噓 nsk:帝國毀滅:我也丟盡德國人的臉囉 09/04 03:44
→ gaultter:帝國毀滅沒看過 只看過為愛朗讀、辛德勒的名單 09/04 04:03
→ gaultter:還有 來自硫磺島的英雄們 跟 來自硫磺島的信 都不錯看 09/04 04:04
→ ronray7799:照這邏輯好萊塢一堆爽片都不用拍了 都是打打殺殺 09/04 04:08
→ ronray7799:會讓非美國人認為美國是個充斥飛車在街上互撞 警察歹徒 09/04 04:09
→ ronray7799:每天都在街上開槍 好可怕的國家~~ 不可以面對的真相~~~ 09/04 04:09
→ disart:那受難記丟了誰的臉？ 09/04 04:09
→ triplee:我是好奇在賽德克巴萊之前 有多人少去關注過霧社事件 09/04 04:27
→ triplee:有多少人只有樣板的認知 不然就只認為是無差別的殘忍殺戮 09/04 04:29
→ triplee:曾幾何時我們竟會有資格去說他們是「國恥」? 09/04 04:30
→ gaultter:以前課本有 刪了嗎？拍了同性戀片 恐同症患者也沒少過阿 09/04 04:48
→ klx:坦白說 義和拳事件沒有你想的這麼不堪 如果有人願意用持平的 09/04 04:51
→ klx:角度去詮釋 那我想我會期待看到這種主題的電影 09/04 04:51
→ gaultter:電影還是好不好看是重點 因為海角七號所以沒信心(攤手) 09/04 04:52
推 lljh80305:魏導說過不只一次，他想那大家進入那個時代去感受， 09/04 04:52
→ gaultter:義和拳 黃飛鴻裡面都有演阿 哈 09/04 04:52
→ lljh80305:絕不是要你用遠離當下的現代視角去做無謂的評論y 09/04 04:52
我想不管是走入歷史以及走出歷史都是必要的，有點像是一種視野轉換，
以莫那的角度經歷過這個故事後，能不能出走、遠離這樣的激情，
能不能再以更高的角度來化解這仇恨的結，才是考驗導演的功力吧。
→ wak:[讓我們以一個遠離那時代的觀點來看] .... 有這想法就別體會了 09/04 04:56
推 Geigemachen:中國官方認定義和團是偉大的反帝愛國運動;這國家病了 09/04 04:59
※ 編輯: MoonMan0319 來自: 114.24.9.206 (09/04 05:03)
→ Geigemachen:至於台灣民族主義有沒有比較健康,看看網路上的言論吧 09/04 05:00
→ noseeta:Dexter表示: 09/04 05:02
推 Geigemachen:義和團至少殺了十幾萬人,洋人500多,教民近兩萬, 09/04 06:01
推 Geigemachen:義和團殺了不少持有西洋製品者,或因打劫而殺害 09/04 06:03
→ Geigemachen:不知道"沒有這麼不堪"是事實認定不同,或詮釋不同? 09/04 06:04
→ Geigemachen:霧社事件可對照公視的風中緋櫻,還有其他賽德克族觀點 09/04 06:05
→ Geigemachen:如果為了塑造國族英雄,卻忽略其他賽德克族如道澤群 09/04 06:06
→ Geigemachen:共同經驗的歷史,還有美化莫那魯道造成的撕裂, 09/04 06:07
→ Geigemachen:為了影展熱度與國族英雄認同之餘,該考慮背後真實背景 09/04 06:09
推 Geigemachen:把宗教上mgaya原因,對照過去學者的分析,誘因很清楚, 09/04 06:44
推 conbar:莫那魯道明明是異族 在他眼裡你跟日本人沒兩樣 09/04 07:04
→ conbar:你所謂的國族都是台獨分子搞出來的洗腦那一套 09/04 07:05
推 Geigemachen:同樣是賽德克的不同部落,對莫那魯道其實也是異族 09/04 07:05
推 Geigemachen:弔詭的是這種脈絡下的族群互動該是台獨建國該避免的 09/04 07:07
→ Geigemachen:但是成為本土獨特文化圖騰以後就變珍寶加以美化 09/04 07:08
推 Geigemachen:文化歷史脈絡分析遇到國族認同塑造後反而被激情含糊了 09/04 07:11
推 Geigemachen:喜愛刺刑的德古拉是羅馬尼亞國族英雄,中西歐敬謝不敏 09/04 07:13
→ Geigemachen:板友也許可以試著體會且尊重這種獨特的國族風格 09/04 07:14
→ Geigemachen:至於其他不同的感受評價,請自行慢慢體會.. 09/04 07:14
推 Geigemachen:我並非認定魏德聖與這部片就造成這個效果,但是不少 09/04 07:16
→ Geigemachen:板友對這些事情的態度已經走味變成這樣了 09/04 07:17
推 Geigemachen:莫那魯道不能代表所有賽德克部落,或所有原住民文化, 09/04 07:25
→ Geigemachen:但是很多人以尊重文化脈絡為由,直接正當化他的行為 09/04 07:26
→ Geigemachen:這個圖騰過程其實對其他賽德克族群如道澤,或其他族, 09/04 07:26
→ Geigemachen:反而顯得不自在,莫那魯道的賽德克鄰居也不如此認同 09/04 07:27
→ Geigemachen:這種認知跳躍不是歷史文化依據,而是板眾激情促成的 09/04 07:28
推 Geigemachen:另一個例子,漳州人林爽文反清也殘殺泉州人客家人, 09/04 07:35
→ Geigemachen:如果把林爽文圖騰化為國族光榮,泉州人客家人情何以堪? 09/04 07:36
→ Geigemachen:如果有人幫腔正當化林爽文對泉客的作為,更顯奇怪 09/04 07:37
→ foxhound1204:你去拍個紀錄片好了 看得這麼辛苦 09/04 07:40
推 Geigemachen:與莫那魯道交戰的道澤,德路固,萬大,馬力巴,白狗社 09/04 07:41
→ Geigemachen:又如何看待莫那魯道圖騰?這些原住民追求的目標跟 09/04 07:41
→ Geigemachen:莫那魯道其實是類似的,但是卻站在敵對的兩方 09/04 07:42
推 sleepyrat:義和拳是不錯的題材啊！ 09/04 07:49
→ foxhound1204:如果拍義和拳要歸類在喜劇片嗎? 09/04 07:51
推 kenco:Geigemachen板友頗有見地的，不過回文應該比較好 :) 09/04 07:55
推 des1267:看個電影也要扯到台獨 科科 09/04 08:52
→ Geigemachen:是板友反應連結到國族與台獨的情感投射,很無奈的 09/04 08:54
→ Geigemachen:從國際視聽與台灣形象來看,其實是沒幫忙或是幫倒忙的 09/04 08:55
推 brothers5023:好啦下去領五百 09/04 09:03
噓 linhsiuwei:偏激 09/04 09:08
噓 nysky:廢文 09/04 09:18
噓 joycehao7912:2沒壞 09/04 09:47
推 MinChuan:為什麼是國恥= =? 09/04 09:55
噓 lovemendy:真的覺得這篇文挺廢的 沒什麼內容 09/04 10:05
噓 long99:廢文~ 09/04 10:15
→ faxy:倒風內海哩!!(敲碗)~~~~ 09/04 10:17
噓 USSMissouri:請教甚麼是更高的角度??? 09/04 10:37
噓 vendor:無知真可怕 09/04 10:48
噓 buteo: 廢文 09/04 10:52
噓 paulcils:老是想用評論者的眼光看事情，是看不到真實狀態的。 09/04 11:25
噓 kuiyy:對不起 我真的不認同你的觀點 09/04 11:29
推 Geigemachen:回1F,希特勒丟德國人的臉,帝國毀滅則否; 09/04 11:56
→ Geigemachen:莫那魯道丟台灣人的臉,賽德克巴萊我還不知道; 09/04 11:56
→ Geigemachen:據說魏德聖並不刻意正當化莫那魯道所有爭議行為, 09/04 11:57
→ Geigemachen:但是不少板友卻有此傾向,刻意替自認為的英雄美化 09/04 11:58
→ Geigemachen:中國義和團與台灣莫那魯道都是殘殺異族婦女小孩者, 09/04 11:59
→ Geigemachen:並非只針對戰鬥人員,故不少人認為不算英雄,我認為是 09/04 11:59
→ Geigemachen:國恥,如賓拉丹是沙烏地阿拉伯國恥一樣 09/04 12:00
→ Geigemachen:如果大家的道德標準如同義和團,我也沒辦法勸得動各位 09/04 12:00
→ Geigemachen:而且也不願對此議題回文推文了，只能說失望.. 09/04 12:01
→ cafelife:樓上是哪裡人? 支那? 還是沙烏地阿拉伯? 09/04 12:03
→ saltedfishxx:看某感想說對莫那魯道有點生氣，大概沒有過度美化 09/04 12:04
推 Geigemachen:我台灣人;一開口就支那,很沒國際禮儀耶 09/04 12:05
→ Geigemachen:討論該就事論事有無道理,而非動輒懷疑對方是敵國人民 09/04 12:06
→ cafelife:古代佛教採用梵文音譯，對中國的稱呼為支那 國際禮儀??? 09/04 12:06
→ Geigemachen:這個辭彙後來中國人被用來被蔑稱,逐漸有貶義 09/04 12:06
→ cafelife:所以日本人也沒國際禮儀囉 09/04 12:07
→ cafelife:支那人可以說台灣人是台○子 所以我們應該以德化怨? 09/04 12:08
推 Geigemachen:二戰結束後,日本政府接受中華民國政府要求，已全面 09/04 12:09
→ cafelife:賓拉丹在巴基斯坦被美國人殺死 所以國恥? 09/04 12:09
→ Geigemachen:禁用支那 09/04 12:09
→ Geigemachen:聽到saltedfishxx所言，蠻欣慰的 09/04 12:10
→ cafelife:哩嘛幫幫忙 日本人現在稱呼支那 叫的可開心的呢 09/04 12:15
推 p122607:那是中華民國政府要求 不是中華人民共和國要求 09/04 12:24
噓 p122607:說國恥真的很奇怪 莫那魯道又不是中華民國的國民 09/04 12:27
推 AGODFATHER:跟我們不同國 怎麼會是國恥 09/04 12:53
推 vivera:去買王家祥的倒風內海來看，你就知道台灣三部曲的原始版了~ 09/04 13:15
→ vivera:然後《小導演的失業日記》裡也有爆一點點三部曲的雷~ 09/04 13:16
→ AStigma:一堆政治妖魔出沒 09/04 13:55
→ farnorth:賽德克人還在，沒被滅族。 09/04 15:17
推 beneathsky:樓主只看到殺戮？然後據此推出國恥？前提已錯，結論更 09/04 15:47
→ beneathsky:莫名其妙。。。 09/04 15:47
推 zoonead:誠實面對錯誤 才能正確回應錯誤 09/04 20:26
推 candy71240:國恥= =...什麼鬼阿? 09/05 10:42
→ c2yuan:有膽來拍個228好了... 09/06 15:55
推 carolmystery:推Geigemachen，但說莫那魯道是國恥也太過了吧 09/06 18:52
噓 seldis:噓gaultter 的GAY偏差思考W 09/07 06:40
推 NDSLite:本片最重要的是信仰的可貴與歷史的無情 09/07 06:47