[新聞] 台灣導演魏德聖：兩岸對彼此“心事”不了解

[NDSLite (You lost in Matrix)]

鳳凰網


香港媒體  似乎站在台灣與中國中間 (可能略偏中國)

但是都是魏導自己講的可信度至少99%以上


http://big5.ifeng.com/gate/big5/ent.ifeng.com/movie/special/68thvenice/djbd/detail_2011_09/03/8912274_0.shtml

http://ppt.cc/s1-o



鳳凰網娛樂訊 台灣導演魏德聖新片《賽德克巴萊》入圍第68屆威尼斯國際電影節主競賽
單元，這部反映台灣原住民反抗日本殖民者“霧社事件”的影片，號稱台灣史上投資最大
的電影。然而此片在威尼斯放映後，圍繞其暴力尺度、價值觀等問題，已引發激烈爭論。
而內地多家網站的“負面”影評，引起片方及台灣媒體不滿，台灣某報甚至將其上升至政
治層面。

在當地時間9月2日接受鳳凰網娛樂獨家對話時，導演魏德聖對影片爭議做出回應，稱希望
觀眾“不要帶著武裝去看電影，不要帶著文明的包袱去看電影”。作為具有強烈台灣本土
意識的導演，魏德聖稱願意通過藝文的方式加強溝通，“我知道兩岸之間確實有很多誤解
，可是誤解的原因都是因為不願花更多的時間去了解”。以下是詳細對話實錄：

談新片反響：國外媒體談文化內地媒體稱血腥

鳳凰網娛樂：魏導這幾天在威尼斯接受了密集的訪問，第一次來威尼斯參加比賽（競賽片
《賽德克巴萊》），整體的感受如何？

魏德聖：我其實是第一次參加這麼大型的國際影展，雖然是競賽片的入圍，但那麼多的媒
體，那麼多的巨星，那麼多的大導演在這裡進進出出，還是覺得自己很渺小，很奇怪自己
為什麼（在這裡），就會覺得自己很小。

鳳凰網娛樂：這幾天媒體問你問得最多的，大概是哪些問題？

魏德聖：主要是影片的反應，不同國家問到的問題都不一樣，比如大陸媒體一直在說的都
是“太血腥太血腥”，可是國外媒體一般問的都是原住民的文化特色。雖然我們一直在說
文化的不一樣，可是文化的產生真的不一樣。

鳳凰網娛樂：那你這些天聽到了哪些主要的反饋？

魏德聖：比如昨天的放映場之後我一直在想，這樣的反應算是好的嗎，還是不好的呢？這
些鼓掌是客氣呢，還是真的喜歡呢？然後吳導演和參加過大型影展的朋友，他們都跟我說
很好，有很好的反應。因為一般來說如果是客氣的話，他們應該一開始就走了，不會一直
在那邊待著。然後我說中途有人離開是好的嗎？他說中途離開是很正常的，但是你的影片
中途離場的人已經少到不能再少了，離場的人不超過10個人，已經是很棒的了。他說你放
心，西方人一定喜歡，但是我還是不放心。（笑）

鳳凰網娛樂：聽說這兩天美國方面加大了發行的投入？

魏德聖：對，我剛剛有聽到。那好啊，電影本身能夠產生更大的價值，那更好了。

回應觀影質疑：不要帶著武裝來看電影

鳳凰網娛樂：那是否聽到了一些負面的評論？

魏德聖：主要還是來自於這樣子的歷史，這樣子的族群，帶來的效應到底是正面的還是負
面的，到底要給觀眾傳達血腥是對的嗎？婦女兒童陪同一起死亡是對的嗎？可是我一直不
在電影裏面作評論的原因就是說，針對歷史去呈現這一面，給大家反省，讓大家看到原點
在哪。我倒希望觀眾在看的時候真的可以卸下武裝來看，不要帶著武裝來看電影，這樣會
失去很多歷史本身要傳達給人的一種反省空間，你會用一種文明的思想，在思想100年前
人們怎麼為了生存去努力，怎麼為了靈魂的自由去作戰。我不想解釋太多這種東西，因為
很多作品一旦經過很多的解釋之後就會變了質。但是我有一個期待是說，大家不要帶著武
裝去看電影，不要帶著文明的包袱去看電影，我們就回到那個年代，把自己放到那裏面，
如果你是主要角色，如果你是那個人，你會跟他作出一樣的決定嗎？為什麼？

談影片緣起：誤解是因為你對我們有期待

鳳凰網娛樂：其實我好奇的事，你當初在12年前就啟動了這個項目，但你本身並不是原住
民，是一個什麼樣的機緣促成了這樣的創作？

魏德聖：其實就是好奇，一開始好奇，了解以後又覺得很有趣，然後越到最後越覺得不能
自拔，就一定非要把它完成，因為你發現太多角度是你以前沒有發現的角度，從太多的文
字刻畫裏面，你發現很多他們沒有發現的角度，你就會很高興，就想去呈現給他們看。

鳳凰網娛樂：是不是有年輕時代特有的衝動成分在其中？

魏德聖：一開始是衝動，但衝動到最後就真的是反省了，再做這個事情就絕對不是衝動，
當初一開始寫劇本是衝動，但決定要做這個事情絕對沒有衝動，真的是經過很多考慮的。

鳳凰網娛樂：你本身不是原住民的話，將會面臨一個很大的難題，就是如何獲得他們的認
同？

魏德聖：這個過程裏面經過很多的誤解，但是如今片子上映了，這些問題都解決了。我常
常說，誤解是因為你對我們有期待，可是你又擔心我們的電影傷害了你，那所以你們來看
，看我有沒有傷害你們，你們來看我是否有在裏面讓你們得到很負面的東西。今天我們在
這邊看的是兩個半小時的版本，我會覺得好像少了什麼少了什麼，但是我蠻想給他們看那
個四個半小時的版本，他們會感受到他們的文化面和精神面真的被完整地展現在裏面。

鳳凰網娛樂：我們聽說三位原住民女主演在《賽德克巴萊》的發佈會上都落淚了，這說明
她們還是非常認可這樣的呈現。

魏德聖：是啊，很多時候有一些負面的評價對於演員來講都會很傷心，那麼努力地做這個
東西，這個東西是那麼地好，為什麼要得到那種負面的價值？因為很多的負面價值也許是
來自政治方面，也許是來自權力方面的鬥爭，把這個東西鬥到當成一件工具來看待，那我
覺得我們只是在呈現一個美好的故事，希望能通過這個故事化解原住民內部族群跟族群之
間的關係，希望從原住民做這樣革命行為的角度，讓一般觀眾了解他們為什麼這樣子，真
正尊重他們，尊重他們自己的思維和文化。很多的惡意並不是這樣子，很多的惡意是在於
不願意看，不願意去了解就惡意批評，那我覺得對他們來講這樣子是蠻難過的。

談影片刪減：我真的一刀都剪不下去

鳳凰網娛樂：這個刪減過的版本，包括英文的字幕，可能對大家的理解造成偏差，不是那
麼地原汁原味。監製黃先生也告訴我說，剪片的部分你本人是不願意做的。

魏德聖：我不怎麼剪，我的邏輯都建立在那四個半小時的故事之上，我要怎麼剪，我連一
刀都剪不下去，我連一刀都剪不下去！所以就委託香港一個剪接師剪，就跟他說你自由吧
，剪完以後我們再討論，這樣子。他也很奇怪我為什麼不討論，不是我不討論，我跟你討
論以後你一刀都別剪了！

鳳凰網娛樂：那你看到最後的成片，你的反應是很崩潰還是還OK？

魏德聖：他第一次剪完後我還跟他溝通過一次，我說哪些東西是我一定要留的，哪些東西
是你要調整一下的，哪些東西你割捨掉一點是沒有關係的。最後這個版本我不能說很滿意
，但是我很佩服他，竟然剪得出來（笑），我完全沒有話講，真的沒有話講。你能想像四
個半小時被剪成兩個半小時嗎？反正我無法想像。可是他竟然剪得出來，並且還講得通，
我覺得這個蠻厲害的。

談兩岸關係：兩岸對彼此“心事”互不了解

鳳凰網娛樂：你的作品，從《海角七號》到《賽德克巴萊》，台灣本土色彩是非常濃厚的
，對我們內地觀眾來講可能稍微有一點陌生。

魏德聖：我覺得了解吧，我知道兩岸之間確實有很多誤解，可是誤解的原因都是因為不願
花更多的時間去了解。我想我把台灣這邊真正的一些想法完整地呈現。你知道嗎，很多事
情化解之前要先了解，了解之前要先認識的。那現在我們還處在男女朋友初認識，還不敢
怎麼說話的時候，哎，現在我們可以聊聊心事了，哦，原來你是這樣想的，原來你們那邊
是這樣子的。然後我們從藝文的部分先來入手，政治的東西放到一邊。藝文是最大的力量
，我們通過藝文彼此了解，然後再進入到別的階段，可是那個已經不是我們能夠進行的。
我們既然從事藝文的工作，我們就拿出最大的誠意去做這個東西。

鳳凰網娛樂：你覺得現在雙方已經了解到互相的心事了嗎？

魏德聖：假的嘛！現在是平和，可是內在的部分大家還沒有真正的了解，我覺得你是好人
，你也覺得我是好人，這樣子而已，但是沒有到那種我了解你是一個什麼樣的好人的地步
。現在的狀況是，覺得大陸的水準蠻高的，電影啊、城市啊、技術啊，然後大陸人覺得，
原來你們並不是那麼財大氣粗嘛，然後還是有一些好的東西在，服務品之類還是好的，也
並不自傲。彼此的了解就是，我知道你原來不是那麼壞，這樣子而已。可是內在上絕對的
同意還是有一段距離的，需要通過藝文來了解。

鳳凰網娛樂：有人說你通過大製作的影片來找回台灣本土文化的自我認同，包括尊嚴，格
局也會更大一些。

魏德聖：剛才我講的是兩岸，其實包括台灣和日本，台灣自己對自己的認識都還不足。你
對自己的認識都不足，你怎麼能讓別人更了解你？包括台南和台北都差很多，自己跟自己
都沒有和解，怎麼跨過海洋啊？


談日本侵略：要讓歷史之痛變成養分

鳳凰網娛樂：我們在大陸其實看過很多的抗日影片，裏面的敵人一定是屁滾尿流的，人物
一定是臉譜化的，小孩也要變成沒有情感的英雄人物。你在拍攝這部影片的時候，有沒有
遇到類似的問題？

魏德聖：很多人都要我做成那樣的東西，可是我自己覺得那樣沒有帶來歷史的反省，只是
讓歷史產生更多的仇恨跟不了解。不是說仇恨不存在，不是說呈現仇恨不對，只是呈現仇
恨之後反省是什麼？可是仇恨不能永遠存在啊，你說日本人侵略中國，侵略台灣，這個過
程當然是個痛，可是痛有沒有辦法有一天變成養分，去創造更多的花開？如果這個痛永遠
只是痛，那到時候會發臭的。一朵花的死能不能造就另一朵花開得更燦爛？不要一朵花死
了，它沒有變成養分，反而變成發臭的一朵花，那是沒有結果的。我覺得並不是我刻意要
怎樣，我們已經是第二代、第三代，該是去反省戰爭之後怎樣產生養分的時候了。

談自己：我很有價值因為曾經精彩過

鳳凰網娛樂：我覺得你應該是一個特別瘋狂的人，從你拍攝的兩部片子的“傾其所有”就
能看出來。而且你到現在還說自己可以回到“一文不名”的狀態，你如何能保持這樣的心
態？

魏德聖：其實沒有什麼，人活著嘛，總要創造價值，我現在就很有價值啊。我即使結束現
在的全部，回到一文不名的狀態，也還是很有價值啊，因為我有精彩過啊，我到老的時候
有很多精彩的故事可以跟我的孫子講說，我以前怎麼怎麼樣，我創造過什麼，很精彩啊。
我覺得一個人，我們在創造電影的故事，也是自己的故事，我覺得對我來講這個東西很重
要，但是現在很多人的價值觀是認為名利更重要，但是創造故事之外的價值對我來說很重
要。

鳳凰網娛樂：你從上一次的《海角七號》到這一次的《賽德克巴萊》，變成很大的製作，
包括兩萬人的參與演出。有人甚至說你變成一個台灣版的張藝謀，野心很大，嘗試各種類
型。

魏德聖：嘗試吧，有機會就去嘗試，別人想嘗試沒機會，我們有機會為什麼不嘗試？怎麼
能

安逸，覺得我已經有了，不要再去冒險了。畢竟機會已經來了，我們就弄啊。

鳳凰網娛樂：你是否認為台灣電影已經進入了一個大製作的時代，你跟觀眾會有更多的互
動？以後還會回到小成本製作嗎？

魏德聖：製作沒有分大小，只有喜歡不喜歡。

鳳凰網娛樂：有評論說你是台灣電影的希望之光，將接過李安和楊德昌的大旗，你在乎這
種說法嗎？

魏德聖：不敢當，這個不在我的目的之內，我的目的在於把故事講清楚，把我想講的故事
講完，然後就結束，就這麼簡單，沒有，從來沒有想要去創造什麼，創造不是目的。

鳳凰網娛樂：我知道“賽德克巴萊”的含義是“真正的人”，你如何理解這四個字？

魏德聖：我們常常說你這個人很“帶種”，英文來講就是很有guts（勇氣）。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.24.147
推 qmei:真是個很讓人敬佩的人 心理素質很高
※ 編輯: NDSLite         來自: 134.208.24.147       (09/03 12:30)
推 fab5:這篇好讚！
推 lovetravel90:誰要變張藝謀阿?噁 這記者問題就偷婊人
推 a0937013:說明了很多東西..
推 mirror08:原來國際版本不是吳宇森剪的
推 AHMD:剪出來的版本會如此也是沒辦法的 魏導自己也是想推完整版吧
推 jimmy10309:最後一句XD
推 octobird:看來全球首映鼓掌十分鐘是真的
→ proprome:內地來內地去的 真是有點刺眼
→ AHMD:香港媒體他們說內地是對的啦 至少魏導沒有講
→ kevinaa:鳳凰網不太算香港
推 strider02:常留意影展新聞就會發現 鼓掌十分鐘只是一種宣傳說法
→ strider02:片子在影展首映後 新聞報導常常都是觀眾起立鼓掌X分鐘
推 icarus0508:吳背了幾天黑鍋xd
→ speed2:原來有勇氣是去殺無辜的人 魏導 你有X嗎?
推 vivera:推
推 a0937013:魏導敢照著史實拍是很有勇氣!   起碼比酸民帶種!!!
→ new07:s2大沒人理  好辛酸XDDD
推 shinshong:要酸，功力也要好一點吧   太弱了啦
推 killmejohn:這篇真讚!!!!!
→ blueslovetw:我直接END了.....
推 ichirukia:今天也有新聞說 外國朋友還請彩妝師畫原住民的刺青妝XD
→ ichirukia:紋面妝
推 xlove:更喜歡魏導了，他實在很有料
推 astinky:推這篇
推 sakaizawa:大推!!
推 taidy:好清楚的思路..佩服!
推 ionchips:看完了  這篇確實不錯
推 Leeling:看完更欣賞他+1！
推 thirdlittle:恩 喜歡魏導 他的個性思想都滿合味的
→ linfon00:起碼是篇有內容的訪問
推 boyen3:
推 Willyjuh:很有思想的一個人~
推 longtree:問的問題好多了
推 mariandtmac:推!
推 buckdu:值得
推 iceafu:推!!很有深度的訪談!!希望大家看電影前先看這篇
推 kvankam:勇者
推 carolmystery:
推 iloveet:推這篇~~
推 brightchen:覺得是看到目前為止最中立的報導，我可以放心進戲院了
推 qazxswptt:魏導最近的受訪本來就是這樣的感覺
推 vivera:魏導講的很好，但訪談下的評論卻跟本版上一些56跟小白一樣
推 iifan:我喜歡魏導的這句"製作沒有分大小，只有喜歡不喜歡。"
推 NICKSHOW:他這篇訪問回答的很不錯 果然是很有想法的人
推 rinsoukan:讚
推 w00tw00t:good! 很想知是那位剪片
推 kenro:他的思想真的很棒 言之有物 也有心中的一套準則
推 rtypo:推!!
推 yule1224:很贊