Re: [請益] 賽德克巴萊- 彩虹橋 的日軍死傷人數

[hsuans (大豆)]

重新回一篇好了



言歸正傳。




其實那一段很難拍。很難拍的原因並不是因為場面很難拍，而是因為
「拍了以後，這個故事要怎麼說下去」


嚴格來說，雖然魏導強調，他這上下集「太陽旗」和「彩虹橋」
是描述「兩個信仰太陽的民族之間的衝突」

但是，站的角度，或是上面板友說的，「賽德克巴萊」的片名。
都比較站在賽德克族這邊多，站在日本人這邊少。

而霧社事件，就是「兩個民族之間」的「文化衝突」
日本人覺得他的文化好，因此要求賽德克族也要「學習」他們。
賽德克族覺得他的文化好，而日本人是要消滅他們的文化。

那麼，霧社事件是什麼故事，依照日本政府的說法，
霧社事件是「因為莫那魯道害怕被處罰/剝奪首領地位所以發動的暴動」



按照賽德克族的觀點，則是:
「因為日本人欺壓剝奪我們的文化，因此我們不得不反抗，為了維護部落尊嚴而戰」

按照國民政府的觀點，我們以前在教科書上學到的是
「莫那魯道是個反日義士，是我們中國人的民族英雄」
(最好莫那魯道知道「中國」兩個字怎麼寫......)



是英雄也好，是義士也好，甚至是日本政府的觀點也好。
都太過單純了。


公學校事件是霧社事件的起點，電影的相關書籍也說了。
「會挑選運動會發動攻擊是精密計算好的」，而不是電影裡的「一時興起來幹吧」
而挑選的原因則是「當天所有的日本人都會聚在會場上，而且守備鬆散。
而這「所有的日本人」當中包括了大量的小朋友跟婦孺，

所以，當莫那魯道決定發動公學校事件的時候，這些手無寸鐵的婦孺的命運也就決定了。

可是，一旦我們把這個傳奇的故事，加上了「屠殺婦孺」這樣的歷史事實的時候。


這個英雄就不再是英雄，這個義士也就不再是義士。
因為「哪有英雄跟義士會屠殺婦女小孩的」
(PS 莫那魯道本人並沒有直接參與公學校事件)

就如同我們會把霧社事件、賽德克族人的反抗與莫那魯道劃上等號一樣。
公學校事件的「殺害婦孺」，無疑是要把賽德克族的「起義」給沾上了莫大的污點。
(都說是「起義」了怎麼可以殺害婦女小孩呢)

因此，幾乎所有的台灣方面的霧社事件描述，都刻意的「抹去」這一段。
各位還記得小時候我們讀的霧社事件，有讀到公學校事件的內容嗎?


比方說「霧社山胞抗日起義紀念碑」
http://www.wretch.cc/blog/isaac8368/12601283
當然隻字不提公學校事件。

或是，他們將運動場內一百三十四名「日本人」全部「殲滅」


為什麼不提婦孺，因為一提到，那個味道就變了。
如果提到霧社事件最早的一群受難者，是無辜的......日本婦女和小孩，
那這個「起義」「抗暴」(啊日本小孩是施加了什麼暴力啊)就顯得「怪怪的」

我們的「起義紀念碑」不敢寫，邱若龍的原著「霧社事件」也沒怎麼寫。


因此，我就更期待敢說敢作的魏導，有沒有本事，有沒有「膽量」把這一段說出來。

我不是想看到可愛的日本小蘿莉斷頭的畫面。
(如果上一篇給人有這種感覺，那是因為我搞錯了，這裡不是八卦版，對不起)
只是一般的背刺也好，我想看到賽德克族人殺害婦女和小孩。

因為這是你決定要把莫那魯道視為「英雄」，還是「凡人」的分水嶺。

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結果，魏導還是在理想，跟現實(市場)中，作了妥協。


電影【一八九五】給我很大的震憾的原因在於，這部片的導演不像魏導那麼雄心壯志
可是導演說了一個別人不敢說的話。

【「侵略者」，也有可能是無辜的。】

能久親王根本不知道他是要來戰鬥的(本來他只是根據和約「接收」台灣)
客家義軍們跟日軍的對抗很大程度是由於不同民族的誤解和刻意的挑撥。

至少客家義軍們還知道自己是為了「殺日本人」而戰。

更多的日本軍人跟近衛師團在踏上這塊土地時，根本沒想到他們是來打仗的。
也沒想到他們大多數的人不是戰死，而是病死在這塊跟他們沒啥關係的小島上。

【一八九五】的成本還不到本片的十分之一，可是他描繪的不是大人物。
不是英雄，而是「對於自己的生命無法掌控的」一群人。

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因為【一八九五】的故事說的是這麼好，所以我對想完整訴說「霧社事件」的魏導
抱著期望。希望他能夠把莫那魯道，從紀念碑上拉下來，從紀念幣上拉下來，
作為一個不平凡的，而又有血有肉的「人」，希望他告訴我們這個故事。

但是，少了公學社事件裡的那段描述。我覺得，他跟他述說霧社事件的「前輩」們
終究還是沒有什麼大的區別。

這是我對這部電影覺得，很遺憾的地方。

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而且我還是要為男性同胞們抱不平，為什麼我們頭斷多少次都不會被說「殘忍」呢?

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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
  如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
                          http://hsuans.blogspot.com/ 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.80.161
→ sinnerX:1.操場的婦孺也有被殺  2.男性同胞的問題，無解，跟我一樣
→ sinnerX:摸摸鼻子認了吧！誰叫你是男的。
→ sinnerX:3.其實電影裡，只有賽德克自稱英雄。魏德聖沒說他們是。
→ sinnerX:4.其實從公學校那一段到彩虹橋結局前，一整個是悲傷，
→ sinnerX:魏德聖說過，   大家也能感受，   這，就只是個悲劇
→ gunng:對我來說 莫那已經從那個紀念的虛像中下來了 原PO如有興趣
→ gunng:可以去看一下我一篇好雷文 我認為莫那魯道對於公學校這事是
→ gunng:否完全認為是對的理由
→ gunng:而我並不覺得公學校部分要特別強調殺婦孺的細節才能突顯
→ gunng:至於1895 我的感想是日本方的過於矯情而客家群的過於薄弱
→ wasabifs:「哪有英雄跟義士會屠殺婦女小孩的」<這是現代人的觀點
→ wasabifs:而且電影裡從來沒有表達公學校這場戰鬥是在「起義」。
不，我並沒有否定賽族所作的決定是需要被「批判」的。
原因就是他們的價值觀中這種行為是被允許的，所以我們無權「批判」。

但是我的意思是，後人用政治性操作將他變成了「英雄跟義士」
而對「我們」來說，為了讓莫那魯道成為英雄，所以他不能作出
(我們現代人認為殘忍的屠殺行為)

賽族當然不是在「起義」，他們只是在抗暴，在出草而已。

除非你覺得他們會在乎台灣是被日本人或是中國人統治啦。

事實上，清朝對台灣的認真統治太晚又沒有系統，否則漢人對待原住民的壓迫
並不比日本人要寬容多少。
※ 編輯: hsuans          來自: 114.34.80.161        (11/08 01:02)
→ gunng:題外話:親王演的大島少將比1895的有魄力多了XD
→ gunng:好奇問一下 原PO看見倉庫裡驚恐躲難的婦女 並伸進一把槍的鏡
→ gunng:頭 以及巴萬殺老師跟小島一家的情節 是否不夠衝擊到讓原PO認
這兩個場景的共通點在於
1、是一個人幹的。
2、是小孩幹的，而且故事前面特別安排說巴萬有被老師打過。

所以這樣的情節安排會讓人認為，公學社事件之所以婦孺會死亡
是「意外」「個人的獨斷行為」「小孩子不懂事」

回到前面，本片的論點強調「霧社事件」是「偶發意外」而不是
「經過計算的組織攻擊」行為。(所以不太可能在運動會匆匆聯絡部落)


所以婦孺的犧牲就會從原來的「計畫內」變成「意外事故」
為什麼魏導要把霧社事件說成是「意外」是這樣的原因


→ gunng:為這件事情並非是個完全正當 毫無可質疑性?
→ ionchips:我還是覺得點到為止就行  就跟魏導對於日人的行為沒有一
→ ionchips:一演出是差不多的
※ 編輯: hsuans          來自: 114.34.80.161        (11/08 01:12)
→ ionchips:他沒有完全逃避掉  但也不想太過著墨
→ comictest:所以這樣的電影安排讓你覺得婦孺會死亡是因為「意外」「
→ comictest:個人的獨斷行為」，並非「計畫內」，而是「意外事故」囉
噓 jassie:所以徐若瑄跟一群日本婦女擠在倉庫，是"小孩"朝他們開槍?
→ jassie:還是你覺得需要動用到一群大男人"圍毆"，一個人就搞定不行?
推 triplee:郭明正老師的說法是有約定不殺婦孺 但因為事件的混亂與多
→ triplee:數人皆為第一次出草而失去控制
→ sohostar:TripLee，說得好。 XD
→ triplee:我並不是在說真實的確是這樣  只是原po對於是否意外與計劃
→ triplee:內呈現方式的執著 對我而言並不會是個重大的影響分歧點
→ sohostar:我知道你有用功到。 XD
噓 carto:
推 paultsai:我傾向triplee的看法
噓 kaikai1112:能久親王根本不知道他是要來戰鬥的????????
→ kaikai1112:要不要去看看日本維新殺伐多重...你以為人家吃素的嗎??
噓 kaikai1112:日本在幕府時代 其實就是以蕃國為主要行政體....
→ kaikai1112:(所以才有一堆"公主"阿....) 像這種平白進入人家地域..
→ kaikai1112:會發生什麼事 他們的歷史早就血淋淋的上演數百年了....
→ kaikai1112:他會陣亡 不是不知道要來戰鬥 而是錯判情勢 低估對手.
推 redford1412:樓上的論述未切中要點 是否具戰鬥經驗或意識 與是否預
→ redford1412:期戰鬥的發生並沒有直接的關聯
→ Yggdra: 總是有人愛裝自己與眾不同，觀點獨到
→ Yggdra: 不然你去跟莫那魯道講日內瓦公約好了 XDD
→ Yggdra: 電影不然是還要拍怎麼樣，人家就殺你全家啊我們不能殺他
→ Yggdra: 全家喔，要裝聖人請去監察院謝謝您 XDD
推 moonshade:有的推文超無知的，史料裡面有很多賽德克婦女都不認同了
→ moonshade:怎麼會認為賽德克人認同這種屠殺...
→ moonshade:連「起義」的社都有部分賽德克人去幫助日本小孩逃跑
→ moonshade:不過之後的國民黨「潤飾」這些人變成害怕受牽連...
→ freiheitkino:對於一部電影，像在公學校那麼混亂的場合，婦女小孩
→ freiheitkino:用了一名或數名賽德克人(包括原住民小孩)對婦孺的殺
→ freiheitkino:戮，我覺得已經夠了。算是一種借代，放眼到廣場去，
→ freiheitkino:觀眾隨著鏡頭在混亂的場面裡，一樣分不清誰是誰，接
→ freiheitkino:著發生不分婦孺皆殺的意會，自然會產生，這就夠了。
→ freiheitkino:再放多一點這樣的鏡頭，就太刻意引爭議、譁眾取寵了
→ freiheitkino:莫那魯道既然沒有真正參與公學校的一事，多著墨殺婦
→ freiheitkino:孺的鏡頭跟他去英雄化就沒有什麼關係了。去英雄化，
→ freiheitkino:應該是其他方面對莫那魯道的敘述，而不只是賽德克人
→ freiheitkino:對日本婦孺殺害一事。我認為電影已經拿掉了很多本來
→ freiheitkino:觀眾會對莫那魯道產生英雄化的想像了。
推 wegary:推~~~~~公學校明明大多都是屠殺婦孺...
推 jyunwei:一樓，是摸摸懶葩認了才對