久遠, 泰雅跟賽德克連語言都不通了...
→ ikki:在這個大分類下再去細分 到了光復後政府依然延用這講法
推 Crazyfire:就當作是堂兄弟關係吧XD
→ ikki:把賽德克族當作是泰雅族的亞族 依然歸在泰雅這個大類底下
→ panjanhon:追到最古早說不定全部的原住民都系出同門
→ ikki:我試著做個很粗糙的比喻:就像台灣的"漢人"這大類底下可以再分
→ Sevorlaga:【可是我們的話有通  有些字會一樣  但是重音不一樣】
→ Crazyfire:南島語族的族源可以追溯到台灣啊XD
→ ikki:閩南人和客家人都會被視作漢人 但是彼此之間語言很難溝通
→ Crazyfire:閩南人和客家人 那叫做"民系"
→ ikki:但要說完全不通也不是 基本上文法構詞不會差太多 只是音不同
推 kobemid:有這疑問很久了  教科書都寫是泰雅族  今天終於得到解答
→ ikki:然後客家人裡又分說海陸和四線的 閩南人又分泉州和漳州的
→ knight9135:賽德克和太魯閣族都源自泰雅族 但語系已經有蠻大的差異
推 rial:追查到最古早, 大家十幾萬年前的祖先都住在非洲....
→ ikki:就像賽德克底下又分好幾個群 說話彼此聽得懂但是聽得出不一樣
推 shinshong:毛利人：我們也是台灣原住民的兄弟！
→ ikki:閩南話和客家話沒學過的話聽起來也是差很多啊
推 thecynical:我只知道南島語系國家的祖先，很多來自台灣原住民祖先
→ ikki:但講漳州腔的閩南人要聽懂泉州話就不會有什麼大問題了
推 shinshong:夏威夷、薩摩亞、斐濟、東加 這些地方都是南島民族
→ shinshong:有一說源自台灣
推 nightwing:                              泛 泰 雅 族
→ afa1022:賽德克太魯閣是同一族語言能通習慣差不多,跟泰雅語言不通
→ ikki:泰雅和賽德克間除了語言不同 對於起源地的說法也有差異
推 ZincSaga:賽德克語跟泰雅語完全不同，不過當初日本把兩族歸在一起
→ ikki:要舉相異處是有不少 不過相似處也很多 像紋面出草彩虹橋信仰
→ taco20:還分很多語群  挺複雜的
→ ikki:織品花紋 Gaya和Gaga的傳承方式 甚至是人的長像....
→ ikki:從一件事就可以看出來賽德克和泰雅兩族間是比和其他各族相近
→ Sevorlaga:  【泰雅和賽德克 ==> 語言? 不會啊  很多我聽的懂ㄟ!】
→ ikki:魏導本來想全部找賽德克族的原住民來演 但是發現這樣嚴重不夠
→ ikki:後來就放寬為"泰雅族的也可以" 溫嵐 徐若瑄 都是泰雅族
→ ikki:顯然魏導在主觀上認為 泰雅族和賽德克族的人看起來比較像
推 Escude:你聽得懂 那該不會你其實是賽德克@@...
→ panjanhon:從長相分得出泰雅族和賽德克嗎？
推 ZincSaga:林慶台跟大慶不也都是泰雅族嗎？
→ ZincSaga:賽德克當初霧社事件就被殺的快滅族了，現在不知道有多少
推 CHLittleAI:以前同學是賽德克族的 非常像陽建福 跟認識的泰雅不像
推 ikki:是啊 不過林慶台就因為台詞要硬背而很辛苦 語言並不算通
→ Sevorlaga:  【 我聽的懂一些 但我是泰雅 】
→ ikki:想像一下你是閩南人然後要演台詞全是客家話的角色有多痛苦吧
→ Sevorlaga:【 我是泰雅 但很多電影裡面的器物都幾乎我都看過 】
→ ikki:賽德克族沒被殺滅族啦 霧社事件參與的只是三個群之一的一半
推 shinshong:賽德克現在約七千多人
→ ikki:起事的六個社最後是死到大概只剩十分之一的人
→ shinshong:有些詞彙相通吧
→ ZincSaga:那是我記錯了，應該是參與的社被殺到快死光
→ Sevorlaga:【我爸媽聽的懂的更多 他們都是泰雅族 !】
※ 編輯: Sevorlaga       來自: 60.248.171.226       (09/18 21:45)
推 sheepxo:我老婆聽懂些泰雅語 納悶電影賽德克語怎麼和泰雅語差不多
→ schwarzwald:其實這跟東歐一些斯拉夫語大致互通一樣,
→ schwarzwald:為什麼是泰雅語和賽德克語, 不是泰雅語賽德克方言,
→ schwarzwald:這種劃分因素通常很雜(很政治性), 難以說個準.
→ ikki:泰雅族雖然人很多 但是有沿河遷徙的傳統 所以北台灣處處泰雅
→ ikki:所以雖然總人數不少 可是並不會因此勢力就能壓過賽德克族
推 Crazyfire:這種獨立的族群地位劃分 是"爭取"出來的啊
→ Crazyfire:賽德克族、太魯閣族 都是持續的"正名運動"爭取出來的結
→ Crazyfire:果
→ gidapops:就有點像台語跟國語也有很多相同的感覺
推 Lyso:賽德克跟太魯閣都是從泰雅族裡面分出來的～
→ loven51:忽然覺得這篇好複雜...
推 LiChiYen:我是太魯閣族,語言與賽德克族幾乎相通,其實算是同一族.
→ LiChiYen:我部落有些親戚就登記賽德克族. 但是我們跟泰雅族語言真
→ LiChiYen:的差很多,幾乎是不相通.
→ LiChiYen:賽德克/太魯閣從泰雅族獨立出來時,要用什麼族名就引起爭
→ schwarzwald:太魯閣自己獨立的時候好像賽德克人也吵過
→ Joeng:先將導演名字打對吧..這是尊重
→ LiChiYen:議,2004年太魯閣族正名,支持"賽德克"那方非常不高興.
→ LiChiYen:因為以血統來說,太魯閣(德魯固)只是賽德克群下的一支.不
推 nightwing: thank you 魏德『聖』   thank you 林慶台
→ LiChiYen:該是"族"名,所以後續又繼續正名運動.
→ thecynical:我這個外人看得霧煞煞
※ 編輯: Sevorlaga       來自: 60.248.171.226       (09/18 22:19)
→ carolmystery:推
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