Re: [討論] 賽德克巴萊

[godplaysyou (神)]

賽德克巴萊的問題，在於太過沈重，

太想去表達一個議題，而讓這個故事不能很"純粹"的去說，

當史蒂芬席連在美國黑幫裡，只用了第一幕的前五分鐘，

交代了七零年代美國黑人與經濟體係的悲哀，

後面就聚焦在法蘭克與李奇身上，他們最終成為商業類型電影。

魏德聖在講故事的節奏上，有非常重大的問題，

也不僅他，而是整個台灣導演幾乎都有這樣的問題，

尤其是楊德昌師出的這一群導演。



這無關場面的浩大與資金的多寡，而是台灣導演普遍的問題就是，

有著出眾描寫"狀態"的能力，卻有著爛到離譜的寫"戲劇"的能力，

沒有太多的Magic hour與Crazy hour，甚至看了十分鐘，都還不知道故事要講甚麼，

在講甚麼... 這就是台灣導演的最大缺失吧！魏德聖亦是...



不論九把刀的導演能力，但他的小說通俗，便有他通俗的節奏，

他只是把這樣通俗節奏拿來拍電影，就能夠有可觀票房，

這一點，撇除九把刀這個人的態度與個性，是值得學院派出生的導演來學習的！



再說，亞洲導演（尤其是華人電影）導演獨大的問題非常嚴重，

導演幾乎都是一群視野獨特、天賦卓越且天馬行空的藝術家，

但是你要賣的觀眾不是！！！！！

所以，好的編劇，好的剪輯師，跟好的製片非常重要！在目前來看，

台灣的環境，這三個角色根本是導演的狗一樣...

這樣的生態絕對不會出現永續的電影產業！



在小的淺薄的見識下，我覺得賽德克巴萊野心太大，

大的不是他的格局，

而是他要賦予這部電影的「歷史責任」太大，

商業電影終究是一個娛樂（當你掛上商業電影之名，票房當然就是他價值裡的一大部份）

這部電影的重點就是「娛樂」，觀眾能不能進場得到他們想要的東西，

這部電影才有被討論的價值！沒有票房，沒有觀眾，

「商業電影」就沒有繼續討論的必要，因為他根本沒有達成商業電影的門檻，

就這一點，賽德克巴萊的定位一點都不清楚，

那種商業與藝術共存的電影市場早已經不存在現在的台灣市場，

至少這十年是這樣！



賽德克巴萊給影迷的感動，是出於他在台灣電影歷史裡的意義與努力，

還有一部為台灣歷史說故事的導演與電影，

致於這個故事好不好，見仁見智。我只覺得賽德克巴萊不是一個精彩的故事，

卻是一個深重社會意識與歷史價值的故事！但這是好的「商業電影」嗎？
鎓

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 175.182.22.71
→ kiddingsa:不是商業電影 是潮流電影 會滴水的那種
→ qtt5566:中肯 編劇是電影的靈魂 用到爛編劇這部電影就像殘廢一樣
推 ZMittermeyer:商業也是非常以人為本的東西 脫離商業基本規則的事物
→ ZMittermeyer:不會在時代上留下多明顯的刻痕
→ godplaysyou:當然! 當藝術品的價值得要經過富士比 是悲哀也是現實
→ qtt5566:光是喊一直要大格局電影 就覺得好笑
→ godplaysyou:不過現在台灣整個產業都在專心教育在說故事上 未來幾
→ qtt5566:相關人員酬勞那低 請的好編劇人才怪 台灣格局就在這裡
→ godplaysyou:年的新導演作品是可以期待的!受新台灣電影影響較少的
→ godplaysyou:的世代有可能創造新的台灣電影風格與市場吧!?~
→ qtt5566:台灣電影界 滿像 科技業 走一樣的路線
→ godplaysyou:Q大也別悲觀 現在產業正在轉變 只是還沒影響到台面
→ a600tw:五六了解電影製作嗎= =     不用跟他認真啦~
→ qtt5566:看吧 摟上又出來引戰 扯那有的沒有的  科科
→ godplaysyou:聽聽鄭有傑感謝李崗老師說的:三幕劇 台灣導演慢慢放下
→ godplaysyou:藝術家身段 為觀眾服務了! 話說 台灣也是有編劇動筆就
→ godplaysyou:拿近百萬 也有經紀人 雖然是少數中的少數....
→ qtt5566:賽片資金高比重花在編劇上 就算畫面差 也不會被鞭那麼慘
→ a600tw:我不是想戰XD   只是想酸鹼中和一下XD
→ godplaysyou:沒錯! 魏德聖應該放手 讓個擅於通俗的人改寫這個劇本
→ godplaysyou:回歸重點 賽片被賦與文化價值太大 以至於故事並不純真
→ godplaysyou:用純真怪怪的XDD 應該說不純脆
→ qtt5566:看過很多國外電影 畫面很簡單 劇情編劇很棒 有得獎也一堆
→ triplee:從前霧社事件就是被使用通俗的手法所改編...也因為霧社事
→ qtt5566:要是格局就只注重在CG畫面的話 台灣格局就這樣走不出去
→ triplee:件被恣意改編而讓人搖頭
→ Touber:如果之前q某的論點能像這篇一樣而不是一直在科科就還OK
→ triplee:我會認為導演並不是刻意要去賦予這次的改編本文化價值  而
→ godplaysyou:改編的意思不是亂改 而是比較專心講一件事情! 魏德聖
→ godplaysyou:準備這個故事多年 雖然仔細 但也容易掉入自己的框架之
→ triplee:是他認為並且勢必要處理的問題
→ godplaysyou:中! 電影是三位藝術家與一個企業家的共同創作 魏德聖
→ triplee:改編並不是指亂改 而是當選擇要走賽片的內容 何謂通俗 何
推 qtt5566:看看那些年就是個例 編劇清楚讓人簡單懂 華人地區就大賣
→ godplaysyou:某種程度給我的感覺 實在有點太獨大與貪心了
→ triplee:謂賦予過多的文化價值 這並不是那麼簡單可以劃分開來
→ a600tw:印象中早期有人提到劇本深度的問題~ 我想這也是拍攝的一個
→ triplee:而將「魏德聖」的劇本再改編的通俗  是否就不會出現偏離甚
→ godplaysyou:魏德聖的本意在於要拍出一個信仰彩虹與一個信仰太陽的
→ triplee:至一樣讓人覺得亂改的情況?
→ godplaysyou:的民族忘記了他們信仰的都是同一片天空 才產生的戰爭
→ paultsai:不認同 但至少有認真在討論，只是推文又走調了
→ a600tw:兩難吧~  東西真的太多  也有點亂!! 妥協也是有利有弊~
→ qtt5566:每次只要批下一賽片就一堆人針對個人引戰 我有啥辦法
→ triplee:真要說改編的通俗我會認為倒不如去寫一份全新的劇本
→ godplaysyou:這應該是這部電影的重點 但是將近五小時當中 講了太多
→ godplaysyou:沒有必要的東西 當然 賽德克有他電影的價值 而且很高
→ paultsai:這部賽德克是魏德聖的賽德克，換人來編就不是這個賽德克
→ godplaysyou:但是拿商業電影的標準去看 就不一定了!
→ paultsai:至少有很多人喜歡魏德聖的賽德克，別人的我不一定會買單
→ triplee:要走魏德聖的路 又要兼顧通俗 我以為這並不是很簡單就能融
→ godplaysyou:三國誌多麼慌繆的歷史啊 但是他的卡通與漫畫的接受度?
→ qtt5566:賽片可以每個組主軸都拍一部 如果全部摻在一起變成四不像
→ a600tw:沉重我想是觀看後很可能的現象! 但這沉重未必會讓大家"喜
→ scott1973:如果qtt5566之前可以把批的點講清楚 不是隨便酸一句
→ godplaysyou:為什麼賽德克巴萊一定要是魏德聖的？他只是導演而已
→ a600tw:歡"  有人享受沉重的反思  有人不喜歡這種壓力
→ godplaysyou:導演只是拍片現場的神 但是故事是編劇 導演與剪輯師共
→ triplee:合為一的方式
→ qtt5566:不要再針對個人會戰不完 這篇也不是講我 請回歸正題 好嗎
→ a600tw:如果請人"完全重寫"賽德克   我想魏應該不會去導吧~
→ godplaysyou:同創作的 當賽德克巴萊的價值來自於魏德聖的個人色彩
→ scott1973:罵一點情緒詞 在顆顆一下就跑走 哪來那麼多戰 本篇就沒
→ scott1973:啥問題呀
→ godplaysyou:賽德克巴萊就失去了她的意義了
→ a600tw:但不是魏的賽德克可能有其他色彩與味道!!
→ triplee:賽德克巴萊的價值是整體呈現的 並不是只在個人色彩上
→ godplaysyou:賽德克的問題是這樣的投資 吸引喜歡的人卻不夠多 就商
→ a600tw:畢竟賽德克是他自己編劇
→ godplaysyou:業的角度來看是失敗的!但對於社會意識及文化 是極成功
→ scott1973:我同意原PO對於商業電影的看法 單論賽片票房  難道都是
→ triplee:但題目就是回到你指的「改編的通俗」 何謂通俗 通俗的程度
→ a600tw:的確! 投資方不少人質疑的是劇本問題! 也有"要求"改劇本的
→ scott1973:情義相挺下的結果 都不是基於賽片商業性的原因而達成?
→ triplee:在之前的亂改是為了迎合國民政府的樣板化與時代背景
→ a600tw:或許那時聽了那些改劇本的建議  故事會更精彩也不一定!!
→ triplee:那今日的通俗改編又會為了配合商業化 經濟價值做多少委協
→ triplee:如果原po說的改編劇本是指跟剪輯師好好溝通 那倒無妨
→ godplaysyou:我所說的通俗 單純指的是節奏. 觀眾想看的是莫納魯道
→ a600tw:但就算真的會變精采~  我想魏也不會視為他心目中的賽德克~
→ qtt5566:一個是商業角度 一個台灣價值角度  沒交集講不通  科科
→ godplaysyou:小蝦米對抗大鯨魚的故事 時代的悲哀 應該要在第一幕用
→ noseeta:賽德克是今年國片票房冠軍耶 商業角度來看還是成功的吧
→ a600tw:投資方不是完全沒興趣!! 可能是希望自己投資能有賺頭一些!
推 OutOfTears:你是說上集加下集哦 兩集加起來是啦  單集的話  嗯嗯
→ a600tw:畢竟是要掏出錢!!  再與導演理念還相契的前提下希望有修改
→ scott1973:還是說成功的定義是賺錢? CP值? 還是單論票房總量
→ qtt5566:雖然大部分人都已商業角度來評價好壞
→ godplaysyou:極短的時間去表達 而不是變成這個故事的最大感受
→ a600tw:是很正常的!  "陸資"當時還希望加一位中國記者穿插XXXD
→ noseeta:太陽旗目前好像是台灣影史排第九喔 這還不成功嗎?
→ godplaysyou:當然是cp值 他是商業電影啊!
→ qtt5566:台灣價值也不是說不好 既然要走出國際 總不能一直在夢想
推 OutOfTears:台灣影史第九哦  還不錯的  成本的話是台灣影史第？？
→ scott1973:所以要問認為不成功的人 他們對於成功的定義為何?
→ qtt5566:要觀眾花錢看你的電影 不是喊一句台灣價值 就會買票進場的
→ noseeta:台灣影史第九有算好萊塢的 成本的話前百名應該都好萊塢的
→ godplaysyou:完了...大家似乎會錯意 他是好的電影 也有價值 只是
→ a600tw:台灣價值與走向國際都重要!! 功力足夠的話兩者皆完美
→ godplaysyou:表達方式不通俗 這是特色 不是優缺點 但也是造成少了
→ godplaysyou:獲得更多票房的機會
→ a600tw:不可否認賽不夠"完美" 但這片的意義我想在闡述台灣文化上要
→ a600tw:重要多了!
→ godplaysyou:舞蹈與詩歌是原住民的特色 卻不是觀眾的習性 所以使用
→ godplaysyou:a600大注意看我的原文啦!! 他的價值我完全不否定 只是
→ godplaysyou:我覺得故事說得不精彩而已.......
→ scott1973:我完全同意原PO 只是疑問 如果真的照原PO如此修正 票房
→ noseeta:不必把觀眾局限住 要不全球都拍制式好萊塢片就好了
→ a600tw:我知道啦XD  剛剛我自己跳TONE....
→ scott1973:會真的成長到一個很大的比例? 比如說變3或阿凡達等級?
→ a600tw:我同意你說的文化特色與觀眾習性的說法
→ godplaysyou:回n大:日本電影也有他的特色 但節奏也近似於三幕劇
→ scott1973:還是說 票房總量有其限度? 我沒答案 只是疑惑
→ godplaysyou:尤其是日劇 但是 這樣的節奏下 我們還是可以辨識日本
→ a600tw:而且當這乍看是外來文化衝擊的來源就是跟我門再同一土地上
→ godplaysyou:電影的特色的!
→ a600tw:生根的文化!!  更是個衝擊!
→ noseeta:那你覺得台灣的特色要是什麼? 拍制式好萊塢片嗎?
→ godplaysyou:回s大:這個問題太艱難了!我只能說 賽德克巴萊當初開拍
→ godplaysyou:並不是明智的抉擇 但是革命與冒險本來就不是出於明智
→ godplaysyou:好萊塢的方法雖然保守又沒新意 卻也行之有年了 按照這
→ noseeta:印度歌舞的價值呢?
→ godplaysyou:樣的節奏 只能說是保守的做法吧XDDD
推 scott1973:如果每個對賽片有所批評的人都可以跟這篇一樣模式討論
→ scott1973:不是很好嗎 理性還學到東西
→ godplaysyou:取印度的例子非常不對. 兩個國家的封閉程度與觀眾養成
推 triplee:其實賽片商業化的部分在下集相對重很多 主要就是戰爭場面
→ godplaysyou:有極大的差異!
→ godplaysyou:商業的定義不是場面啦... 是劇本的節奏!節奏!!!!!!!!
→ godplaysyou:在於Crazy hour跟magic hour的鋪成!!!
→ noseeta:難道台灣觀眾只能養成只吃好萊塢嗎? 換個口味嚐試一下ok吧
→ scott1973:我當初是上下聯映看的 上下一起看情緒節奏是很連貫的
→ scott1973:我猜北美版本的2.5HR會比較貼近GOD大的節奏
→ godplaysyou:n大:當然可以換 但這不是短短三五年 或者一部電影可以
→ godplaysyou:造就的! 就如我原文所說 就CP值跟商業電影的節奏而言
→ noseeta:當個開頭 沒有人先去做要怎麼養成?
→ godplaysyou:賽不盡理想! 但你問我賽德克巴萊好不好看 當然好看 我
→ paultsai:cp值? 郭台強都不介意了，觀眾們在擔心啥
→ a600tw:嚐試新的異國料理時  也未必是第一口就愛上~
→ godplaysyou:一樣被感動! 但當一個外星人人獸戀都可以贏一個我們自
→ godplaysyou:己偉大的歷史時 觀眾與電影人的文化戰爭還有得打!!
→ paultsai:海角的節奏夠不夠商業呢? 那是魏導的節奏 喜不喜歡另回事
→ triplee:商業也不僅僅是指節奏吧 角色對白場面都可以算是吧
→ godplaysyou:對啊! 所以海角七號cp值比賽德克好壓~
→ godplaysyou:t大:當然! 不過賽德克的問題比較是在劇本 場面而言賽
→ godplaysyou:德刻在這樣的資源下 已經是無可挑替了!
→ paultsai:別人改的劇本就是不是他要的賽德克了，也不會是我要的
→ godplaysyou:所謂的劇本問題就是 八仙過海明知道有技術的難度 難道
→ godplaysyou:沒有其他次好或者讓觀眾更接受的表現手法嗎?
推 triplee:這點邱若龍在座談會上也有提到XD
→ godplaysyou:當然現在很多人喜歡賽 但是 我只是想想他有沒有辦法讓
→ godplaysyou:更多人喜歡而已嚕~~~
→ triplee:不過他是說除了導演本身 加上太多演員想過彩虹橋 就這麼鐵
→ a600tw:就我自己觀點 同劇本 但手法上稍微改變可以好很多!!
→ triplee:頭下去 最後又很不幸的後製又不好
→ a600tw:像是我自己覺得唱歌部份很重要! 但長度稍微調整一下會更好
→ paultsai:這部電影擺明了不想討好所有人/多數人 開始即非如此設定
→ a600tw:像是我知道一到我愛吃的菜他是怎樣製作與擺設 那是廚師風格
→ a600tw:但如果我能夠在不動食譜的情況下 稍微調整(如擺設) 我會更
→ a600tw:愛!
→ godplaysyou:回p大 這就是我所說的 這不是一個好的商業片 尤其在這
→ godplaysyou:市場中掌握這樣的資源下 這有可能會讓後輩包含他自己
→ godplaysyou:更難拿到這樣的資源
→ noseeta:國際版不知道長怎樣 編導剪接都是魏導XD
→ godplaysyou:我不知道拿末代武士的例子大家覺得怎樣 但是我覺得這
→ godplaysyou:是一個不錯的借鏡 我們可以稍作比較
→ godplaysyou:回a600大:我也覺得歌舞很重要 但是多過頭了的感覺!!
→ ruo01332000:我則是覺得歌舞太少....
→ a600tw:具體一點說應該不完全是"多少"問題  比較接近單次份量問題
→ a600tw:像是訣別酒前 歌詞有其意義所以有一定長度 但聽好久之後才
→ a600tw:見到最後戰士.....  情緒連貫上有點被斷的感覺~
→ a600tw:如果要這長度的話 我覺得歌唱時畫面帶些聯想或回憶  不光是
→ godplaysyou:推a600大!這是我看賽德克巴萊時被拉出劇情外的原因
→ godplaysyou:而且不只一次!
→ a600tw:一直圍繞馬紅與其他婦女  比較不會有"倦"的感覺萌生~
推 ionchips:我是有留意歌詞 所以沒發現到有很長過多的感覺
推 a600tw:或許.....跟我當時已經在憋尿有關係啦XXD
→ a600tw:而且當時我看第三次@@
→ scott1973:所以北美版就動了訣別酒那段
→ godplaysyou:其實這篇原文的來意 是最近在翻譯史帝芬連席的劇本 發
→ godplaysyou:現了這樣的問題 就陷入了深思當中啊....
→ godplaysyou:當貧民百萬富翁一樣緊湊說了印度角色的故事 他卻能在
→ godplaysyou:美國人之間賣座 反之 我們現在正講著我們自己的故事
→ godplaysyou:我想這就是歸咎在故事的“精彩”吧！？
推 suba1121:商業以及非商業如何定義?? 節奏嗎?? 賽德克算是商業片嗎?
→ suba1121:如果拿去問我身邊的人 應該沒有人會認為是商業片
→ godplaysyou:商業與非商業 在於電影人對自己電影的定義
→ godplaysyou:所以我的重點在於拿商業電影的價值去評鑑賽德克
→ godplaysyou:賽的文化價值與歷史意義 是大家有目共睹的傑出
→ godplaysyou:就像蔡明亮在台灣惡名昭彰 但他可以拍到被美術館珍藏
→ godplaysyou:她的電影絕對有極高的藝術價值 但他若自稱自己是商業
→ godplaysyou:的話(他也沒有) 那他就不是一個好商業電影了
→ godplaysyou:但賽是卡在灰色地帶上 這樣賽德克巴萊是很累的
→ suba1121:的確賽德克希望有商業電影的票房但是整體來說影片並非
→ suba1121:商業電影的通俗..
→ godplaysyou:對!這是問題!一個電影產業怎麼可以有這樣的案子存在？
→ suba1121:不得不承認他的確出現了..票房的部分我倒覺得這樣的題材
→ suba1121:台灣票房跟多數人的評價來說 賽德克算是不錯了..但是回歸
→ suba1121:討論如果一開始就設定商業電影 那麼在劇本上的確就應該要
→ suba1121:多點通俗商業的成分進去..在我看來賽德克劇本非商業化
推 umano:推時間的分配
→ suba1121:但是 在行銷手法上努力的打造出商業電影的氛圍
→ godplaysyou:所以嚕~我的主題在於他不夠通俗 但是他也有他的價值^^
→ suba1121:不過仔細想像下集算是有商業成分的..XD 不夠通俗的確
→ suba1121:因為我跟朋友說我推薦你去看 但我不保證你會喜歡
推 sohostar:我不敢推薦別人看。XD
→ godplaysyou:我還是會推薦耶!畢竟, 那是一段我們必須要有認識的!
推 MagicYan:在下倒認為魏導成功地教育了觀眾與提昇了觀眾的素質
→ godplaysyou:但是我會說:你要放開心胸去諒解這部電影XDDDDDD
→ godplaysyou:m大:我覺得沒有教育 如果一部電影這麼有力量 那這個世
→ godplaysyou:界就太平了!美國也花了二十幾年也才碩造能洗腦的能力
→ sohostar:這種行銷規模的國片，以後我可能也不會投入其中。XD
推 MagicYan:部份同意原po，但想想環境不同，能做到這種程度
→ lanjianghk:我比較傾向於賽片是實驗性的作品，不一定要完美，但至
→ MagicYan:已經非常了不起了，別拿張飛打岳飛
→ lanjianghk:少誠意十足，是一個很棒的嘗試~
→ MagicYan:同意lanjianghk，若是真的覺得可以再更好，也許自己投入
→ MagicYan:下去這個領域加入活水會更有幫助
→ godplaysyou:當然!!就如我所言,賽德克是使人動容的~我只是嘴砲一下
→ godplaysyou:有沒有其他的方式或可能 來說說看這個故事
推 misaky:God提到的例子，不管是阿凡達還是百萬富翁，都有一個明顯
→ godplaysyou:我是在這個領域學習中的學生壓XDD 不然怎麼會去翻譯美
→ misaky:特色，就是白人觀點，都是絕對白人觀點來看，這就是你所謂
→ godplaysyou:國黑幫的劇本才有感而發這一篇XDD 不過感謝這些前輩
→ MagicYan:回god，期待台灣三部曲吧，我想那才會是魏導真正的經典
→ misaky:外國人會接受，但賽德克好看在於，他不是這種好萊塢式的白
→ godplaysyou:台灣的電影環境真的走在進步的路上了!
→ misaky:人觀點，或我們的漢人觀點，這才是我覺得好看的地方
→ godplaysyou:但賽德克的票房局限 也是在此. 舉了例子 日本電影有他
→ suba1121:如果電影不好我也不會推薦朋友去看阿..XD 我看電影都是先
→ misaky:百萬富翁就是白人眼中的異國情敵，阿凡達也是
→ godplaysyou:們的特色 但是節奏還是出於三幕劇形式 但是我們不會認
→ MagicYan:回misaky台灣三部曲的三種觀點，光想就覺得很興奮 !
→ suba1121:看電影版多數的評論雷文參考後 再決定要不要看
→ godplaysyou:為那是白人電影. 通俗指的節奏 而不是觀點
→ misaky:阿凡達要是最後納美人真的為潘朵拉星戰死，我會覺的很真實
→ suba1121:電影版評論對我而言還蠻有指標的
→ sohostar:電影板的評論可不一定都是心得分享。XD
→ misaky:至少會溯及到當年西班牙入侵中南美洲，或現在美國介入中東
→ suba1121:電影版的文章很多 如果我今天鎖定一部片 我所有負雷好雷
→ misaky:但好萊塢電影絕不會出現這種劇情，看阿凡達我只看特效而已
→ suba1121:都會參考..自己再評斷是不是我會想去戲院看的片
→ misaky:Mag大我也是，但要拖多久後才能看到啊！我好期待
→ suba1121:當然不是心得文的部分也會看看 看裡面有沒有我可以參考的
推 MagicYan:回mis：好獵人要懂得等待　  沙喃已經在我腦海裡活了起來
→ MagicYan:因為魏導讓我讀了倒風內海，也才驚覺自己可能有西拉雅
→ MagicYan:血統
推 misaky:而且我現在已經在想誰是西拉雅族的後裔，誰可以來演(想好遠
→ misaky:上次看原視的紀錄片，看到西拉雅族真的好可憐
→ suba1121:像是版上近期強烈推薦的勇者無敵 還好還有機會看^^
推 sohostar:那戰神世紀呢？XD
→ MagicYan:陳金鋒呀，我10月時才去大內頭社拜訪，還去新小林村夜祭
→ misaky:而且看《賽德克》我會開始回想以前看的電影，如異型2
→ MagicYan:9月底時還去了一趟吉貝耍，平埔族群比我們想像的還要大
→ misaky:Mag，你怎麼會與我心目中的人選是同一個？受我一拜
→ MagicYan:只是如同賽片裡面的台詞一樣，西拉雅已經不是西拉雅
→ misaky:但他的性格，應該魏導三顧都沒辦法啊！
→ MagicYan:回mis: 噗...我是在大內看到鋒哥的照片突然想到的 xD
→ suba1121:我有提到我鎖定一部片的情況下.戰神世紀不在我的片單中XD
→ MagicYan:我倒覺得很有機會咧，同是台南人的思維、台南人的驕傲
→ misaky:再回到異型2，我很愛這部片，甚至Cameron片中我最愛的
→ angeliquewa:賽德克沒原罪 只是原po的賞析角度和定位沒有釐清吧
→ misaky:(對我而言，拿鐵達尼與阿凡達來與異型2，真的不能比
推 sohostar:戰神世紀有人看了好雷去看，結果發文抱怨怎麼一回事。XD
→ misaky:我一直覺得這部片最後以兩位母親為下一代的生存來對決相當
→ sohostar:所以首週的好評可能要過濾一下。但勇者的檔期就一週…
→ misaky:聰明，就沒有什麼強弱欺凌，都是單單為了下一代要活下去
→ misaky:要是Weaver的角色換成男性，就令人在想異型之母也是女性
→ misaky:甚至是剛生下孩子的媽媽，為何大家一定要殺之滅口，甚至殺
→ misaky:她的孩子來威脅，只是她長的不像人類？但她也是剛生產的媽
→ misaky:媽啊？這不殘忍，但異型2避開這點，兩位母親為下一代而奮鬥
→ misaky:Mag，鋒哥的個性很低調，我真的覺得要他演，是件天大任務
→ misaky:而且演完還要宣傳XDDDD
推 MagicYan:回mis，不會啦，最近都代言刮鬍刀廣告了
→ MagicYan:更何況這是對族人有利的事
推 TEM: 寫的很好
推 misaky:對噢，為了代言刮鬍刀，還乖乖的把鬍子刮乾淨XDDD
→ freiheitkino:以鐵達尼號來說，會雅俗共賞 被kuso也可以讓人看得津
→ freiheitkino:津樂道的部分，多半是在虛構的傑克與蘿絲的這部分。
→ freiheitkino:可是對於賽片來講，連kuso起來都讓人覺得難以脫離沉
→ freiheitkino:重氛圍了，更何況是正片。賽片的歷史太血淋淋，幾乎
→ freiheitkino:沒有什麼可以轉圜或加油添醋的空間。事件太特別，觀
→ freiheitkino:眾也無法投射。這是一個聽起來就不會很舒服的故事。
→ freiheitkino:應該是"很不舒服"才對。但歷史既已存在，也沒有太多
→ freiheitkino:可以顛倒架空的空間，也不是為了要讓人聽起來舒服才
→ freiheitkino:變成歷史。賽片基於這些前提，其實觀眾群根本是個問
→ freiheitkino:題。它是個重要的過去，但不具有通俗的市場性。我認
→ freiheitkino:為任何一個人可以挑戰市場到這樣的成績，真的都相當
→ freiheitkino:不簡單。從要下定決心去拍一個無法設定觀眾群的電影
→ freiheitkino:開始很難得了，更何況是有了近八億元的票房。任何人
→ freiheitkino:可以做到這一點，都值得給予掌聲。
→ freiheitkino:文可載道  亦可天馬行空。電影也是。會選這題材來拍
→ freiheitkino:的，應該都有某一種程度的歷史意志。
→ freiheitkino:而想要呈現歷史的力道越強，所受到的侷限就越強，
→ freiheitkino:所需要付出的代價就是犧牲更戲劇化的效果。如果這部
→ freiheitkino:電影可以像說書人講故事那樣，相信會更好下嚥。只是
→ freiheitkino:這故事能比照三國演義之於三國志那樣改嗎？鐵定無法
→ freiheitkino:改了也會跟選擇這個題材的歷史意志矛盾。但敢於挑戰
→ freiheitkino:這種困難度實在很高的勇氣，透過電影這個傳媒也達到
→ freiheitkino:這件歷史，連帶也讓人多知道一點原住民的文化信仰與
→ freiheitkino:傳說，都是值得給予肯定的。就商業上是好事與好事並
→ onlymandy:我想到刺激1995的一個詞."被體制化"
→ freiheitkino:存。沒有回本，但票房又是高的。我想這成績很好了
→ freiheitkino:(上面打錯字了，應該是好事與壞事並存)
→ freiheitkino:這部電影達到的事情，比沒有做到的還多  值得拍手了
推 polik123:推這篇討論。
推 cpli:樓f大... 其實你的推文量 可以回一篇了 XDD
推 hidemoridou:推本文討論，不管好惡都能以理性態度進行討論非常棒！
→ hidemoridou:也很感謝提出想法的各位讓我有不同面向的思考^^
推 lingchiu:推本篇討論~
推 ionchips:推討論
推 carto:推freiheitkino
→ littlecooky:我喜歡賽德克就是因為這部片有深度且發人省思
→ littlecooky:如果賽德克拍成商業片我就不喜歡了!!
推 carto:寫一個在霧社事件時，賽德克女孩和日警愛人私奔的故事
推 sleepyrat:票房都快破八億了....怎麼不是商業片???
→ freiheitkino:如果票房高低就可以對片型歸類  那刺陵不就藝術片？
→ freiheitkino:樓上怎麼會有這麼簡單的分類法？說賽片是商業片的理
→ freiheitkino:由很多，有些也有道理。但樓上這種歸納也太簡陋了吧
→ freiheitkino:賽德克巴萊其實就像原po所說，即使商業與藝術共存，
→ freiheitkino:可能不太能夠存在於台灣的電影市場，但是原po那句話
→ freiheitkino:也等於道出了賽片就是這樣一片商業與藝術兼而有之的
→ freiheitkino:電影，這個挑戰很難，可是有人做就值得佩服。而且也
→ freiheitkino:得到了非常不俗的成績。
→ freiheitkino:這類題才能獲得這樣的票房真的是很高了，但僅就票房
→ freiheitkino:就說它是商業片，也是有點怪怪的感覺。
→ khch:是說....睡鼠大在反串的機率頗大....= =
推 hidemoridou:f大真的是很用心在回應耶..給個推！
→ sleepyrat:很多商業片的藝術成就不輸、甚至超越所謂的藝術片...
推 sleepyrat:況且商業片的難度比藝術電影還高