推 sinnerX:專業推 11/07 22:30
推 ionchips:不懂只靠槍的觀點就能全面性的推論是能完整正確到哪裡去 11/07 22:33
推 brother999:大大寫的比較傳業且合理~~ 11/07 23:40
推 ghostbird:不是資料完全就不是造假..日本人擅長編假數字來造假 11/08 22:58
推 Demogorgan:之前看有資料寫估算戰死500~1000人，還在找原始資料 11/10 11:50
※ 引述《lovecaravel (..)》之銘言：
: ※ 引述《panzerleader (卡廷1940)》之銘言：
: : 至於霧社事件日軍傷亡多少?
: : 光馬赫坡之役日軍就承認戰死15人傷21人,
: : 而日軍承認整個霧社事件日軍警死28人傷21人,
: : 這明顯有漏洞,
: : 因為日軍在馬赫坡戰役前就不斷被伏擊,
: : 死傷據稱不少,
: : 日軍戰地指揮官還向上級要求更多戰鬥兵支援,
: : 甚至要求未起事部落協助日軍警掃蕩,
: : 所以馬赫坡之役外的日軍警戰死應不僅13人,(整個原住民與日軍警攻防共50多日)
: : 況且日軍被奪兩挺機槍,
: : 負責操縱的機槍手與輔助的支援人員應皆死於原住民伏擊;
: : 另外日軍聲稱傷者僅21名,
: : 馬赫坡之戰日軍就受傷21人,
: : 假使此數當真,
: : 日軍在其他戰鬥就等於無傷者!
: : 明顯不合邏輯!
: : 所以日軍死28人傷21人的數字,
: : 很值得懷疑!
: 霧社事件日軍死傷人數 我認為數字很合理 下面是推斷過程
: 原住民的槍彈 絕大部分是在事件首日 由日本警察那裏搶過來的
: 再加上戰役中從日軍手上擄獲的少量槍彈 總和約為 槍支200 子彈25000
: 這種數字很合理 沒有低估的情況
: 日本警察槍枝保養狀況 也不會太好 想想看在山區 又沒有現代的除濕機
: 警察人數才那麼一點 素質也不怎樣
: 要保養好180支槍 根本不可能 八成是上滿黃油鎖在倉庫
: 所以搶來的槍支 並非100%都能用 搶來之後 原住民還要面對下列問題
: 1.槍枝去油 重新保養
: 2.槍枝歸零 射擊練習
: 3.簡易故障排除
: 4.考慮部分子彈可能受潮
: 能夠做好上述四個項目 你搶來的槍才有用處
: 而我嚴重懷疑 沒有受過正規軍事訓練的原住民 有多少百分比能做好上面的事
: 所以槍彈是搶來了 但能準確且連續射擊的槍枝有80%嗎?
: 更別提頭幾天和日軍作戰 下了好幾場大雨 對老舊槍枝更是一大挑戰
: 由第一次世界大戰開始 官方或民間的統計都說明
: 平均要每殺死一個敵人 耗費的子彈數量都相當驚人
: 有些報告的數字是5萬發甚至更高
: 我看過最低最低的數字 也有三千發 沒看過比三千發更低的數字了
: PS 這些統計中的死亡人數 是無論被大砲炸死 被刀捅死 被毒氣毒死
: 通通歸類於被槍枝擊斃 所以不要跟我爭辯有些日軍是被刀子砍死的
: 再看看霧社事件 搶來的兩萬五千發子彈
: 扣除跟味方番作戰打掉的
: 平均殺死一名日軍 用不到一千發子彈
: 這個數字已經遠遠低於當時戰役的平均值
: 因此日本軍警死亡數字為28人 從彈葯數字推斷 看不出任何不合理的情況
: 你提到馬赫坡之役日軍就承認戰傷21人
: 但我看到的資料是傷10人
: 你提到馬赫坡之役外的日軍警戰死應不僅13人,(整個原住民與日軍警攻防共50多日)
: 但我認為很有可能 日軍真正和原住民對幹 也只有前面十天
: 馬赫波社是雙方公認的最後一個戰略要點 日軍為了奪此據點 死15人傷10人
: 成功佔領之後 戰役就已經結束 日軍就龜在戰略要點 鞏固補給線 根本不出去作戰
: 簡而言之日軍戰鬥過程
: 1.日軍主力奪取戰略要點 並鞏固己方補給線 切斷原住民武器食物補給
: 2.之後叢林掃蕩戰交由味方番 在旁邊看起自己一手導演的原住民大內鬥
: 偶而用大砲和空軍支援
: 所以根據資料 日軍警在馬赫坡之役後 只死掉兩人
: 至於有網友說 呼叫味方番 就代表日軍傷亡慘重 我看了覺得很好笑
: 麻煩去查一下當時日本策劃 讓原住民互相屠殺自己坐收漁翁之利的事件 到底有幾次
: 是每次都因為日軍被打爆所以才這樣嗎? 沒有吧
: 只要稍微有點頭腦的人 都會用這招 不只是日本
: 至於你們所說日軍戰地指揮官還向上級要求更多戰鬥兵支援
: 由此推論 日軍傷亡一定很慘重
: 但戰史來看 胡亂求救 是缺乏經驗的部隊常犯的錯誤
: 別說遠的 拿美軍入侵伊拉克來說
: 就有菜鳥指揮官 晚上看到伊拉克村落密集燈光
: 以為自己被眾多伊拉克軍隊重火力攻擊 向指揮部求援
: 結果正在吃晚餐的村民被空軍炸飛天
: 類似的事件還不只一次
: 沒有豐富經驗的軍人 看到自己人倒下 經常就會亂了套
: 而日本駐台軍隊 本來就是二線部隊 這種表現並不意外
: 所以因為有求援就認定日軍遭受嚴重損 並非合理推斷
: 會有這種錯誤推理 大概是被情緒所蒙蔽
: 坦白說 賽德克這場戰打得很失敗 除了成功屠殺日本平民
: 幾乎沒有對日本軍隊造成什麼像樣的傷害
我來採另一種算法:
日軍自承軍方戰死22人,
警方戰死6人;
11月5日的馬赫坡之戰,
日軍戰死15人(注意!!!全部是軍方人員,無警方人員)
假使此數字正確,
日軍在其他區域就只陣亡7名軍方士兵.
但這合理嗎???
不算警方人員,
只算軍方交戰紀錄來看,
10月29日,
攻入霧社的300名日軍一度因起義原住民的圍攻而坐困愁城,
且大泉中隊(兵力應近200人)也因原住民伏擊而被困一整日;
之後才得以脫困.
至於日軍在30與31日之間又被奪機槍兩挺(機槍手以及輔助人員應都戰死),
且原住民又利用這兩挺機槍射擊日軍;
依日軍報告,
原住民的機槍掃射讓他們感到不利,
可見機槍給予日軍部分殺傷;
而日軍永野小隊也一度被困,
在友軍支援下才脫困.
11月1日,
日軍幾個排級單位又遭逢苦戰,
難以推進,
此時日軍才開始玩以賽德克制賽德克的把戲,
而非一開始就玩.
馬赫坡之戰後,
雙方又纏鬥十多日,
日軍地面部隊才開始撤離,
其中11月18日日軍幾乎火力全開;
到21日日軍才認為主要戰鬥結束.
(由此可見日軍不是隔山觀虎鬥好玩而已)
除馬赫坡之戰外,
日本聲稱屢遭苦戰才死7人且求援並徵招親日原住民助戰?
日軍也太草莓了吧???
這是愛玩玉碎的大日本帝國皇軍?
還是舉手動作很熟練的義大利軍或法軍???
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凡國名中有"民主"與"人民"者,代表該國殘暴鎮壓人民與民主;
範例:朝鮮民主主義人民共和國.
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