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※ 引述《LiChiYen (立琦)》之銘言: : ※ 引述《PttGGYY (天神使者)》之銘言: : : 就跟福建省的福州人和泉州人一樣,雖然都是福建人,但是語言上有些隔閡。 : : 為了爭搶地盤,也是會械鬥拿刀互砍的。 : : 泰雅族和賽德克族大概就是這種關係。他們應該也會互相出草? : 我是太魯閣族族人. : 其實互砍不是"族"跟"族"的關係, : 因為以前的族人不會把自己以"族"做區分, : 只會說自己是XXX人. : "部落"跟"部落"間就已經存在緊張關係, : 對方在我的獵場打獵,就是不敬. : 出草對象也可能是同族不同部落的人. : 泰雅族跟賽德克族(含太魯閣族)關係真的很特別. : 文化很像: : 1.都遵守GAYA(或GAGA/WAYA)忌律. : 2.都有紋面習俗. : 3.織布文化. : 4.都以"家庭"為最大單位,有事情才會推選一人做首領. : 5.彩虹橋.(彩虹的族語就是"鬼橋") : 因為文化相同,被日本學者歸類為同一族. : 但文化相近,語言差異大,怎能歸類同一族. : 所以"賽德克(含太魯閣)"才會積極展開正名運動. : 而賽德克族跟太魯閣族算是同一族. : 以語言學區分來說,賽德克語下分為三個腔. : 德固達,都達,德魯固(太魯閣),這三者用的是同一套語言, : 只是稍微腔調不同,可以互通. : 我(花蓮縣萬榮鄉)與南投登記德賽克族的親戚語言是相通的. : 花蓮有些部落,部落裡有太魯閣族籍與賽德克族籍, : 其實兩者很多都是親戚,語言及文化都一樣,只是登記的族籍不同. : 2004年"太魯閣"族正名, : 支持"賽德克"族名的相當不高興, : 認為太魯閣(德魯固)只是賽德克下的一支, : 不應該做為"族"名. 我是住在太魯閣的太魯閣族(TRUKU) 當初正名發起的一些人跟我也有些淵源 也聽那些叔叔為什麼要稱為太魯閣族!! 我當然自己也疑惑 因為自己從小對自己特有文化歷史的興趣 會去看一些書籍!! 我也認為我們也該稱為賽德克族! 但是....就像上篇講的我們從前沒有說自己是哪一族 頂多都是稱說你是TUDA...你是南投的Seediq 而我從小就聽到的是 Yaku Seediq truku 雖然我們文化什麼都是一樣的!!民風習慣也相同 但是不一樣就是不一樣!!!也許是從以前的恩怨到現在吧!! 幾年前去南投的時候 跟當地一些叔叔阿姨們聊天 當時跟他們講說我是從花蓮來的truku 他們就會說:你是達魯故的喔!!!! 我是Seediq.........然後沉默了一下 然後說....我們都是一樣的拉!!!!接著就很熱情招待我 你說哪裡不一樣?? 我聽老一輩的講!! 我們賽德克群的族群都是源自南投仁愛鄉 因為古時獵場的需求!!有些族群就外移(這裡面應該就有部落跟部落間的恩怨情仇在) 也因時空變遷!!語調上什麼都不一樣!!所以我們稱為我們自己是truku 但是很多原住民心裡都知道 我們都是一家人!!雖然名稱不同!!但是山永遠是山 原住民永遠是原住民!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.98.200
bigbo:沈默一下...進屋拿刀... 09/18 23:22
nsk:當年分出太魯閣族時 換賽德克族不爽 內政部又分出賽德克族 09/18 23:24
nsk:變成"有些人"不爽 原住民幹嘛分那麼多族 09/18 23:25
Re12345:大多數由官方主導的分類都是為了方便分辨和統治 09/18 23:28
jemcheng:有些話不能講太明!!只能看當初成立的目的是什麼拉 09/18 23:30
avvy:宏觀點來看,分那麼細有意義但有必要嗎?同樣是閩南人,分泉州人 09/18 23:37
avvy:福州人.潮州人,都是小圈圈自己分的,搬到台灣還不都叫台灣人 09/18 23:39
ASTERSEA:感覺有點像台南人、嘉義人、台中人、桃園人....、台北人 09/18 23:57
ASTERSEA:、宜蘭人一樣。雖然是出於政治及行政劃分,並且語言是 09/18 23:58
ASTERSEA:相通的,但腔調和鄉音真的有時候可以辨別出來;且生活 09/18 23:58
ASTERSEA:習慣、消費習慣、語言習慣(閩、客、國),皆各有不同 09/18 23:58
ASTERSEA:之處。各縣市間也是常常因為一些利害關係有所糾紛,如 09/18 23:58
ASTERSEA::垃圾場、焚化爐、核能發電場等。又譬如說,把台北與 09/18 23:58
ASTERSEA:桃園合併,對當地人感覺也就真的怪怪的。 09/18 23:58
nale10313:http://ppt.cc/Q1J~ 09/19 00:12
attitudium:真的很感謝<賽>片 引發這麼多關於原住民的討論 09/19 00:32
avvy:推n大連結,我想在這部片推出後,會想改成賽族的太魯閣人應該更 09/19 00:32
attitudium:讓我們對這塊土地有更多的認識 09/19 00:33
avvy:多了,不管野蠻還是文明,人性的虛榮是不會變的 09/19 00:35
ASTERSEA:原本是賽德克人會依電影的情勢改成賽德克人倒是有可能, 09/19 01:15
ASTERSEA:但是原本就是太魯閣人(族)改成賽德克人,就比較奇怪了 09/19 01:15
ASTERSEA:,這是自稱的問題。就好像彰化人突然說自己要改成台北人 09/19 01:16
ASTERSEA:一樣。 09/19 01:16
avvy:樓上,看連結太族跟賽族是有淵源的,所以用彰化跟台北比不恰當 09/19 08:28
avvy:比較像是林口人說自己也是台北人的感覺吧 09/19 08:29
amaranth:那也怪怪的,看說明雙方應該算是同一個群體因為到不同地區 09/19 12:36
amaranth:討生活而分出來的 09/19 12:41
amaranth:就像是家族中有人多年前到外地討生活,後代的腔調跟生活 09/19 12:43
amaranth:跟留在老家親戚已經有一些差異,但是論起族譜還是一家人 09/19 12:44
mgdesigner:其實也可能是德固達雅跟太魯閣群有很多政治恩怨.. 09/19 19:54
mgdesigner:莫那魯道自身就搞過好幾次.. 09/19 19:54
Tina2255:題外話,那為什麼中央還沒有承認西拉雅族?好奇 09/19 21:46