推 Ruben:聽說霧社那出代誌啊 蕃仔邁落下殺我們啊啦XD 09/14 15:52
推 versaceV:謝謝分享！ 09/14 15:54
推 Ruben:是不是要用台語唸?!...畢竟當時大多台日語吧? 09/14 15:58
推 Lyso:謝分享 09/14 15:59
推 gary27:謝Z大...Z大現在電影版比棒球板還常出現了XD 09/14 15:59
推 LoLoLuan:我查資料 好像只要自願到深山的 日本都給予隘勇 警察 09/14 16:00
→ LoLoLuan:的身份 加上待遇不差 又可亂搞 09/14 16:00
→ LoLoLuan:所以很多阿裡不達的日本人都去了 09/14 16:00
推 vivera:有文獻說賽德克死1000多人，金墩老闆說2000多。 09/14 16:01
→ vivera:是沒有參戰的他社族人也有被殺嗎? 09/14 16:02
推 LoLoLuan:二次霧社? 09/14 16:03
推 gary27:之前日人死亡也是只有統計公學校的傷亡而已 09/14 16:04
推 attdave:有二次霧社事件啊 親日蕃殺抗日蕃 09/14 16:04
→ attdave:那時候莫那早已經自殺了 09/14 16:06
→ attdave:二次霧社事件主要是道澤群來殺馬赫坡的殘存者 09/14 16:07
→ vivera:真的是滅族人大屠殺。 09/14 16:08
推 gary27:會反殺除了道澤群積怨已深,還有就是道澤群的人死不少在 09/14 16:09
→ gary27:霧社事件之後的協助日本人清剿戰役上... 09/14 16:09
→ attdave:一次霧社->莫那自殺->鐵木被殺->二次霧社 09/14 16:10
推 LoLoLuan:道澤群為什麼要幫忙殺 09/14 16:10
→ attdave:阿不對 鐵木被殺應該是在莫道自殺之前 相差不到一個月 09/14 16:11
→ gary27:它們是親日番,而且彼此有仇早在日本人來之前 09/14 16:11
→ attdave:道澤群跟馬赫坡的恩怨早在日本人來之前就有了 09/14 16:11
→ gary27:加上道澤群在清剿馬赫坡的時候死傷很大 09/14 16:11
→ LoLoLuan:現在清流部落的聽說道澤群的佔大多數？ 09/14 16:12
→ attdave:小鐵木老早就在嗆要殺青年莫那 這兩批根本是水火不容 09/14 16:12
→ gary27:清流部落只是安置務社事件參予方的部落,不包括親日番 09/14 16:13
→ attdave:所以日本人也樂於挑發道澤群 小島跟道澤群貌似關係良好 09/14 16:13
→ attdave:電影中鐵木瓦歷斯還帶小島兒子去打獵 09/14 16:14
推 LoLoLuan:小島史實有這個人嗎 09/14 16:15
→ ZenUp:小島是史實有的人物，活到198X年。 09/14 16:17
推 gary27:小島源治是關鍵人物...甚至是間接促成二次霧社事件的推手 09/14 16:18
推 attdave:有 他擔任賽德克族道澤群Toda蕃童教育所教職工作 09/14 16:18
→ attdave:所以他跟道澤群是真的好 預告中那個大喊"我對你們不夠好?" 09/14 16:19
→ attdave:的就是他 也或許是因為一次霧社讓他對賽德克族很失望 所以 09/14 16:19
→ attdave:gary大才會說他貌似是促成二次霧社的推手 09/14 16:20
推 gary27:他本身就是道澤駐在所的巡查,雖然跟原住民都走很近 09/14 16:20
→ gary27:彈是道澤群跟小島是比較有地緣關係的交情的.... 09/14 16:20
→ gary27:就觀察點來看,馬赫坡社的巡查,人品應該比道澤群的巡查差... 09/14 16:21
→ james732:小島在下集的戲份雖然不多但很重要 09/14 16:22
推 LoLoLuan:只要到深山的日本人都能當警察啦 09/14 16:22
→ attdave:馬赫坡的吉村很多壞事沒演出來 大多是跟女人有關... 09/14 16:23
推 LoLoLuan:謝謝 不過我不是大 09/14 16:24
→ LoLoLuan:我是覺得壞事當然有幹 但很多批評的人都說日本人根本 09/14 16:24
→ LoLoLuan:沒幹啥壞事為什麼就要被殺 09/14 16:24
→ LoLoLuan:不過我看電影就能知道日本人對賽德克人的態度 09/14 16:25
→ LoLoLuan:看那個木村祐一演的就知道 他還自稱到霧社十多年了 09/14 16:25
推 gary27:沒幹壞事當然是有可能的,但是那個環境下,日本人的權力太大 09/14 16:25
→ gary27:階級制度下很多東西就會變調,不好好管理就會像台灣的部隊 09/14 16:26
→ gary27:一天到晚都有人自殺.... 09/14 16:26
推 attdave:其實我也覺得上集沒把日本人演的太壞是一個討論點 09/14 16:27
→ attdave:明明就壞事做盡 為什麼電影裡面不去強調 為霧社事件定調 09/14 16:28
→ attdave:我不了解導演的用意何在 不過也懶得苛責 09/14 16:28
推 gary27:就算沒那些違紀事件,光是要砍他們的木頭,還要他們搬 09/14 16:29
→ ZenUp:霧社的日本人，真的都「壞事做盡」嗎？ 09/14 16:29
→ panjanhon:或許導演就是要保持中立吧 或是時間不夠所以有剪掉 09/14 16:29
推 LoLoLuan:還真的 幾乎都只有點到為止 09/14 16:29
→ gary27:就已經是一個不可饒恕之惡了,而且還沒錢拿XD 09/14 16:29
推 iceafu:有用講的 演出來可能片子會太長..另外馬志翔祖先就是道澤的 09/14 16:29
→ attdave:以我看到的史料 我會有日本人"壞事做盡"的感覺啦 09/14 16:30
推 ZMittermeyer:來台的日本基層很多都是在本土混不下去的九州人 09/14 16:30
→ panjanhon:電影中好像沒演莫那的妹妹嫁給日警卻遭遺棄這段故事 09/14 16:30
→ ZMittermeyer:他們在本土是失敗者 然後就再異地對比更弱勢的人發洩 09/14 16:30
推 LoLoLuan:那馬志翔看到曾秋勝應該要拿刀殺他才對 XD 09/14 16:31
→ ZMittermeyer:失敗的人有權力之後往往會對弱勢發洩 很多國中小老師 09/14 16:31
→ ZMittermeyer:也是類似的情形 09/14 16:31
→ gary27:因為妹妹被遺棄沒辦法引起觀眾共鳴XD漢人會認為女生也有錯 09/14 16:31
→ panjanhon:為何女生也有錯？我想了解一下 09/14 16:32
→ panjanhon:其實日本警察也是人 所以一定有好警察 但一定也有壞到極 09/14 16:32
→ panjanhon:點的混蛋 所以很難說所有日警都是這樣 09/14 16:33
推 monismile:最完整版8小時裡面應該有很多壞事 09/14 16:33
→ gary27:很多文獻都有點到原住民的女生其實都很悍... 09/14 16:33
推 kaleidosky:我是知道到台灣的警察都是在日本地位低比較爛的警察 09/14 16:33
推 LoLoLuan:還有八小時?? 09/14 16:34
→ gary27:加上這個婚姻只是和親的手段,對兩方來說本來就很難互相接受 09/14 16:34
推 iceafu:幹麻要殺= =馬志翔原本不太能接受祖先的行為 演出時才了解 09/14 16:34
→ iceafu:這是歷史的悲劇 很難去說對錯 要站在當時的情境去想 09/14 16:35
→ LoLoLuan:我開玩笑的 抱歉.... 09/14 16:35
→ neo718:kaleidosky:這很正常.日本人民族性都是習慣把好的商品 09/14 16:35
→ LoLoLuan:原來馬是純正賽德克族的 09/14 16:35
→ neo718:留在國內販售.好的人才也是留在國內. 09/14 16:36
→ neo718:外銷賣到國外的反而都是次級品甚至三級品(指向3C電子產品) 09/14 16:37
→ jonahlin:有個原因是說為了政治目的聯姻甚至娶一位以上 09/14 16:37
推 kaleidosky:史實有不少賽德克女孩被強姦，不知道有沒有演出來~ 09/14 16:38
→ jonahlin:目的達成就拋棄 那些婦女是有力人士或頭目的女性親屬 09/14 16:38
推 panjanhon:不少日警好像在日本就有老婆了 到了台灣還娶原住民 達到 09/14 16:38
推 LoLoLuan:電影只有點到「陪酒」而已 09/14 16:39
→ panjanhon:統治的目的 09/14 16:39
推 iceafu:他好像有阿美族混血 但塞德克族那邊是屬道澤群沒錯 09/14 16:39
→ jonahlin:以現代角度來看都難以忍受 何況那時候 09/14 16:39
→ panjanhon:昨天看小燕之夜 馬有上節目說原本不太想接這部戲怕裡面 09/14 16:41
→ panjanhon:的內容會對自己的族人有影響 後來魏導有和他談 才讓馬決 09/14 16:41
→ panjanhon:定演出 09/14 16:42
推 attdave:族裡女孩被叫去陪酒結果被強暴 電影裡只有用台詞帶過 09/14 16:42
→ attdave:如果連這個都演 那我看更不該被列為輔導級了@@ 09/14 16:43
推 Farady:有一段強制性交未遂 09/14 16:44
→ ZenUp:馬志翔的父親是賽德克族 09/14 16:44
→ attdave:只不過電影中只用一句台詞帶過 真的有點太蜻蜓點水 09/14 16:44
→ ruo01332000:數月之後? 09/14 16:45
→ attdave:F大 你說的那段我怎麼沒看到? 09/14 16:45
→ Farady:在河邊 09/14 16:45
推 LoLoLuan:那只到調戲啊 XD 09/14 16:46
→ panjanhon:如果莫那沒到那邊 說不定那女生就被強暴了 09/14 16:47
→ Farady:因為只演到裝備卸下未至脫衣的程度 就被發現 09/14 16:47
→ attdave:好吧... 勉強算是有點到@@ 09/14 16:47
→ neo718:那段日警打算硬拉賽德克婦女到家裡陪酒如果沒有被 09/14 16:52
→ neo718:莫那魯道看到而放狗去追警察制止,大概這電影就要變成限制級 09/14 16:52
→ LoLoLuan:SOD.... 09/14 16:53
→ iceafu:強暴演出來絕對限制級的 而且總長會變5小時以上... 09/14 16:53
推 VieriKing:那邊真的準備要被帶回去了~ 09/14 16:54
推 enohs:但我聽說馬志翔是母親賽德克族，父親泰雅。 09/14 16:54
推 LoLoLuan:你可以請日本A片廠商拍出日本人欺壓賽德克人的場面 09/14 16:56
→ neo718:日本人的強大民族意識會願意容忍拍出這種羞辱自家人事情嗎? 09/14 16:57
→ neo718:二次大戰到現在都66年了還不願公開反省道歉的國家, 09/14 16:58
→ neo718:他哪有可能拍電影去做出這種傷害自己國家形象的事情. 09/14 16:59
→ attdave:我並不是真的想看強暴的劇情啊@@ 只是覺得情緒沒滿 09/14 16:59
→ LoLoLuan:日本有拍過二戰的電影嗎 除了螢火蟲之墓 09/14 17:00
→ attdave:霧社事件就突然發生了 就好像沒加夠調味料的菜 卻上桌了 09/14 17:00
→ neo718:也許是魏導當初拍片時有考慮日後要輸出到日本電影市場(猜測 09/14 17:00
推 shinshong:日本拍二戰的電影很多啊，要看從哪個角度切入 09/14 17:01
→ LoLoLuan:還好我有腦補日本人很壞 09/14 17:01
→ neo718:如果有這一層動機考量的話,那故意不把日本警察拍的壞事做盡 09/14 17:01
推 Farady:看起來導演就是不想讓觀眾情緒太滿，做到你懂就好的程度 09/14 17:01
→ neo718:也可以說是一種商業政治市場上的正確考量. 09/14 17:02
→ neo718:畢竟為了要有錢可賺,誰都不想因為得罪了某國觀眾而打不進 09/14 17:02
→ neo718:該國市場. 09/14 17:03
→ neo718:講的比較白話就是:為了將來市場,得考慮日本觀眾感受 09/14 17:03
→ james732:其實不需要演出來，光是莫那、一郎那段對話就可以想像了 09/14 17:07
→ neo718:觀眾會覺得情緒沒滿,可能是因為台灣的電影觀眾長期看習慣 09/14 17:09
→ neo718:好萊塢美式風格那種喜歡將人物角色善惡分明的誇張手法. 09/14 17:10
→ neo718:這道理就像長期吃習慣重鹹度口味的人, 09/14 17:10
→ neo718:你突然要他改吃清粥小菜當正餐,他們會無法接受一樣. 09/14 17:11
推 kaleidosky:二戰電影...硫磺島的信算不算 09/14 17:12
→ neo718:那是美國人拍的(也是美國七大影業公司出資的) 09/14 17:14
→ neo718:導演記得是克林伊斯伍德. 09/14 17:14
→ james732:其實首映那天就有人說了，這部片就是不夠煽情不夠狗血 XD 09/14 17:14
→ LoLoLuan:對啊 那是美國人拍的 09/14 17:15
→ neo718:雖然裡面採用了大量日本演員,但這不代表是日本公司出資. 09/14 17:16
推 dnucolulhhz:小說也很常用這手法 一段事件只讓故事中的人對話帶過 09/14 17:25
推 bomberhack:有時候看你的文章有時候很痛苦,連在一起看的很難過 @@ 09/14 17:59
→ SatoTakuma:雖然我覺得賽片不錯 但其實這部片的口味應該不受台灣 09/14 18:12
→ SatoTakuma:大眾的喜愛...要不是魏導+媒體..能破五千萬就了不起了 09/14 18:12
推 ABBOBO:不可能 以台灣現在國片市況 敢拿7億拍片 而且拍成這樣 09/14 18:25
→ ABBOBO:方上下集的話4億票房我覺得是最最基本 09/14 18:26
→ ZenUp:這樣來說好了，那個年代的日本人真的都很壞嗎？ 09/14 18:45
→ qazxswptt:你會比當事者的敘述準嗎? 問這不是廢話 09/14 19:02
→ arrakis:"壞事做盡"是很可議的形容詞，這方面史料很多，日本方面也 09/14 19:15
→ arrakis:不少。 09/14 19:15
→ arrakis:其實如果看了這部，也可以找風中緋櫻來看。 09/14 19:16
推 panadols:會覺得日本人做很多壞事的應該是被國民政府洗腦...... 09/14 21:09
→ vivera:ABBOBO大，4億應該沒問題吧~ 加油啊賽德克! 09/14 21:19
→ bomberhack:霧社事件是主角那附近幾族所受到的歧視待遇, 09/14 21:35
→ bomberhack:主角在片中講的也很清楚,在本土的日本人很尊重原住民, 09/14 21:36
→ bomberhack:因為怕他們反叛,而在台灣的日本人很輕視原住民, 09/14 21:37
→ bomberhack:是因為認為他們很野蠻,至於日本人是好是壞? 09/14 21:37
→ bomberhack:要看你從什麼角度去看,你從中國人抗日的角度去看, 09/14 21:38
→ bomberhack:以中國人傳統的觀念,日本人絕對是大壞蛋, 09/14 21:38
→ bomberhack:但是中國人從來就不會去思考自己為什麼那麼腐敗, 09/14 21:38
→ bomberhack:所以才會被別人欺負, 09/14 21:39
→ bomberhack:而另外一個歷史的角度來看,日本人當時從霧社事件後, 09/14 21:39
→ bomberhack:警覺到他們的對原住民的政策必須有所改變, 09/14 21:40
→ bomberhack:也因此到後來改變了政策之後,緊接著整個台灣的反抗運動 09/14 21:41
→ bomberhack:終於停止,之後過了幾年日本徹底的皇民化運動就正式開始 09/14 21:42
→ GAtely:讓我想到以前很嚴重的原住民雛妓問題 09/14 22:22
→ grantgarnett:同姓推! 09/14 22:39
→ megaboost:我猜會有人說,一定是被國民黨洗腦,日本人明明很耐斯 09/14 22:53
推 hhtj: 09/15 09:26
推 shenasu:是戲裡面 二齒演的老闆嗎? 09/15 12:12