Re: [討論] 賽德克巴萊

[ruo01332000 (Slight)]

※ 引述《ozjucka (JACK)》之銘言：
: ※ 引述《sbey (胖胖)》之銘言：
: 這部片國內票房約收在七億多
: 考慮到這是剝兩層皮下的票房，以上集票房為基準
: 程度大概跟海角差不多
: 一直在那討論票房，真的是塞片最站不住腳的成績
: 不算差的商業電影，但說到好的程度....
: 個人覺得過譽的部分很多
: 賽片第一次看到有人說它在倡導反戰與和平
: 相信這兩點絕對不是主軸

戰爭的痛苦在我們這個很少戰亂的年代根本無法體會
這類歷史性的片子一直都把過去的慘事提出來讓人引以為誡
以這種觀點來看的話這樣來看當然是反戰與和平
況且片中分別對賽德克人及日本人的觀點進行了詮釋
試圖讓觀眾去分析是甚麼樣子的誤會還是甚麼樣的情況下產生這種慘劇

: ? 真的，這段話讓我有當初〔那些年〕格式文的感覺
: 和平與和解....理念是? 這部片好像沒有在強調這種東西吧

要在片中以台詞說出：我們要和平、我們和解吧   才叫強調嗎?
了解與理解對方然後才有資格談和解不是嗎?
還是你的和解都是指口頭虛應就跟日本人與賽德克人的歸順式、和解式一樣?

: 還有劇本塞入過多元素，角色平面，運鏡問題
: 相信特效跟上述問題比起來算是最不重要的
: 尤其是劇本阿....只能說導演太貪心
: 賽片告訴我們，國片還沒有資格跟人走大預算的規格

如果不一直嘗試怎麼知道國片甚麼時候能夠走入大預算的規格?
你覺得在沒有拍攝大製作下大製作的經驗值還能不斷累積嗎?
還是你覺得在等20年台灣再來拍大製作就可能一次爆出一部狂電好萊屋的巨作?


: 以後短時間內也大概不會有賽片這種例子出現
: 國片史當然會記下賽片一筆
: 但絕對不是因為他好看

哪裡得來的結論?
有影評說不好看那有沒有影評說好看的?
哪部電影是看過的所有人都覺得好看的
拜託告訴我我馬上買來看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.122.229
→ ozjucka:imdb top250裡面大概有很多你得買下來的片囉
→ ozjucka:賽片的主軸本來就不是原PO講的反戰啦 和平啦 理解啦
→ ozjucka:片迷在那邊過度延伸 拜託也講的有根據一點
喔...人家給你甚麼你就看吃甚麼 人家電影有甚麼畫面你就只看到甚麼畫面
那你以後還是買書來看就好了

imdb top250 我找了前5名評價裡面都有2~5%不等的Rating=1
哪部值得買?
※ 編輯: ruo01332000     來自: 140.128.122.229      (11/19 10:54)
推 triplee:賽片在當時的時空是談為尊嚴而戰與為生命而存續兩種命題
→ triplee:拉到我們所在的時空就是去對過去雙方族群的理解
→ triplee:賽德克這部片當你把視角擺在任何一方 都有值得思考的空間
推 triplee:反戰的視角便是花岡兄弟的觀點  他們二人希望靠著努力與時
→ triplee:間 去彌補日本人和賽德克之間的鴻溝與差異 但這樣的觀點在
→ triplee:片中是被更多其它價值觀挑戰著 包括日本人的蔑視 二十年後
→ triplee:就不再是賽德克的針鋒相對  賽德克巴萊拋出相當量的議題
→ triplee:這就是我的看法 不知是不是ozj所謂的過度延伸
→ triplee:我相信一定有人認同花岡二人的作法 而反對莫那的起事
→ triplee:而當別人看到這個層面 也是認為對方過度延伸嗎
我也覺得電影有時候是拋出一個個議題
就像提供一些料理食材 端看觀眾如何運用這些食材烹調出美味的食物
電影越好有時候提供的食材種類可能越豐富 或者越高級
但有的人可能不喜歡這些食材 或者想要名為愛情的調味料
那就真的是不適合這部片子了
※ 編輯: ruo01332000     來自: 140.128.122.229      (11/19 11:25)
→ ozjucka:拋出相當量的議題? 這就是劇本被詬病太貪心的主因
→ ozjucka:導致支線劇情相當薄弱 講的多不代表好...是編劇的問題
推 farming:推樓上.....要炒大雜燴也要有相對應的技術@@ 我覺得連
→ farming:Nolan都不見得拍得好
→ farming:所以是甚麼都講比較重要 還是講重點比較重要?
→ ozjucka:親日 仇番 轉折矛盾等支線都僅帶到位 這樣的劇本
→ ozjucka:離所謂的好...顆顆
推 triplee:我會認為下集部分人物要多描述 但議題是提供人思考的切入
→ triplee:點 議題本身並不一定要在電影中分配成完整路線才能被人發
→ triplee:掘思考 相當量的議題能量來源於導演對賽德克巴來的詮釋點
→ ozjucka:結果就是角色平面 劇情結構散雜
→ ozjucka:沒有足夠的章節去舖疊 僅開多頭馬車就說有深度 太過褒獎了
→ triplee:在開始就不是只採單方面角度
→ farming:這片我覺得有廣度 但深度不足
推 triplee:並非是開多頭馬車 而是將當時人物的立場呈現出來 至於深度
→ triplee:是否是電影一定要呈現的十分精微奧妙才算有深度 還是能讓
→ triplee:觀眾產生連結去思考更多更複雜、感受磨擦矛盾的命題
→ triplee:當你說我太過褒獎 我只會說我看到跟你不一樣的部分
推 farming:@@你這樣講不合理啊 那這樣一部把任何東西都呈現一點的片
→ triplee:而我也不會說我看到的就是全部 要別人也認同我的看法
→ farming:就算好片? 我們就要自行將塞入的這些資訊產生連結?
→ farming:我認同你對這部片的感受 我也覺得這部片不差 只是真的覺得
→ triplee:所以我會說 當電影能讓人有意願去做更多更深入的了解
→ ruo01332000:farming你說任何東西都只呈現一點 可以深入說明一下嗎
→ triplee:這真的很簡單嗎
→ farming:劇情鋪陳腳色刻劃等實在有待加強
→ triplee:反而正如farming所說 東抓一點西湊一點 真的能讓觀眾自行
→ triplee:將塞入的這些資訊產生連結?
→ ozjucka:偏偏魏德聖在大部分支線上僅是輕描淡寫 甚致還有多餘
→ triplee:我同樣也說了我認為下集希望多點小島跟鐵木的刻劃
→ ozjucka:例如刻意單獨營造鐵木與莫那對立的商業手法 不僅失敗
→ k66110011:很多人說日本人刻劃的不夠壞 但我覺得有機歪到 = =a
→ ruo01332000:我覺得沒有問題啊 片名叫賽德克巴萊 全部是在講賽德克
→ ozjucka:還很薄弱 馬志翔的戲份拿掉真的一點影響都沒有
→ k66110011:看上集的時候有股衝動想對大螢幕的日本人比個凸..
→ ruo01332000:族的故事 這不是塑造英雄 沒有必要刻意去刻畫許多角色
推 triplee:對立的劇情帶出1.莫那對其它部落而言是個蠻橫且威猛的角色
→ triplee:2.部落之間會因為獵場問題的紛爭
→ triplee:不過我會跟大慶的回答一樣 覺得在合望溪大戰鐵木不需要被
→ triplee:演成在與莫那的幻影對決 只需要單純呈現兩個戰爭 莫那與鐵
→ ozjucka:部落間紛爭又把鐵木跟莫那獨立出來一個支線 偏偏還拍不好
→ triplee:木各自奮勇戰鬥的模樣即可
→ ozjucka:這樣的編劇功力 被詬病居多
推 carto:電影可以刪掉的片段很多，鐵木的戲是覺得還好，味方番很重要
→ ozjucka:導演用意如此 但手法高不高明是顯而易見的
推 triplee:所以也很多人會說賽德克並不是個完美之作
→ ruo01332000:合望溪跟哈奔溪是一樣的嗎?
推 carto:故意引對方生氣來罵自己，就是他的意義，為什麼要跟此人計較
→ ozjucka:有誰說過這是完美之作 真幸福 這樣就滿足了
→ triplee:嗯 合望溪好像是電影巴萊使用的名稱
→ shreka:歷史是寫土布亞灣溪?
推 triplee:日本人應該是直接用片假名書寫
推 paultsai:人生本來就是多種面向，電影如實呈現，至少我很吃這套
推 lupins:推樓上...我也喜歡多面向～
推 lingchiu:推p大~人生本來就是多種面向~很吃這套+1