→ FJU999:簡單來說 就是導演功力不夠 END 10/25 15:47
推 james732:跟台灣三部曲比起來，賽德克好像還算是小咖...XD 10/25 15:47
→ FJU999:不是特效+大場面+砸錢就等於好看 10/25 15:48
推 phix:票房已經很高了 是成本太高... 10/25 15:49
→ master56:這種沉重的題材 票房最多就這樣 別再奢求了 10/25 15:49
→ james732:賽德克的結果讓我很好奇三部曲有沒有可能開拍... 10/25 15:49
→ master56:在台灣你要衝更高的票房 題材請換輕鬆一點的 10/25 15:50
推 govenna:票房已經很高了+1,真的是成本太高所以才需要15億票房 10/25 15:51
推 losesoul01:成本太高是因為募資困難才造成的 若沒有募資困難的問題 10/25 15:51
推 silveryfox99:我看不出來這片有想翻案的東西耶 10/25 15:52
→ xessex:原本做好心理準備要來接受一部沉重的片子歷史片 10/25 15:52
→ govenna:但是光再台灣能衝到15億,不管是哪部片都是奇蹟(不論成本) 10/25 15:52
→ losesoul01:成本大約只有七億的一半 現在也就不用吵成這樣了=.= 10/25 15:52
推 ray19851214:同意你的分析 10/25 15:52
推 nangle:導演功力不夠 +1 這有點無奈 10/25 15:52
推 attdave:還好你只是要魏導再等兩年 再等二十年 就沒有魏德聖了 10/25 15:52
推 leochang:真的不夠+1 10/25 15:53
推 wade6:這篇中肯 讓我想到陳勝吳廣的起義 雖然因為能力不足被章邯 10/25 15:53
→ xessex:但是片中的罐頭後製特效片段一出現 讓我整個倒彈笑出來 10/25 15:53
→ wade6:幹掉了 但是卻帶動後續劉邦項梁等人的崛起 10/25 15:53
推 HOLLYQOO:這篇不錯,推 10/25 15:54
推 mapple9:片中有罐頭特效?? 10/25 15:54
推 winbond:再多等幾年說不定他自己也沒勇氣拍了 10/25 15:54
台灣對於電視電影的製作方面其實有陸續在提升，
甚至這幾年提升的速度非常快，
包括器材的更新、人員的素質提升，
所以我才評估兩年後是最好的時機。
→ wade6:魏導雖然能力不足 但不可否認賽德克在台灣影史佔有一席之地 10/25 15:55
推 hateuse:推 功力不夠 10/25 15:55
推 xessex:仔細看一下有火焰的片段 或是人物發光 10/25 15:55
推 attdave:這部電影我還是會一年看一次啦 太多地方值得看了 10/25 15:55
→ winbond:功力當然不夠, 台灣從來沒有人嘗試過這樣拍片 10/25 15:56
→ freiheitkino:推“想追求的元素太多”。不過這也很無奈，因為這個 10/25 15:56
很多成功的電影，
它其中的元素不會超過三項，
甚至其中一項還很難發覺。
原因就在於，
要思考觀眾能不能在短短幾個小時裡面吸收全部的元素。
→ xessex:明顯合的很突兀 畫面沒作整體整合 10/25 15:56
→ wade6:不過以他的成長背景跟人文素養來說 也不能太過苛責 10/25 15:56
→ attdave:不好的地方 我會邊喝著啤酒邊笑 啊~ 這裡好爛 10/25 15:56
→ xessex:扣掉特效 這部片會更好 10/25 15:56
→ govenna:推魏導的代表性,不管票房如何他確實引發了大家對於國片的 10/25 15:56
→ freiheitkino:題材本身就是許多零碎的事件組成的。而且有歷史負擔 10/25 15:56
→ wade6:只能說佩服他的勇氣 能力不夠還敢拍這種片 事實證明他成功了 10/25 15:57
→ attdave:但是一年看個一兩次 直到有更值得的電影出來為止 10/25 15:57
推 alexroc:題材也很無聊啊，誰想看原住民砍人啊？ 10/25 15:57
→ xessex:其他3D作的鹿 豬 鳥 整體表現上還可以就不多說了 10/25 15:57
→ james732:特效問題…如果當初能夠有更多時間製作的話就更好了 :( 10/25 15:57
推 zzxzero:推!賽片在國內無人能比 他代表的是國外的等級 10/25 15:58
→ freiheitkino:另外考據的部分，像佈景、服裝、歌謠古調，都很好啊 10/25 15:58
→ attdave:期待十年後魏導重拍 就醬 10/25 15:58
推 hateuse:不只特效問題吧...很多地方不順暢、冗長 10/25 15:58
沒錯，
每一個環節都想做、但卻都不夠好，
這是最可惜的部分。
→ xessex:而且上集有櫻花的片段 看起來還挺自然的~應該是實景 10/25 15:58
→ freiheitkino:alexroc說出了很多不進電影院看賽片的觀眾心聲，這個 10/25 15:58
→ attdave:十年以後我也老了 可以去應徵臨演演屍體 10/25 15:59
→ zzxzero:另不推最後一段 3小時版本票房不會更好 長度太長場次少 10/25 15:59
→ mapple9:櫻花不是實景 花紅的不太自然XD 10/25 15:59
→ freiheitkino:題材除了沒有大眾魅力，很多人對於原住民主題就自動 10/25 15:59
題材這點我是覺得還好，
但包含的元素太多，
讓觀眾無法專心才是要點。
推 phix:幸好跟那一年錯開 不然票房會少一點 10/25 16:00
→ zzxzero:可能比賽上的票房還差 因為場次只有賽上的2/3 10/25 16:00
→ xessex:下集接近收尾時的櫻花 雖然不明顯 但連去背的白邊都看得到 10/25 16:00
→ attdave:alexroc的說法是標準的漢人觀點 霧社事件被簡化成原民砍人 10/25 16:00
→ freiheitkino:忽略。許多人對於原住民的相關事務，根本不感興趣 10/25 16:00
→ xessex:連光影都平到讓人覺得不是同一個畫面 10/25 16:00
→ attdave:不過這也沒辦法 大環境就是如此 10/25 16:01
→ xessex:最後那個走彩虹橋的片段真的可以省去了 10/25 16:01
→ paultsai:不覺得這部片要討論的主題包含民族主義耶 10/25 16:01
推 misaky:許多名導最好看的作品就是年輕時拍的，缺點一堆的作品 10/25 16:02
→ freiheitkino:不過也因為這樣，賽片像一面照妖鏡，讓我們知道，原 10/25 16:02
→ xessex:還不如直接黑畫面放勇士們的合唱就好 10/25 16:02
→ misaky:等到年老，名氣有，特效好，技術好，但片子本身真的很乏味 10/25 16:02
→ ttina:中肯! 10/25 16:03
→ itsadream:如果資金一次到位，也不用飆到七億了 10/25 16:03
→ govenna:走彩虹橋的片段很重要,歡迎爬文，還有出草不是亂砍人 10/25 16:03
推 yu20399:櫻花好像是實景吧 記得在桃園拍的 10/25 16:03
→ freiheitkino:來許多人還是對於原住民議題有個排斥的隔閡存在 10/25 16:04
→ misaky:有些人真的沒看過本片耶！ 10/25 16:04
→ xessex:整部片應該有部分的櫻花是實景 寫實落差明顯很大 10/25 16:04
推 wade6:這篇引出很多有識之士啊 只怕等下某A之流的又要來鬧了 10/25 16:04
→ yu20399:彩虹橋對族人非常重要 如果特效能做的更好一些就好了 10/25 16:05
→ xWadex:海角七號的缺點在這部片還是看的到... 10/25 16:05
推 proprome:賽德克哪有敗阿= = 7億在好萊鎢也是中小成本的片而已 10/25 16:05
你拿來對比好萊屋電影，
我相信台灣電影人會很高興的。
→ xWadex:魏導行銷電影可能比拍電影還厲害.. 10/25 16:05
→ wade6:魏導的行銷能力是頂級的啊 以前直銷不是幹假的 10/25 16:06
推 silveryfox99:魏導行銷叫頂級？那刀大是那一級？神級？ 10/25 16:07
→ xessex:說句難聽的 歐美好萊屋印度寶來屋能把廣告電影電視 10/25 16:07
→ freiheitkino:連想都沒想過要接觸或瞭解原住民文化的的人都有人在 10/25 16:08
推 wiseofme:很多團隊 都是國外的 台灣的人才 真的要好好培養了 10/25 16:08
其實台灣的特效水準不差，
但魏導卻尋求中國團隊來負責特效，
這是讓我相當不解的地方。
→ xessex:當作正經的一項工業在作 台灣現階段的社會觀念根本辦不到 10/25 16:08
→ ABBOBO:我想問一下啦 都照你說的拍就賣的到15億嗎?? 10/25 16:08
→ wade6:九把刀先做到讓兩個總統候選人都在總統府前觀影吧 10/25 16:08
→ freiheitkino:更何況要他們去電影院看這場電影。甚至有客家朋友跟 10/25 16:09
推 mercinana:推~有內容的批評文!!!那些被噓爆的負雷文不要自怨自哎了 10/25 16:09
→ freiheitkino:我說，他們不會去看這部電影，因為上上代跟原住民也 10/25 16:09
推 mited:同意 上集的缺失在下集更為明顯了 造成觀影過程略嫌不耐 10/25 16:10
→ freiheitkino:有宿怨。(至於是哪一族大概對他們來講都一樣...) 10/25 16:10
推 thegod13:台灣電影里程碑 10/25 16:10
→ Kondou:老實說這部很好看阿 讓台灣電影大大大大大的進步 10/25 16:10
推 hateuse:這篇文章干九把刀屁事...不知道在想啥 10/25 16:11
→ xessex:原來是中國團隊包的特效啊......我還以為還是X腕 10/25 16:11
→ xessex:難怪覺得怎麼不進反退啊 ~ 跟海角比 10/25 16:12
推 onetwo01:就台灣來說票房已經不錯了吧,又不是春節檔暑假檔甚麼的.. 10/25 16:12
→ onetwo01:其實不是很懂一堆人在那裡講票房差是怎麼回事.. 10/25 16:12
票房不差阿，
我文章中也提到，
只能說是「未達預期」。
→ freiheitkino:台灣特效那部分記得有人有提過，是因為台灣屬於個人 10/25 16:12
→ freiheitkino:工作室較多的關係，沒有大規模的團隊。不知是否如此 10/25 16:13
推 wiseofme:特效 本是韓國團隊 可是之後倒掉 才又找了中國的 10/25 16:14
→ freiheitkino:而因為要趕檔期，無法由工作室規模的人力來做， 10/25 16:14
→ ABBOBO:全案你說的搞就可以達預期??? 用嘴說嘴最簡單了 10/25 16:14
其實我也不知道照我說的能不能達到預期，
但分析本來就是馬後砲，
很多東西必須事後才能進行檢討與改進，
我相信魏導應該也會知道自己不足的點。
我們在學校拍片的時候也是，
拍完檢討、然後再拍。
好電影也不是每部都能賣得好的，
很多因素都會影響，
例如我們熟知的《九降風》，
就是一部票房不夠好的好電影。
→ sanji6311:不認同 我覺得他好看 10/25 16:14
我個人覺得很不錯，
但如果是要分析便不能以個人觀點為重
→ xessex:片尾的彩虹橋素材跟背景的素材真的差到...已經沒有品味可言 10/25 16:14
推 AGODFATHER:很中肯 不過重點是再兩年導演功力會上升嗎我懷疑 10/25 16:15
→ freiheitkino:若是因為這樣才找他方團隊來趕進度，也是可以理解的 10/25 16:15
→ sanji6311:為什麼找中國特效團隊:因為預算 10/25 16:15
→ xessex:讓我對這部片素人的超水準演技感到很惋惜 10/25 16:15
推 wade6:其實這部片就他的精神意義來說 已經算是非常成功了 10/25 16:15
→ onetwo01:預期都是人在喊的吧,我就不信專業的片商會覺得賽片這種 10/25 16:15
→ onetwo01:片型的電影一集的票房就可以賣得跟海角七號一樣好 10/25 16:16
→ khch:實在不覺得剪成3小時會更好 反而拉長把細節補充完整較妥當 10/25 16:16
→ wade6:成功之點不在於電影本身 而在於整個臺灣影史上里程碑的意義 10/25 16:16
→ ABBOBO:票房沒達預期就是他不好看? 怎麼不說台灣此主題目前能 10/25 16:16
→ onetwo01:他們對外講甚麼是一回事,真的有沒有達到預期又是另一回事 10/25 16:16
→ ABBOBO:催出來的票房就是這樣 10/25 16:16
→ govenna:這個預期是建立在成本很高可以回本的論點上，台灣觀影的消 10/25 16:17
→ freiheitkino:賽片的題材屬於冷門題材，能有這樣的票房真的很讚了 10/25 16:17
→ onetwo01:抓這個點來酸的人真的很詭異.. 10/25 16:17
→ govenna:費上其實已經很高了 10/25 16:17
→ wade6:就像陳勝起義雖因能力不足失敗 但也引出了劉邦項羽這種豪傑 10/25 16:18
推 bandoll:你的一些疑惑可以看看「導演‧巴萊」，看看中年男子的抱怨 10/25 16:19
→ wade6:其實題材也不是重點 導演功力夠 觀眾不熟的題材也能拍得好看 10/25 16:19
推 LiFePO4:題材明明就是重點...海角和那些年 某些部份很相似 10/25 16:20
→ sissy27:導演巴萊只看到魏導脾氣真的很不好 10/25 16:20
→ freiheitkino:我為什麼覺得題材是個重要因素，也是因為看到許多人 10/25 16:20
推 Sagarmatha:你的第2點去跟魏德聖講 他會跟你翻臉吧 10/25 16:21
→ xessex:希望魏導這塊磚能真的能在這產業上引導出更多的後進 10/25 16:21
→ onetwo01:好萊塢片也不是拍得好看就會賣的,還是得天時地利人和啊 10/25 16:21
這絕對是沒錯的。
→ govenna:不支持3小時，其實我很希望能有6小時導演版（可惜沒有) 10/25 16:21
→ ABBOBO:題材最好不是問題 我ㄧ些朋友就是對這題材沒興趣 10/25 16:21
→ wade6:怎麼會是重點 兩部片票房賽德克還贏海角 10/25 16:21
→ freiheitkino:對於原住民的刻板印象才有感而發。這是不言之密。 10/25 16:21
→ ABBOBO:好幾個是我好說歹說才去看的 有些還是不願意去看 10/25 16:22
推 LiFePO4:賽德克兩部 海角一部破五億 10/25 16:22
→ minoru04:有燒過大場面的片 才知道導演能不能導大場面導的好 10/25 16:22
推 onetwo01:賽德克是上下集,就算票房贏海角,但觀眾不一定比較多 10/25 16:23
→ minoru04:之前沒做以後也沒人做的話 沒機會練 也不會知道誰做的好 10/25 16:23
→ LiFePO4:史詩片不愛的人「非常多」 有些人是因為大家都看才去看的 10/25 16:23
→ ABBOBO:我覺得賽大場面導的很好啊 那裡不好 台灣又有誰比他好? 10/25 16:23
沒人比他好，
因為台灣還沒有人拍過這樣浩大的場面。
→ wade6:賽德克本來是一部 硬要拆成兩次上映 以一部來算還是贏海角 10/25 16:24
→ freiheitkino:賽片有歷史上的先天隔閡，還有漢人對於原住民族群的 10/25 16:24
→ govenna:我可以問一下大場面導的不好是跟誰比啊？台灣還沒人可以 10/25 16:24
所以賽片是必須拿來跟外國比的電影，
這就是它成功的一點，
我上文也有提到。
→ freiheitkino:傳統觀點作祟，我也有好幾位朋友就是這樣沒意願... 10/25 16:25
※ 編輯: aa17 來自: 118.160.248.127 (10/25 16:26)
→ govenna:比，跟好萊塢大導演比就太欺負人了...資金就差超多的 10/25 16:25
→ wade6:重點是好不好看 好看的電影就算是印地安人片還不是一堆人看 10/25 16:25
→ onetwo01:賽德克的大場面拍得很好,但是戲的節奏我覺得還是個罩門.. 10/25 16:26
→ wade6:跟題材無關 跟導演處理題材的功力比較有關 10/25 16:26
→ sissy27:如果海角也是4.5小時 票房怎麼可能輸賽 10/25 16:26
→ onetwo01:尤其是這種上下集的片,你沒法吸引大家看到結局就有問題了 10/25 16:26
→ onetwo01:有很多人是看完上集就覺得差不多了,反正知道結局就好了 10/25 16:27
→ onetwo01:是因為下集內容沒有太多讓他們覺得非看到不可的東西 10/25 16:27
→ freiheitkino:w大的說法，是因為沒碰到我認識的那些人。舉那印地安 10/25 16:28
→ freiheitkino:人的例子可以有個反差：印第安人、黑人、白人，對於 10/25 16:29
→ freiheitkino:我們一樣都是外國人。那凸顯不出像是漢人vs原住民這 10/25 16:30
→ freiheitkino:種有個內部文化隔閡的問題。 10/25 16:30
→ babybady:關於大大這篇文章~請看魏導的書~看完~很多問題就有解答了 10/25 16:30
→ freiheitkino:而且這個故事本身也非常容易造成觀影選擇上的決定。 10/25 16:31
→ govenna:我想吐嘈一下九降風，最後搭車要逛完東台灣才會到屏東喔 10/25 16:32
推 wade6:對外國文化的隔閡應該比國內文化隔閡還嚴重吧 10/25 16:33
→ wade6:一般人或多或少都有些原住民朋友 但是誰有印地安人朋友 10/25 16:33
→ wade6:但是一般人卻願意去看印地安人片 為什麼 因為好看啊 10/25 16:34
→ govenna:不過它是部好電影，可惜出現在國片還低靡的時候 10/25 16:34
→ freiheitkino:霧社事件？(有什麼好進電影院看的) 原住民？(算了..) 10/25 16:34
推 triplee:一般人或多或少都有原住民朋友? 10/25 16:34
→ wade6:只要電影好看 哪怕什麼題材 不怕吸引不到觀眾的 10/25 16:34
→ freiheitkino:以上也是不少人會有的反應 10/25 16:35
→ wade6:怕只怕一部電影難看 不去檢討原因 卻完全歸咎於電影主題 10/25 16:35
→ ABBOBO:賽片很好看阿 10/25 16:35
推 hallway13816:我覺得成本太高是花在一些有的沒的上面,ex 飛機.. 10/25 16:35
→ triplee:又霧社事件攤開來 台灣的認知是簡短而且呆板化的 10/25 16:35
→ govenna:可是看完印地安片引不起台灣的討論啊，賽德克引發了討論 10/25 16:35
→ govenna:算是種成功 10/25 16:36
→ freiheitkino:wade6沒有看懂我剛舉的印第安人黑人白人的例子...=.= 10/25 16:36
→ itsadream:那個飛機代表謙田將軍承認三百「戰士」的重要標的也XD 10/25 16:37
→ wade6:以英雄本色來說 還不也是蘇格蘭原住民的故事 也還不錯看啊 10/25 16:37
→ freiheitkino:我要說的是他們對於我們國內觀眾而言就是“外國人” 10/25 16:37
→ wade6:就算是印地安人片與狼共舞 也是一堆白人、黃種人跑去看啊 10/25 16:38
→ govenna:英雄本色很精彩，可是看完就...看完了耶 10/25 16:38
→ freiheitkino:他們本身的文化隔閡是他們的事情，不會造成我們在選 10/25 16:39
推 triplee:實際上賽片的確讓霧社事件歸還賽德克族發聲 也廣泛討論 10/25 16:40
→ triplee:你覺得在這層面上會比不上英雄本色 與狼共舞嗎 10/25 16:40
→ freiheitkino:擇上的影響因素。進到台灣，只變成是洋片國片的選擇 10/25 16:40
→ onetwo01:因為印地安文化是異國文化,所以外國人看來不會有偏見問題 10/25 16:41
→ triplee:是說在wade6的觀感上賽片的票房究竟是有多差? 10/25 16:41
→ freiheitkino:但是賽片會。因為原住民對於我們來講不是外國人，但 10/25 16:41
→ onetwo01:但是本國的問題就不一樣了,外國人應該也很難理解南北情結 10/25 16:42
→ freiheitkino:卻許多人總是一知半解或多少帶有排斥跟歧視... 10/25 16:42
→ onetwo01:或是本省外省人之類的問題.. 10/25 16:42
→ onetwo01:但我覺得賽片會這樣..上映初一些政治人物幫倒忙也是原因 10/25 16:43
推 sharten:我的觀感就是不好看....扯那麼多還是不好看y 10/25 16:44
→ freiheitkino:而賽片則是挑戰了台灣人對歷史不感興趣跟對原住民題 10/25 16:44
→ freiheitkino:材不感興趣這兩個先天的限制。大家只會看原住民唱歌 10/25 16:45
→ freiheitkino:跳舞而已。它有題材上的不討喜，但也因此更有必要出 10/25 16:46
→ freiheitkino:現這樣一部電影。 10/25 16:46
→ allenmusic:特效問題 還沒上映 有再追賽片進度日記的 就知道這會是 10/25 17:14
→ allenmusic:電影不足的地方 太趕了 10/25 17:15
→ sionxp:鋼鐵擂台 10/25 17:19
推 MRproton:推推推~ 10/25 17:50
推 noname112:推政治人物幫倒忙 還真的有藍營的朋友 認為這片在鼓吹 10/25 18:32
→ noname112:台灣本土意識而不看的 而且不是一兩個 10/25 18:32
推 meauw:同樣的錢和題材給98刀拍 可以破10億 10/25 18:37
推 kaleidosky:樓上是在比較兩導演的功力?賽德克這題材98刀敢拍嗎? 10/25 18:53
推 justdoit:減成一集很難比兩集加起來票房高,除非減成一集票價上漲 10/25 18:59
→ onlymandy:給其它人拍會變成葉問.跟真實人物一樣的只有功夫跟名字 10/25 19:02
推 t1329kimo:連朱延平都可以拍出異域了 賽德克拍成這樣到底問題在哪 10/25 20:17
推 kenco:原po講的頗中肯的...我之前也舉例過了，劉鏞或倪匡曾說過 10/25 20:33
→ kenco:他們寫作初期想表現他們的博學多聞、見多識廣，所以知道什麼 10/25 20:34
→ kenco:特別的資訊、別緻的寫作技巧，通通都放進去了。但反而寫不好 10/25 20:34
→ kenco:後來他們領悟到什麼材料都放進，只會變成什錦，需要有所取捨 10/25 20:35
→ kenco:今天魏很有野心，這點不錯。但他拍片實力與經驗的確不老到 10/25 20:36
→ kenco:多拍幾部好片等技巧圓融後，再拍他的理想中的賽片，應更好 10/25 20:38
推 monismile:窮和尚富和尚吧 大師是做出來的不是嘴砲出來的 10/25 20:54
推 monismile:推 misaky 大陸某些大導演還真是新(大作)不如舊(小品) 10/25 21:01
→ monismile:有錢有知名度拍大戲可是早年小品作給人的感動反而沒了 10/25 21:02
推 derek2szr:推~有同感~上下都看完~感覺可以減成三小時就夠了 10/25 21:27
推 AHMD:下集剪掉一些很爛的特效 評價就會更好 10/25 21:32
推 ttina:下集口碑沒出來真的很可惜，魏導自己不知道對下集感覺如何 10/25 22:20
→ ttina:海角也是靠口碑起來的...如果最後特效再改一下那就好了 10/25 22:20
→ lovetravel90:真的是馬後砲不用錢 不認同不好看的觀點 那變三算好 10/25 22:41
→ lovetravel90:看囉 要作報告請科學一點 去訪問看過之後滿意度好嗎 10/25 22:42
→ lovetravel90:賽片有趣的是滿意度後座力觀後會隨時間上升 變三觀後 10/25 22:43
→ lovetravel90:滿意度 跟賽片一比就差多了 但票房差不多 10/25 22:44
推 VODKA55:中肯推 10/26 00:39
推 llljef:寫的真好 10/26 01:08
推 mygreenair:給個推 10/26 04:47
推 wstlhln:你這篇文章讓我想到[驚聲尖叫],雖然他不算是好電影,但卻從 10/26 07:17
→ wstlhln:此改變恐怖片的劇情模式.他被收錄於世界百大電影. 10/26 07:18
推 kathyfour:專業 10/26 13:25
推 shyshy:好久沒來電影版了 這篇一個月前會被噓爆XD 10/26 17:38
→ shyshy:這樣好多了 終於可以討論了 10/26 17:38
推 wednesday323:推 10/26 20:45
推 xlove:我覺得太陽旗很好看，但是對彩虹橋很失望 10/27 17:35
推 hydrophobic:同意樓上 看完下集很失望 10/27 18:04