Re: [請益] 賽德克巴萊- 彩虹橋 的日軍死傷人數

[lovecaravel (..)]

→ ruo01332000:三八式只有34把的資料是哪裡來的?
真敢說  連34把都不知道  也好意思攻擊我閱讀文獻資料不足

網路上就有了啦

請那些噓我的人  表現好一點好嗎  至少把我的文章仔細看一遍

所有我強調的點  都是推演的一部分

日方

正規軍警約2000人+熟悉戰場的助拳味方番約數百人
彈藥食物後勤量  無限
飛機  偵查情報  轟炸
山砲迫擊砲      遠距離攻擊

原住民

人數最多356人
訓練情況  會用槍的一年只用村田式打過五發子彈  有些人甚至一發都沒有
搶來的槍枝分為  較差村田式  較好三八式
警察只使用較好的三八式  村田式是給原住民專用  一年只准租一次
警察根本不屑拿村田式
所以村田式會好好保養嗎? 想也知道
而三八式是原住民第一次拿到
槍枝大部分解  簡易故障排除  這些基本技能從未被訓練
搶來的槍枝大約為200把  也就是有一百多人還要拿弓箭獵刀上場
慘烈的情況跟中國大刀隊有得比

戰場熟悉優勢  在味方番加入後消失
看到飛機      無法反擊只能落跑
重要戰略要地遭遇砲擊  無法反擊只能落跑
情報 0
後勤 子彈25000發 打完就光光
     糧食 初期還可以  中期就開始不足
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人數比8:1 訓練 後勤 情報 通信 武器攻擊距離 武器殺傷力
以上戰場中最直觀的要素  全部大輸
這種情況下   只能依靠地形優勢
用25000發子彈  換掉日軍警+味方番約50人
平均500發換一人  哪邊不合理
去看看所有的戰史統計  問問所有你心目中的專家  明確說出數字哪邊不對勁
要否定請拿出稍微像樣一點的數據
不要只是一直跳針  用感覺 用推測 說日本有說謊前科  原住民很英勇
或是日軍報告看起來讓你覺得傷亡很大
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S一直跳針說原住民很厲害  可那是你憑感覺說的

世界上所有的作戰技巧  都要經過長時間磨練  原住民也是一樣

他們以前會很厲害  是因為生活中不斷的練習  並非天生的本能

但日治時期  日本人一年只准原住民  拿一次槍  打發幾子彈過過乾癮

不讓原住民練習拿槍射擊的技巧  這個客觀的事實  就是要戳破某些人的幻想

某些人一直幻想每個原住民  都能拿著槍追趕獵物

但事實上日本人依靠槍枝管制  成功的消滅原住民這種技能

打個比方  強迫王建民一年只准投五球  他還能丟140嗎?不可能吧
同樣      日本一年只准原住民打五發子彈
          等到霧社事件一爆發  所有原住民瞬間化身成拿槍伏擊的高手
          會不會太好笑

如果你想的成立
那我現在隨便發槍給路上的原住民  每個都能變身成獵人  上山射山豬?
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P也很逗趣  一方面用日軍報告  自動推演腦補日軍傷亡很大
           另一方面又不相信日軍報告裡面的傷亡人數

還有你一直強調兩挺機槍在10月30 31被奪
推論機槍手和輔助人員被殺  死傷必定不少
再加上(11月初)馬赫坡之戰  日軍承認的15死10傷  加起來就快破錶
這種算法根本錯很大

兩挺機槍根本不是10月30 31被奪
資料顯示  機槍就是在最慘烈的馬赫坡之戰被搶走的
所以15死10傷  已經包含你所推測的機槍操作人員  這樣懂了嗎

你這種竹竿裝菜刀的傷亡算法  竟然還有人推  I真服了U

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.189.224
噓 sinnerX:你還是安安靜靜玩你的模型槍就好了吧！
推 sohostar:幫補。就事論事吧。
→ paultsai:何必一定要別人接受你的觀點?
推 nvalue:長知識推
→ sohostar:誰要誰接受？ @@a
噓 misaky:沒給噓，給給看
噓 sinnerX:你一直在迴避基本＆簡單的問題  當部隊在險地機動時，遭遇
→ sinnerX:集火射擊，伏擊方需要精準的槍法？受襲方的損傷估計？
→ sinnerX:我沒說原住民多神啦！一堆人在那邊當靶，用一堆槍去打他
→ noseeta:賽德克的刀、箭、陷井、落石造成的傷亡都鬼隱了嗎?
→ sinnerX:不用百步穿楊也不可能打了個把月只殺掉2X人
→ sinnerX:樓上NO大又提出一個重點，就算用槍不行，不會棄槍用弓箭？
→ sinnerX:你根本不懂作戰，回去玩模型吧
→ sinnerX:第一滴血的游擊戰算是寫實的..你覺得只用槍彈數就能估計
→ sinnerX:戰爭？那藍波應該一個人都幹不掉？  看你的文，只有「以
→ sinnerX:管窺豹」這一點想法。 可笑！
→ sohostar:維基上的日軍死亡數據來源，等著有人去撰寫喔。 XD
→ sohostar:那個笑臉是針對藍波論。 失禮了，抱歉。
→ spaceegg:其實我想說這個話題有專門的版面討論
噓 shinshong:要吵請私底下寄信好嗎?
→ sohostar:有點可怕。請問沒有支持賽片的人都應該沈默嗎？
→ sohostar:連反駁「被殺死的日本婦孺並不無辜」都不行的樣子……
→ misaky:樓上你好像回錯文了XDDD
噓 pumahamybird:????*
→ sohostar:連在哪回，該不該回，都有人要管的樣子。
噓 panzerleader:胡說八道! 日方紀錄顯示 這兩挺機槍是在10月30~31日
你是看哪本書說是10月30 31被搶的  你才是亂說
→ panzerleader:被奪的! 照你的邏輯 除馬赫坡之役外 日軍僅死七人
→ panzerleader:日軍不算警察隊兵力就有1300多人 死七人就呼天搶地?
呼天搶地是你看完報告  自行腦補的
那我也可以說  看當時某幾張照片  有些軍警一派輕鬆  應該沒死人
→ panzerleader:義大利人也沒那麼草莓
※ 編輯: lovecaravel     來自: 123.194.189.224      (11/08 12:12)
噓 panzerleader:去向日軍指揮官抗議啊！報告又不是我寫的
噓 panzerleader:動用絕對兵力卻打近一個月 才死28人???日軍原來是在
→ s9006028:亂入一下,死七人確實要呼天搶地一番阿,否則你也可以說:
→ panzerleader:野外露營啊!
→ s9006028:"哪裡不死人" 或者"不管你信不信至少我是信了"
噓 ZMittermeyer:武器派又來幻想了，回你家自己打電玩推演就好可以嗎
→ noseeta:其實日軍都有神功護體 刀箭不入 落石不死 墜山不亡
噓 panzerleader:還有一點 日方報告顯示負責後勤的隨軍軍伕死22人
→ noseeta:要用數百數千發子彈才能換一條生命 一發絕對不夠
→ panzerleader:不直接投入作戰的後勤人員居然死亡人數與戰鬥部隊
→ panzerleader:相當???
→ ruo01332000:我只是想知道你的文獻來源是否是不可靠的奇摩知識家
→ ruo01332000:如果是的話就沒什麼好討論的了
→ ruo01332000:那個地方的文章完全沒辦法作為有效的參考文獻
→ sinnerX:果然還是只趕迴避最基本的問題，還是你只會上網找資料，不
→ sinnerX:會思考？  至於SOHO護駕有功，不知道L大爺許諾要風賞你啥?
→ sinnerX:沒有證據，的確無法推翻WIKI或史料記載，但前前篇文章的F
→ sinnerX:大就說過了，當你看到可信度相當令人質疑的文獻，到底該
→ sinnerX:不該採信？！只是盲從嗎？
→ sinnerX:而我們大言不殘的L先生，他一開始題的論點不妨去看看
→ sinnerX:「霧社事件日軍死傷人數  我認為數字很合理」 這裡討論的
→ sinnerX:不是「文獻（或者WIKI）上有沒有記載」 而是這記載合不合
→ sinnerX:理....  （ 護駕辛苦了
→ sinnerX:打太快，別字一堆...Y
噓 panzerleader:麻煩給我解釋幾點:請問日軍方面表示他們多次遇伏
→ panzerleader:進展緩慢是為何? 是因為野餐與康樂活動耽誤時間嗎?
→ panzerleader:日方聲稱味方蕃僅死21人 但抗日原住民一次伏擊就格殺
→ panzerleader:味方蕃18或19人 這合乎邏輯嗎? 再來 日軍宣稱後勤
→ panzerleader:軍伕死28人 相當於與第一線作戰軍警死亡人數
→ panzerleader:這合乎作戰常理嗎???
推 wegary:推...這個論點中肯~
噓 ghostbird:其實你想說的日軍能夠穢土轉生...所以才死這麼少..
推 jyunwei:跟人家吵一吵就開始扣護駕盲從帽子…
→ jyunwei:光是從樹叢打幾發馬上就勞跑就有可能造成前進緩慢，但不見
→ jyunwei:得會死人，甚至可能根本打不太到，槍沒CS裡那麼好用的…
噓 fukobe::讀一堆史料卻完全不容討論的根本就不算個讀史的咖..-_-
→ Vayu:樹林戰當然可以用疑兵牽制，請問一下在這整場戰鬥中牽制有多
→ Vayu:少重要性？ 還有，樹林並非我所謂的險地....
→ Vayu:至於我說護駕的那一位..我真的看不出來他的論點在哪