[討論] 賽德克巴萊與所謂「普世價值」

[paultsai (圓柱民\o\|o|/o/)]

賽德克巴萊(上集)板上已經有很多很棒的感想與心得，這篇不想多談劇情，
而想聊聊隱喻的部分。

什麼是普世價值？到底有沒有普世價值？
前面板友的負雷文中，我在底下噓了「從來就沒有所謂的普世價值」。我考慮收回。
如果有普世價值，也不會是「不殺害無辜的婦孺」，這種價值過於單一，
在很多情境下都不太適用，根本上缺乏所謂的普世性(universality)。

我認為賽德克巴萊要傳達的普世價值是「尊重」。簡單的辭彙承載斑斑的血淚教訓。

戴紅帽子的日本人來了，他們要的是現代國家不可或缺的「資源」，
影片開頭的樺山總督對著軍官們說了，而掛在牆上後藤新平的「尊攘」中堂字畫，
更是說得再明白不過了。尊王(天皇、國家的利益)、攘夷(排除蕃人的干擾)，
赤裸裸的意圖非常明顯。

(話說這兩個字掛在深掘大尉出發的牆上，算是本片難得的bug。後藤是兒玉源太郎總督
 的民政長官，1895年他才當總督府衛生顧問的小官，他的字應不會大大的掛在中堂之上。
 1930年的霧社公學校校長官舍掛上這個就相當合理，當時後藤之名已經如雷貫耳，
 因為他可說是日人理臺早期臺灣的「地下總督」)


當統治者缺乏對所在土地的尊重，治理的目的也不是為了住民的福祉，衝突就不可避免。
翻開臺灣島的歷史，一心鞏固政權的KMT發動228和白色恐怖，與霧社事件的成因難道有
不同嗎？肇因都是缺乏基本的尊重和理解啊。(政治魔人退散退散)。

當代的臺灣有不一樣嗎？說是要給原住民「國中之國」的真正自治，建立起「新夥伴
關係」，結果呢？ 當國家遇到部落的時候，國家還是傲然凌駕於部落之上。

影片中日本人使役賽德克部落壯丁伐木，在官方記載上和花岡一二郎遺書的說法，是事變
的主因。時間往後推75年之後，2005年司馬庫斯的幾棵風倒櫸木，部落的三名族人經過
部落會議決定後，將樹根搬回部落作為部落美化之用，但卻遭到森林警察以違反森林法
盜取森林產物起訴，一、二審判決都判三位族人有罪。

什麼樣的現代國家體制會造成住民的被剝奪感？時代進步了嗎？上述的二個事件，有什麼
本質上的不同嗎？

「缺乏理解的尊重」，這才是放諸四海皆準，造成衝突與遺憾的普世原因。
這部電影花了七億和四個多小時的篇幅，如果要說有什麼意涵，我認為就是要學習尊重吧
例如說，你之後再看到新聞報導，臺灣的一個雇主強迫來自回教國家的幫傭吃豬肉，
你會不會認為這無關緊要呢？


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很佩服魏導，真的。我怎麼覺得他和莫那好像。
遵循祖訓，帶領族人當個真正的人，如果是不可避免的，即使失去身體和生命也要行動。
而遵循夢想，把多年前的夢想化為現實，如果是不可避免的，即使傾家盪產也要行動。

而且，小魏和老莫一樣，都是不會妥協的獅子。
應該要這樣，就是要這樣，
沒有必要去妥協的事情，無論時間已經過了多久，無論環境怎樣苛刻，都不會妥協。
(ㄟ…臺灣不產獅子，那用已經絕種的雲豹代替好了。他們這種人，的確也快絕種了吧)


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而且我覺得賽德克跟海角七號都有一種特別的效果：不止啟發觀眾，更啟發演員。
「海角」裡用了失意沈潛的音樂人，「賽德克」裡只用泛泰雅的族人。
「海角」裡這些音樂人找到了舞臺，「賽德克」裡族人找回了彩虹橋。

你可以從很多地方觀察到參與這兩部影片的演員，對這兩部電影的認同度，那絕對是用
「感同身受」也不能完全形容的。當參與一部影片的演出，竟然可以成為演員生命的出口
(引蘇達語)，那種震撼是一輩子的，從最深層的地方激起你的感動的。

我認為像這種影片，真正用生命出演的電影，才是真正的電影，「電影．巴萊」。

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◆ From: 140.119.109.135
推 markbex:推
推 iamcarrieok:推~台灣人跟外勞、外傭、外籍新娘的相處也需要互相尊
→ iamcarrieok:尊重不同文化、信仰、價值觀，否則會不斷有衝突和遺憾
推 ionchips:推啟發演員那段  有種豁然感@@
推 skypons:這是一篇值得推爆的文章，演員那邊很有意思
推 nycrenee:說的好棒!!
推 achihc:尊重! 可以看魏導約翰走路live訪問 有講到很多
→ paultsai:謝樓上。是說，魏導約翰走路live訪問，那裡有得下載啊??
推 skypons:昨天貌似有重播，看有沒有人錄下來吧？
推 pzxin:導演的眼光，讓我看到真正的感動！說的很好！
→ onlymandy:2005年那段不認同.
→ AGODFATHER:拜託~ 不濫殺殺都不是普是價值了 尊重怎麼會是
推 AGODFATHER:像其他國家動用私刑殺女性 希望當地政府也多尊重他們
→ AGODFATHER:電影裡莫那的獵場也是搶來的 你怎麼不要他尊重別人
推 AGODFATHER:弱肉強食嘛~ 日本人最強獵場都歸他們的 你不覺得跟之前
→ AGODFATHER:都很一致嘛
推 aclisd:大推!
→ paultsai:http://blog.yam.com/smangus/article/27038951
→ paultsai:今年更一審才逆轉判決無罪
推 by0413:尊重只是理想而已... 在人類的歷史上都是充滿不尊重...
→ by0413:弱肉強食感覺比較接近...以前是這樣 現在也是一樣...
→ by0413:普世價值應該是指大家都這樣認為 而不是希望的理想吧
→ peiring:普世價值也會隨著時間地點而改變
推 KelvinTsai:我也覺得魏導跟莫那很多地方都很像!!
推 ponguy:推 很棒的文章
推 bobju:以後強勢文化要對弱勢文化搞[強迫升級]要小心一點.避免動作
→ bobju:太大引起激烈反彈.
推 Elizayu:推這篇！
推 Aldebaran:推p大連結
→ siliver:好個尊重,獵野豬獵到一半結果獵物被搶人頭也不見的兩個
→ siliver:原住民,不知道有沒有人尊重他們了??
→ metaphysic:多年前的夢想化為現實，即使傾家盪產也要行動->不覺得
→ metaphysic:這有什麼了不起耶,這種人股市裡面多的是╮(﹀_﹀")╭
→ metaphysic:有人投資了一支叫做"海角"的股票,意外賺了五千萬,從此
→ metaphysic:以為自己是股神了,決定玩更大票一點,投資七億買了一支
→ metaphysic:叫做"賽德"的股票,卻發現被套牢了,於是趕快發動民眾,
→ metaphysic:說他心中有個夢,要讓台股上兩萬點,請大家要幫他圓夢,
→ metaphysic:於是大家捧場,希望台股可以走出去,破紀錄上兩萬點,
推 shimo:股票是自利,而拍這部電影是想讓大家透過影片看到這段歷史
→ shimo:自利與利他還是有區別的
→ yangyx:meta的言論讓我大開眼界 原來拍電影只要錢就好了(筆記)
→ metaphysic:還擔心那位有理想的股市大導賠錢,以後沒機會圓更大的夢
→ yangyx:魏導有說喔 如果這部片讓你不舒服 可以不要看 不勉強的喔!
→ metaphysic:也就是台股上三萬點,於是紛紛買進賽德股票,幫人解套.
→ shimo:照 meta 的說法,德蕾沙修女還是貝多芬也是玩股票玩很大了
→ yangyx:這部電影還沒上映 就已經為台灣電影開創了很多先河
→ metaphysic:好聽話很容易說啊,當然不勉強啊,請問要怎麼勉強?
→ yangyx:不是只有票房值得討論 電影的價值不只是票房
噓 pobov:不噓你的文章價值，對不起奉公守法的人
→ metaphysic:拿德蕾莎修女來比會不會太抬舉自己了?差太多了吧
推 ionchips:先投海角再投賽德??你有沒有搞錯了
→ ionchips:在投海角之前  就已經規劃了賽德吧  你可以說投賽德是因
→ ionchips:時機成熟了
→ shimo:哪裡哪裡,我也看過有人酸德蕾沙修女是沽名釣譽呢,酸民不意外
→ metaphysic:很多人在買股王之前就已經規劃先買較低價的股票了
→ shimo:跟酸民認真就輸了,他只會跳針跳針再跳針
推 vvictory:看來用七億去拍片，會得罪一些不知哪裡來正義路人^^
→ metaphysic:德蕾莎修女會喊沒錢做慈善嗎? 1979年諾貝爾和平獎頒發
→ metaphysic:給她。當時她拒絕了頒獎宴會和獎金。
→ shimo:哦,酸民說她要的是名氣啊,當然不在乎錢
→ metaphysic:賽片導演卻整天在喊沒錢, 他的書裡面也是.
→ metaphysic:有人要講酸民請去回該位酸民, 那些都是該位酸民講的.
推 shimo:既然股票跟電影都是投資,可以類比,那麼酸民跟酸民當然也可以
推 ionchips:股市裡多的是投機的人吧...散戶是為了公司更好而投資的?
→ ionchips:明明大部分都是為了短期的利益
推 shimo:因為不喜歡莫札特的音樂,所以他的努力都是沒有價值的,是吧?
推 vvictory:metaphysic如果導演沒欠你錢，我覺得你可以不要理這部片
推 william52917:好文推
→ metaphysic:導演沒欠我錢, 我不能評論他的做法? 要當公眾人物就得
→ metaphysic:接受檢驗.
→ metaphysic:至於那個要扯酸民的,可以去回給空氣,酸民講的關我何事
→ metaphysic:只要負面評論就歸為酸民, 就像看到有人吐檳榔汁就說台
→ metaphysic:灣人都吐檳榔汁一樣. 看來這部片沒給你學到什麼叫尊重,
→ metaphysic:所以還是失敗.
推 vvictory:被這麼高的標準檢驗有什麼好處？及格的人有錢拿嗎？
推 shimo:敢在網路上發言,當然也要接受網友的檢驗,被講兩句就受不了ww
→ metaphysic:看導演就知道,好處是名利雙收.
推 ionchips:去尊重一個不懂尊重別人的人... 那我還是去尊重有夢想的
→ ionchips:人比較值得
→ metaphysic:什麼叫被講兩句就受不了?問題是你在扯酸民,跟我無關.
→ metaphysic:酸民講的又不是我講的,也不見得我會認同,那你在扯什麼?
→ shimo:看來有些人就是看不得別人好呢...
→ metaphysic:有夢想的人,股市多的是.
→ shimo:當與他合作的科博館是笨蛋就是了www
→ metaphysic:有人問有何好處,我回答名利雙收,就有人回見不得別人好,
→ ionchips:又來的...是夢想還是妄想  你根本就分不清楚吧
→ metaphysic:所以我應該說謊回說沒好處嗎?
→ shimo:這部電影在民俗文化的呈現上,也有一定的價值
→ metaphysic:夢想還是妄想? 哈哈 包裝不同而已
→ metaphysic:這樣好了,我開個帳戶,你們捐錢來,我說我要花100億打造
推 ionchips:是嗎 我到是覺得本質上不一樣
→ metaphysic:世界最強史詩鉅片,為台灣發聲,這是夢想還是妄想?
推 shimo:這就要看您怎麼做囉...(攤手)
推 ionchips:那我等你做出來囉  這樣我就說你有夢想了
推 shimo:當初台灣的有機產業也是在一片不可能不可能中做出來的
→ shimo:不過絕不是在網路上喊一喊就能成功的
推 shimo:初期也有發動一人一把菜之類的活動...
→ shimo:照酸民看也是沒意義的事吧
→ shimo:所以我們可以看到,有的人眼中的黃金在別人眼中卻是垃圾
→ shimo:普世價值或是現行法律什麼的,是一套最大公約數
→ paultsai:-----部分討論已經是很深的法哲學議題，我想魏導會很樂見
→ paultsai:我的回應是：「請問你奉誰的公？守誰的法？」
→ paultsai:回應另一位朋友，依名嘴的意見買股票，只要兩廂情願
→ paultsai:就好。人家吃麵吃得滿頭大汗，沒吃的在喊什麼燒？
推 cttw19:推
推 chichung:觀點不錯