Re: [請益] 賽德克巴萊- 彩虹橋 的日軍死傷人數

[panzerleader (卡廷1940)]

在歷史上來講,
日軍很喜歡在戰報上,
縮水自家傷亡數字.

範例如下:

日軍在乙未戰爭時,
自稱戰鬥部隊死168人,
加上後勤僅死兩百多人.

事實:

日軍被台灣反抗軍的游擊活動搞到頭大,
還增兵一個師團與一個旅團,
可見200多人是搞笑;
曾有研究者推估(出處:乙未戰爭研究- 你不知道的台灣保衛戰),
日軍在台戰死人數約1400人以下,
但絕非兩百多人.

範例二:

淞滬會戰日軍自稱戰死一萬多人,傷三萬多人.
但大陸方面有人利用日軍聯隊史推估(日軍聯隊相當於團),
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/167676.shtml
日軍光第11師團就戰死四千人;
第3師團則戰死五千人,
第9師團戰死四千人,
第13師團戰死1900多人;
另一101師團他推估有問題,(僅推估死1700多人)
因為101師團在十月中旬即傷亡九千多人(出處為戰上海一書),
101師團士兵荻島靜夫在其日記記錄,
他所屬聯隊戰死一千多人,(日軍聯隊人數最多不超過四千)
其中包含聯隊長本身在內,
他本身就火化遺體三百多具;
可見戰死絕不只一萬多人(上面列舉戰死人數僅五個師團,上海日軍陸戰隊.15個獨立步兵大
隊.重砲旅團未算入).

範例三:

1938武漢會戰,
日軍聲稱僅傷亡三萬多,
但日軍第6師團會戰期間三次補充兵力,
光田家鎮戰鬥就血戰十多日,
還調海軍陸戰隊支援才成功攻陷田家鎮;

而日軍101師團曾一次補充五千多人,
該師團在廬山與中國守軍打了四十多日才贏,
而日軍106師團主力則在萬家嶺中伏,
幾乎全滅(一萬兩千人僅1700多人逃出生天);
富金山戰鬥日軍還是調兩個師團才贏,
雖然日軍此役傳染病疫情嚴重,
但怎麼看三萬多人都是縮水後的數字.


範例四:

依突擊出版的抗日戰爭:氣壯山河提到,
日軍在與蘇聯衝突的張鼓峰戰鬥中,
在戰報聲稱僅死158人傷740人,
但在另一份紀錄紀載,
第19師團於此役死傷1440人,
且19師團並非唯一參戰單位.
可見此役日軍也縮水.

範例五:

第三次長沙會戰時,
日軍自稱傷亡六千多人(國軍聲稱斃傷日軍五萬多人,但日軍參戰兵力僅六萬,
明顯誇大),
但日軍第3與第6師團在長沙攻防戰中死傷慘重,
戰後國軍老兵在一寸河山一寸血紀錄片表示日軍遺屍堆滿道路,
甚至可堆成一座有相當高度的小山,
日軍老兵則稱日軍撤退極為慌忙,
很多屍體只能割手指回去表示人已陣亡(日軍習慣把戰死者帶回火化),
且日軍第3師團加藤大隊於此役幾乎覆滅(大隊長加藤素一也戰死),
而日軍參戰的三個師團一路撤退時不斷挨打,
如第3師團的野聯隊曾一度被分割包圍,
而40師團的龜川聯隊(欠一大隊,兵力應為兩千)被打到
僅存兵力50名,
第6師團撤退時,
一度因為彈藥不濟與傷亡過多導致戰力下降,
所以一度被8~9個國軍師包圍(一個日軍三聯隊制師團一般兵力是國軍師兩倍,
其戰力相當於6~10個國軍師,但第6師團竟被8~9個國軍師包圍,可見其戰力
受創之深),
靠友軍支援才逃出生天,
但也近乎潰散,
支援的第9旅團也出現400多人一次全數玉碎戰死的狀況,
日軍撤回出發點的12日當中,
曾有2日加總戰死者千人以上的紀錄
(出處http://www.qdwenxue.com/BookReader/1394677,25513016.aspx),
可見傷亡六千多人是嚴重縮水過的數字.

資料出處:軍事史評論99年6月號 抗日戰爭:氣壯山河


範例六:

日軍在中途島戰役損失四艘航母,
卻在戰報中聲稱大勝且僅損一艘航母,
航母是國家戰略級兵器,
受損嚴重打擊國家武力,
可是日軍竟敢臉不紅氣不喘的聲稱僅損一艘.

出處:黃仁宇:從大歷史角度看蔣介石日記

範例七:

日軍在英帕爾會戰時,
動用八萬六千人以上兵力,
而陣亡約26000多人,
餓病死30000人以上;
事後日軍戰報竟宣稱,
日軍死亡總人數僅19000人.

出處:軍事史評論99年6月號

範例八:

日軍在44年長衡會戰期間,
在戰報中聲稱到7月20日止僅傷亡一萬多人,
但日軍自己的統計表卻顯示,
日軍僅在衡陽一地就傷亡29000多人,
戰後日軍將領表示到攻陷衡陽(衡陽淪陷於8月8日)為止,
日軍傷亡共有48000多人,
應為整場長衡會戰的日軍傷亡.

資料出處:抗日戰爭:血肉長城.


至於霧社事件日軍傷亡多少?
光馬赫坡之役日軍就承認戰死15人傷21人,
而日軍承認整個霧社事件日軍警死28人傷21人,
這明顯有漏洞,
因為日軍在馬赫坡戰役前就不斷被伏擊,
死傷據稱不少,
日軍戰地指揮官還向上級要求更多戰鬥兵支援,
甚至要求未起事部落協助日軍警掃蕩,
所以馬赫坡之役外的日軍警戰死應不僅13人,(整個原住民與日軍警攻防共50多日)
況且日軍被奪兩挺機槍,
負責操縱的機槍手與輔助的支援人員應皆死於原住民伏擊;
另外日軍聲稱傷者僅21名,
馬赫坡之戰日軍就受傷21人,
假使此數當真,
日軍在其他戰鬥就等於無傷者!
明顯不合邏輯!

所以日軍死28人傷21人的數字,
很值得懷疑!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.235.177.244
※ 編輯: panzerleader    來自: 182.235.177.244      (10/03 02:43)
※ 編輯: panzerleader    來自: 182.235.177.244      (10/03 02:44)
推 trilove:大腕來了嗎
→ trilove:如果沒死這麼多人就不會請求支援毒氣彈了
→ panzerleader:沒錯 用毒氣在與論上是很被批評的 非到不得已不會用
※ 編輯: panzerleader    來自: 182.235.177.244      (10/03 02:48)
→ panzerleader:但在抗日戰爭中 日軍很愛用毒氣 當成決勝大殺器
※ 編輯: panzerleader    來自: 182.235.177.244      (10/03 02:52)
推 MinChuan:日軍在二戰亂報前線損失其實以前看書就常看到...
→ ggfree:雖然隻道日軍亂報,但還是想知道實際實際死傷,乘以3倍準嗎?
→ panzerleader:抗戰的話....日軍往往會縮水一半 三分之二 四分之三
→ panzerleader:五分之四 甚至更高....霧社事件的話....不敢講
推 ggfree:我大略推估啦,日軍可能死500~600人之間(警察+士兵)或更多,
推 Ailkernoos:我也是猜的跟樓上差不多
→ panzerleader:陣亡500~600太高 這樣參與鎮壓的日軍等於被打成殘廢
→ panzerleader:莫那魯道都可殺到埔里了
推 Ailkernoos:我是說死+傷@@ 抱歉少打
推 ggfree:日軍把全台灣的軍力都集中到霧社阿,光是文件資料就寫幾千名
→ ggfree:死那一點人對他們來說是小事,再來日軍不惜違反國際公約使用
→ ggfree:毒氣彈對付這麼不文明的蕃,可見死傷慘烈日軍氣到炸了
※ 編輯: panzerleader    來自: 182.235.177.244      (10/03 03:23)
推 koyosky:大哥你認真了
推 qazxswptt:專業 縮水一說 感覺有其合理性
推 mc3827: 你真的認真了
推 ikki:超認真 推!
※ 編輯: panzerleader    來自: 182.235.177.244      (10/03 08:46)
→ higaaoi:竟然使用了中國的資料...
→ panzerleader:中國的資料就不可信嗎?
→ higaaoi:看看花園口事件...  何況這是敵方的說法
推 jorden:日本人幾千人參戰 我想死傷應該有1/4左右
→ panzerleader:日本人自己也常常做很多宣傳文宣 假使日本那些文宣
→ panzerleader:都是正確的 日本大概真可"三月亡華"且可登陸美國西岸
→ panzerleader:而且我提的資料並非都是一面倒中方的 日本人的資料與
→ panzerleader:說法 我都採用進去
→ panzerleader:例如淞扈會戰我就用日軍聯隊史資料 第三次長沙很多
→ panzerleader:都是日方自己的紀錄
→ higaaoi:不知道有沒有第三者的資料...
→ panzerleader:我很希望有 這我要自己去考證 我目前有規劃去日本找
→ panzerleader:日軍聯隊史這類的一手資料 如果可以 還想去靖國神社
→ panzerleader:查戰死者名單(別罵我是漢奸,我只是想查資料)
→ higaaoi:不過提到的都是二戰 那時不是一般政府管理
→ higaaoi:那些軍閥瘋狂的行為 謊報也不太奇怪阿
→ higaaoi:霧社事件發生的日本還處正常狀態...
→ panzerleader:恩恩 所以官方戰報一般都要打問號 當然國軍也愛誇大
→ panzerleader:我想要去找一手日軍資料 至於霧社....我提出了自己的
→ panzerleader:懷疑 希望我能從靖國神社找到足夠資料證實自己的懷疑
→ panzerleader:別忘了乙未戰爭日本也縮水大部分己方死傷
推 ironmanstock:可以當論文題目了->認真
推 Vayu:推認真好文！ 看電影版長知識！
推 Siriusnota:推p大  有人一直質疑  也po篇專業文來討論看看阿
推 tara0402:說得好!!
推 gary27:推這篇,而且原住民是抱著必死的決心,還有女人老人小孩自殺
→ gary27:是我鐵定不甘心的XD...起碼是殺一個回本殺兩個有賺
推 meije:推認真
→ DrGolden:推認真, 霧社事件的日軍警傷亡恐怕還是得回推日方資料
推 a9a99:至少上百人吧~看電影去暗自計算看看 根本不只這些
→ sasamotorena:竟然有人用電影情節來算人數
→ panzerleader:電影是電影 跟史實還是有差的....
推 SimonLi:不只是日軍 全世界的政府哪個不會對自家傷亡數字和諧的...
→ SimonLi:打仗最重要的就是士氣 要是某些丟臉的事蹟不想辦法和諧
→ SimonLi:士氣早就跌到谷底了
推 lupins:推樓上...
推 LOVEGIRLS:日軍愛吃河蟹
推 OneCell:中日朝鮮戰爭人數似乎也誤很大
→ panzerleader:樓上是指明朝萬曆那場嗎?是的話的確也是
推 rjrsaxiwao:認真推
推 Kilik1985:認真專業推！
※ 編輯: panzerleader    來自: 182.235.177.244      (10/04 13:23)
※ 編輯: panzerleader    來自: 182.235.177.244      (10/04 13:24)
推 teeru:跟大陸高鐵 只死35人有異曲同工之妙  避免恐慌
※ 編輯: panzerleader    來自: 182.235.177.244      (10/07 15:03)
推 kaiandgreen:大推!!專業!!