→ qazxswptt:用文明化來說太理想 我想只是方便治理當殖民基地 08/30 23:12
→ kaleidosky:會對日本人有憐憫感讓我很驚訝，怎不憐憫被日本殺死的 08/30 23:13
→ kaleidosky:老弱婦孺和被強姦的人 08/30 23:13
→ qazxswptt:只能說日本革新較早 在一些計畫內容制定上在當時較先進 08/30 23:13
推 SilentBob:PTT不意外 對於日本人總是呵護備至 08/30 23:13
推 dreamon3:在我看來日本人做的事很多絕對是錯的。 08/30 23:14
→ lesterlan:其實有無辜的人受害 本來就都會憐憫 但在教育下 確實會 08/30 23:14
推 gemboy:就利益問題阿 日本人:我要樟腦 水利 檜木 08/30 23:14
→ qazxswptt:否則真的只是想讓台灣文明 又挖這麼多資源走作什麼? 08/30 23:14
推 leo6315:日本人南京大屠殺有想過這麼多?殺光日本人就是爽 08/30 23:14
→ lesterlan:對日本無辜受害者較少憐憫感 08/30 23:14
→ qazxswptt:頂多算是一半一半 把台灣當作長期的後勤資源供給地 08/30 23:14
→ gemboy:原住民表示：E04 我們是要住哪 喝西北風喔 08/30 23:15
→ SilentBob:對於日本人是來讓台灣文明化的人一定是民視舔日專輯看太 08/30 23:15
→ SilentBob:多 08/30 23:15
→ kaleidosky:殖民者本來就有要被反抗的準備，不然還當甚麼殖民者... 08/30 23:15
→ scores:西藏有經濟價值啊 你看外蒙老共也不也只好認了 08/30 23:16
推 lovebrige:講到南京大屠殺?顆顆。以德報怨，何以報德? 08/30 23:16
→ qazxswptt:如果真要吵種族 講在多也沒用台灣主流早就是浪漫日本了 08/30 23:16
→ substanceD:奇怪 怎麼大家光看預告片就知道電影在演啥= = 08/30 23:16
推 dreamon3:所謂文明與進步值得深思,現代國家發動的戰爭就是文明 08/30 23:16
→ lesterlan:我並沒要幫日本說啥話 可能有些人誤會了 08/30 23:16
→ lovebrige:對付仇人都能原諒還幫助了，那對付朋友親人又如何回報 08/30 23:16
→ qazxswptt:不如就放空去看吧 08/30 23:16
推 kzzoz80:佔領統治別人就是錯 更何況要剝奪別人的文化和傳統 08/30 23:17
→ gemboy:讓原住民現代文明化真的是想太多 日本人是來掠奪資源的勒 08/30 23:17
→ gemboy:大概可以說是要方便統治 08/30 23:17
→ dreamon3:出草獵人頭就是野蠻(刻板印象)但是現代國家發動的戰爭死 08/30 23:17
→ kzzoz80:說成好像為了原住民好 08/30 23:18
→ dreamon3:的人比較多耶。 08/30 23:18
→ lesterlan:當然文明化 這也可能是日本人一廂情願 08/30 23:18
→ qazxswptt:實際上來說 你頂多能說日本規劃不是打算榨台灣一天兩天 08/30 23:18
→ scores:其實真的應該 拍閩客械鬥 鎮壓生番 然後生番作亂的片 08/30 23:18
→ lesterlan:我是認為日本已將台灣當坐領土 自然後要求這土地的人也 08/30 23:19
推 leo6315:就是要壓榨台灣阿 講這麼多 08/30 23:19
→ qazxswptt:至少要養到侵中的時候到來 當然會比搶了就跑的好一點 08/30 23:19
→ lesterlan:要跟他們一樣生活方式 這種強加的態度自然就會被反彈 08/30 23:20
→ scores:這樣才不會被日本人模糊焦點 奪原住民生存地的是今日所謂 08/30 23:20
→ scores:道地台灣人 這中間的糾葛才更有看頭 日本人就變成一致對外 08/30 23:20
→ scores:很多立場便簡單 08/30 23:21
推 gemboy:當時日人味了讓台灣方便統治 講日語 引進日人習慣都有作 08/30 23:21
→ gemboy:但是基本態度就不一樣 不管做在多當時人還是認為是被殖民者 08/30 23:22
→ gemboy:雖然當時台灣是日本國土 但是地位我猜連沖繩人都不如吧? 08/30 23:23
→ lesterlan:是沒錯 但當時日本可能也沒想過會再失去台灣 這樣的想法 08/30 23:25
→ lesterlan:下 自然會強求當地人民也要以他們的方式生活 08/30 23:25
推 avvy:確實有很多人在日本統治下被壓榨,但也真的有些人過的不錯 08/30 23:25
→ lesterlan:如果只是搶了就走 老實說 是我就懶得去改變他們 08/30 23:26
推 kzzoz80:原po想想預告的第一句話 他們是為了林產礦產才深入山林啊 08/30 23:27
→ avvy:我祖母念教育在當時還到日本留學過,到現在都還很親日仇中 08/30 23:27
推 lovebrige:那時代日本人覺得自己這麼高等,當然要好好皇民化.. 08/30 23:27
→ lesterlan:當然佔有領地 自然就會去開採資源 08/30 23:27
→ kzzoz80:什麼叫自然啊 那是因不是果 08/30 23:28
→ qazxswptt:搶了就走就養不到侵中的時機到來了 日本想的很簡單 08/30 23:28
→ lesterlan:lovebrige說的重點 當時日本人就自認為比較高等才會發生 08/30 23:28
→ lesterlan:這種事 08/30 23:28
→ lovebrige:我很喜歡日本人,但如果身在那時代,我可能會非常仇恨 08/30 23:28
→ qazxswptt:台灣的定位就是後勤基地罷了 真要一視同仁文明 08/30 23:29
→ qazxswptt:也不會限定台灣人的進修管道 留學醫就是對戰爭有幫助 08/30 23:30
→ lesterlan:侵中在大陸後也會發生在台灣發生過的事 08/30 23:30
→ lesterlan:對當時日本人來說 應該佔了就不會失去 08/30 23:30
→ higaaoi:有哪個被殖民的人 沒被歧視嗎 08/30 23:30
推 gemboy:殖民者為了方便統治被殖民者 放點小利培養終於自己的人這 08/30 23:31
→ qazxswptt:台灣現在對日本有一種過度浪漫,是好是壞就因人而異... 08/30 23:31
→ lesterlan:我們很多想法已經是已日本失去的結果論來看 08/30 23:31
→ kzzoz80:真的 過度浪漫 08/30 23:31
→ kzzoz80:大概很多人都沒看到一顆顆人頭擺在地上跟日本軍的合照 08/30 23:31
→ gemboy:很常見阿 鹿港辜家在日人時代不就是~~~ 08/30 23:31
→ lesterlan:同樣類似題材的影片 柏林的女人 也可看看 08/30 23:32
推 gemboy:K大 "時間推移會沖淡一切" 問八年級生對白色恐怖或228感覺 08/30 23:34
→ qazxswptt:我說的過度浪漫美是現在進行式 不是要你去想以前的仇恨 08/30 23:34
→ gemboy:他們絕大部分關心有沒有放假而以~~~ 這很正常的 08/30 23:35
→ qazxswptt:當你在稱讚現在日本人怎麼被教的這麼合群不愛反抗時 08/30 23:35
→ lesterlan:我真要說 也是對日本人沒好感 只是覺得看片就得跳出這種 08/30 23:35
→ lesterlan:種族情緒 08/30 23:35
→ qazxswptt:有沒有想到他們的管理組織的缺乏活力與靈活? 08/30 23:35
→ higaaoi:不知道東南亞國家有沒有仇 當初殖民他們的歐美國家? 08/30 23:35
→ qazxswptt:當你在稱讚日本好進步時,有沒有想到他們的上班族很痛苦? 08/30 23:36
→ qazxswptt:當你在倒貼日本好有文化時,有沒有想過日本多麼好運 08/30 23:37
推 kzzoz80:我對日本沒有仇視 但我不會忘記他們做過的惡行 直到現在我 08/30 23:37
→ qazxswptt:歷史上從沒真正的被外族入侵過,其中撿了多少中國文化的 08/30 23:37
→ kzzoz80:覺得日本人的一些行為都還是保有殘暴光怪離譜的行徑 08/30 23:38
→ qazxswptt:便宜?這都是一體兩面的,不管哪國 過度浪漫只會讓你迷失. 08/30 23:38
推 Re12345:一樣的事情又不是只有日本人作，鼓吹仇日皆為政治因素... 08/30 23:38
→ kzzoz80:而哈日的年輕人 當然對我說的很不以為然 基本上還是持中性 08/30 23:39
→ Re12345:譬如兩岸政府歷史只教你日本侵華，但同時有多少列強割據？ 08/30 23:39
→ Re12345:日本戰敗，台灣號稱光復，結果香港澳門在誰手中？ 08/30 23:40
→ qazxswptt:樓上幻想的哪國歷史= =八國聯軍哪沒教當時還要背口訣勒 08/30 23:41
→ qazxswptt:那種現在因為政治利益煽動的言論 說真的聽聽就好 08/30 23:41
推 kzzoz80:你怎麼不想想列強割據 為什麼日本人最叫人記恨 不只中國 08/30 23:42
→ kzzoz80:台灣 連韓國人都非常痛恨日本人 08/30 23:42
→ qazxswptt:不想被當旗子利用 就先逼自己獨立多方面思考 08/30 23:42
→ qazxswptt:韓國又有點不一樣 韓國是因為更近 日本自古先搶都搶隔壁 08/30 23:43
→ qazxswptt:韓國又輸多贏少 可以說是結怨更早 08/30 23:44
推 isnotme:日本人有甚麼好痛恨的 現在飛彈對著台灣的可不是日本了XD 08/30 23:45
→ qazxswptt:k大說的也是一種明白 八國聯軍中 日本的野心明顯更大 08/30 23:45
→ qazxswptt:自然變成如此 要不然抗戰怎麼不是抗八國聯軍... 08/30 23:46
→ qazxswptt:現在的日本與其說痛恨 不如說沒那麼讓人羨慕了 08/30 23:46
推 kzzoz80:不就因為他們行徑殘暴嗎 這還要講 殺人比賽 將嬰兒剌在槍 08/30 23:47
→ kzzoz80:刀上 和一顆顆人頭合照 慰安婦 這些其他列強有做嗎 08/30 23:47
→ kzzoz80:竟然有人說日本人有什麼好痛恨的 真是說了也白說 08/30 23:48
→ ichirukia:推樓上二位大大 08/30 23:48
→ kzzoz80:只是現在的日本人不等 於那時的日本人 這點我很清楚 08/30 23:49
推 Re12345:所以你縣在到底想痛恨什麼呢？ 08/30 23:50
推 isnotme:就是因為過去不等於現在 所以有甚麼好痛恨的 很難懂嗎 08/30 23:51
→ qazxswptt:注意喔 同理可證 現在有什麼好羨慕倒貼的呢?這可是同義 08/30 23:53
推 isnotme:日本本來就沒甚麼好羨慕倒貼的啊 每個國家都有優缺點 08/30 23:53
推 kzzoz80:我有說我痛恨嗎 真是無言 08/30 23:54
→ isnotme:日本的確有值得學習的優點也不能因為欣賞它就說人家倒貼吧 08/30 23:54
原本想說大家跳脫種族情緒來看代 怎反而起反效果了 XD
※ 編輯: lesterlan 來自: 180.218.130.71 (08/30 23:56)
推 Re12345:kzzoz80:不只中國台灣 連韓國人都非常痛恨日本人 08/30 23:57
→ qazxswptt:誤會 沒說i大倒貼啦只是反推而已 其實我是想說給 08/30 23:59
→ qazxswptt:那些沒有先了解現況 就說自己很愛的那種想法的人參考啦 08/30 23:59
推 kzzoz80:Re12345:所以你縣在到底想痛恨什麼呢？ 08/31 00:02
→ kzzoz80:是在說那些國人痛恨日本人 不是我 ok? 08/31 00:02
推 p122607:痛恨現在的日本人幹嘛 又不是現在的日本人幹的 08/31 00:05
推 Re12345:麻煩lesterlan大幫我把我的推文都刪了吧 08/31 00:08
→ Re12345:不希望無謂的爭執下去，看電影比較實在 3Q 08/31 00:08
→ p122607:要扯下去 漢人看什麼清朝的戲劇 揚州十日 蘇州屠城都忘啦 08/31 00:09
→ lesterlan:冏 刪推文很麻煩 而且刪了還是很多無謂的爭執 哈 08/31 00:10
推 DesertShield:原PO，欲加之罪，何患無辭? 看開點吧 08/31 00:14
推 michaelcai:用同樣觀點去看待228... 08/31 00:15
→ dreamon3:老共西藏??蛙現在西藏流亡政府都有民主制度了誰比較封建? 08/31 00:16
推 farnorth:日本哪有文明 不是只是殖民掠奪而沒建設嗎 08/31 00:26
噓 DuFanSong:紅得明顯 原PO說得很好並沒有偏袒日本等 是某些人心中 08/31 00:28
→ DuFanSong:有了偏見才會覺得偏頗~ 殖民本來就是文化的輸入和掠奪 08/31 00:29
→ DuFanSong:至於是好多還是壞多~端看那時殖民者的態度 08/31 00:30
→ DuFanSong:不可能全是壞也全是好~ 08/31 00:30
→ scottding:魏導因該拍:霧社的英雄們與來至霧社一封信;才能平衡 08/31 00:34
噓 opisking:為什麼日本硬是將自己的觀念強加在原住民身上沒有錯? 08/31 01:03
→ opisking:擺脫種族來看 這種自以為是 自大傲慢的做法與觀點 放諸 08/31 01:05
→ opisking:四海 皆不合理吧 08/31 01:06
→ opisking:還有老共並不只是想消除舊時代的封建制度 而是想消除 08/31 01:07
→ opisking:領袖與組織集會 以及防止西藏獨立 你會不會太天真了.... 08/31 01:08
→ lesterlan:我沒說沒錯吧 我反而說他們強家是錯誤的 08/31 01:09
→ lesterlan:老共的說法就像日本自稱的"文明化"一樣 自古侵略者終會 08/31 01:10
→ lesterlan:找理由美化自己的行為 08/31 01:10
→ lesterlan:但西藏舊時代的封建制度 在入藏前也確實存在不是嗎 08/31 01:11
→ farnorth:西藏新疆都是將漢人價值觀強加在他們身上，相信這部片對 08/31 01:13
→ farnorth:藏民、維吾兒人應該會很有感觸。 08/31 01:14
→ lesterlan:f大說的就是我想表達的 這是我們都要思考的問題 08/31 01:15
→ lesterlan:只是不曉得怎被人誤會我在幫日本 或老共說話 冏 08/31 01:15
推 ssembla:推kzzoz80 去日本好多次和接觸日本人 這個民族很怪 08/31 01:18
→ vivera:56才是在挑起仇恨啊~ 08/31 09:38
→ vivera:56是要大家恨日本人的，然後少數同情他的人會恨原住民&魏導 08/31 09:38
→ opisking:第八句第九句 08/31 12:18
→ opisking:"能說日本錯嗎 他們的想法也並非錯誤 但方法不對" 08/31 12:19
→ opisking:不只方法不對 從強加於別人的這種想法就根本不對吧 08/31 12:20
推 happyennovy:想跳脫種族 請你以歷史學帝國主義的觀點去看 08/31 13:54
推 kerorofrog:不能怪某些人有仇恨或誤解，畢竟我們從小到大的教科書 08/31 14:07
→ kerorofrog:都是被"精選"過的 08/31 14:07
→ lesterlan:強加於人 有時很難說 有人自己以為是幫助別人 但實際別 08/31 21:36
→ lesterlan:人卻未必如此認為 08/31 21:37