Re: [討論] 如果賽德克巴萊是由李安或侯孝賢執導

[comegay (comegay)]

※ 引述《garship (凜冽空氣下的陽光)》之銘言：
: 您最核心的論點，就是為何侯導關注台灣福佬中下階層的作品較受我肯定，
: 同樣選材的魏導，卻被我認為是操弄民粹、並未真正反映台灣庶民的心聲。
: 您認為這中間反映了我以自身品味和偏好，決定什麼才是反映心聲的作品。
: 這邊我想舉「悲情城市」和「海角七號」的幾個鏡頭來做例子。
: 悲情城市有一幕，張大春、詹宏志、吳念真等「素人」演員一起討論當時的社會不公，
: 對行政長官公署的施政不當多所批評，梁朝偉和他日後的妻子在旁邊似懂非懂，
: 這樣一個固定不動的中鏡頭，把全體演員的情緒反應和身體動作完美收錄在一起，
: 收音其實以當時的水準來說也相當不錯，不同演員的「口氣」層次分明，
: 結合上述直白不諱的控訴，不但達到說明社會結構性不平等原因的目的，
: 並且快速地接續鋪陳電影的感受性和節奏，也架構起不同演員的個性特質。
: 簡單、樸素，但是有效、深沈，大歷史、場域氣氛和個人特質完美有機結合。
: 反觀「海角七號」，魏導有沒有精簡但有效的提出他對社會結構性不公的觀察？
: 沒有，他只是用近乎當前粗製鄉土劇的方式，提出幾個扁平化的惡霸角色，
: 然後用一句沒頭沒腦且煽動意味十足的「我XXX的台北！」帶過，
: 這種表述方式並沒有真正去思考和探討問題，反而是利用了不公平所引發的情緒，
: 用一句簡單的粗話，反應和挑動了長期被壓抑的南部福佬中下階級的敏感神經，
: 欠缺觀察、沒有底蘊，充其量達到情緒抒發和建構角色（雖然也是很扁平）的功能。
: 簡單來說，不論是表現的形式，還是藉由綜合表現襯托出的概念，
: 魏導的作品都有著過於簡化而非精簡、過於扁平而非濃縮、過於情緒而非感動的問題。
: 他肆無忌憚地反都市、反菁英、反托辣斯，以及欠缺反思地對日本殖民主抱持鄉愁懷念，

為什麼要魏德聖像侯孝賢?
他們都還沒死吧! 有各種不同的導演不是很好嗎?
就像彩虹一樣多元不是嗎?
(樓主會不愛以彩虹為主題的海角, 一點都不奇怪)

我很愛侯導,
但我對那曾經大家一起學侯孝賢的時代反感不已
不要再來了

侯導, 李安, 蔡明亮, 魏德聖都很好.
請他們拍他們擅長的電影
你選適合你味口的電影 這不是很好嗎

樓主如果對魏導手法不感興趣, 就別看他的片, 要他停下來?
對一個3年才拍兩片的導演, 是還要停什麼?

海角不過就是部舒服有療癒效果, 賣座遠遠超過預期的片子
G大對海角的要求其實有點令人匪夷所思了

片子的確是對小鄉鎮小人物的愛...
對台北的負面其實只有求生失敗的憤怒青年阿嘉的一句 [我XXX的台北]

這樣也能變成[肆無忌憚反都市, 反菁英(吐一下 who?) 反托辣斯]????
樓主應該很嚮往中國那邊緊抓主旋律的大陸廣電審核吧
抱歉  這是台灣  你愛的那套早已被唾棄多年

另外不必一直用什麼"南部福佬"這詞, 這種分化法看了犯噁
不知道什麼樣的偏見使你眼睛如此狹隘.會不知道台北也很多人愛看海角.
真正搞地域分化的..不是魏導...是你, 而且做的很難看
你比魏導低下多了...該停下來,想一想的是你, 但我也不認為你會聽

魏導海角這片好壞喜惡各人本有不同觀感

但樓主可以連[可能引入的國族主義幽暗陰靈，更要抱持百分百的警醒]
這種話都說出來..只能說你也老派的嚇死人了.
郭冠英都輸你吧

: 本身有可能產出相當具有衝擊力的作品，譬如「猜火車」這部英倫經典，
: 對社會問題的根源同樣欠缺深度的思考，可是因為表演形式和編導視角的獨樹一格，
: 讓觀眾對都會邊緣的歐陸年輕中下階級無可奈何卻又可鄙可憐的生活產生共鳴。
: 可是魏導呈現出來的形式就是有欠洗鍊，更不要提達到超越一般商業形式的獨特風格。
: 所以，我認為他的作品就是「好懂」，因為使用的是商業形式，內容是扁平化的訊息，
: 主力演員的表演方式雖不至於淪為「XX龍捲風」的面部表情演繹法，
: 可是包括男女主角和女配角演技生澀，不要談什麼「方法演技」，情緒就是不到位，
: 然而這樣的演繹方式，對已經被粗製鄉土劇「訓練」的台灣中下階層大眾而言，
: 就是好懂、好吸收，雖不夠深入，可是因為看得懂就會有共鳴，進而有票房。
: 易言之，探討台灣的族群問題、階級問題、城鄉問題，也有高下精粗之別。
: 我欣賞的是簡約、深入、切入角度獨特、表演風格獨具，且演員表現優異的作品。
: 絕不是什麼「天龍人」，請部分版友不要亂戴帽子，這樣無助於討論問題。
: 部分版友的反應，就是許多人共同憂慮的問題：台灣已經沒有理性討論的公共空間。
: 誰只要擅長操弄國族意識和民粹，尤其將自身議題和政治角力掛勾，
: 就可以取得道德和論述制高點，把質疑或反對言論打成「不愛台灣」或「外省天龍」，
: 或者任何其他在這種主流意識下找不到位置的邊緣化定位。
: 我認為魏導是有意識地這樣做。
: 如果不是因為總統大選在即，兩黨主席會這麼聽話，一起在廣場露天曝曬下看完全套？
: 魏導難道不知道這樣將兩黨領導人變成活動布景，其實就是利用他們的政治動員能量，
: 為自己的票房收割？他有沒有意識到，知識份子、藝文工作者和新聞從業人員的天職，
: 就是不斷質疑、反思、對抗霸權主流和政治掌控，為人類留下理性思辨和審美的淨土？
: 結論：魏導勇於逐夢的勇氣足堪效法，他的導演功力有欠磨練，他的行銷手段已逾份際。
: 建議：請魏導先停下來，想一想，如果還想往導演的路上走，請多學習和觀摩。
:       不然可以專心往製片的方向走，讓更有才華和底蘊的新秀代為執行夢想。
:       賽片會是台灣電影的一部重要作品，但不會是有代表性的名作。
:       請大家理性看待，不要神化作品，也不要妖魔化批評，
:       對於可能引入的國族主義幽暗陰靈，更要抱持百分百的警醒。


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◆ From: 111.80.81.151
※ 編輯: comegay         來自: 111.80.81.151        (10/28 11:20)
推 comictest:推一個，不過應該是「侯」導。
推 hidemoridou:推真正觀念有問題的是原原PO，另外我也喜歡彩虹XD
推 aspired:推說的對!
推 vensent:把我想要說的話全說出來了，感謝原PO
推 freek0911:推 說得很好~~
推 iammessiah:推一個!!!!!!!!!!
推 naaloos:水啦！
推 MoonMan0319:GJ
推 redstone:推 郭冠英都輸你
※ 編輯: comegay         來自: 111.80.81.151        (10/28 11:33)
推 pmivy7579:郭冠英表示：我不喜歡輸的感覺...
→ hong888:李安和侯孝賢都不擅長運作大成本電影,魏導算強了
推 hachibuya:推
推 chung:推
噓 radiodept:同樣是族群名，南部福佬就是分化，東部塞德克就是愛台灣
推 Leo4891:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BD%AC
→ Leo4891:"佬"字有可能會讓人不舒服
→ comegay:誰告訴你賽德克在東部的
→ comegay:不愛賽片ok，但不要反到智商都放一邊
推 hidemoridou:又有搞不清楚狀況的噓噓小童，原住民族群有其原生地域
→ comegay:你們到底是哪派來的啊？
→ hidemoridou:但福佬(姑且暫不論"佬"字)是只有在南部生活喔?
→ hidemoridou:刻意曲解到底哪一招??討厭賽片或魏導討厭到神經錯亂?
推 kathyfour:推文章 另外福佬就是一種歧視 跟番人.Nigger一樣是負面
→ kathyfour:的用法
噓 GYmen:李安跟魏德聖等級明顯有差 還差不只一個LEVEL
推 hidemoridou:又來一個噓噓小童，樓上有沒有搞清楚文章重點？
→ hidemoridou:李安確實經驗老道魏德聖確實要再加油，然後呢？
→ hidemoridou:世界上有哪個國家法律規定沒經驗的導演不可以拍大片？
→ hidemoridou:拍得好不好有多少要改進的地方都可以理性討論，
→ hidemoridou:為反而反的老梗不要再來了，你打不累看都看煩了..= =
→ hidemoridou:我也很愛李安，但他多有經驗多有水準就是沒要拍賽德克
推 happyennovy:某人在哪邊看到東部賽德克這種講法^_^? 亂噓
推 lonelyhareq:魏導的小城小愛不知振興了多少恆春觀光　科科
推 kathyfour:對嘛! 是中部賽德克! XDD 還是該說內地賽德克?
→ kathyfour:其實人家都叫他們高山上的人呢 相對於他們自稱真正的人
推 paultsai:其實真的有東賽德克的說法，包含太魯閣、陶塞和木瓜三群
→ paultsai:和祖居地南投的(西)賽德克三群對應，太魯閣獨立一族之後
→ paultsai:另兩群被涵蓋在內，變成賽德克與太魯閣各有三群的現況
推 newwu:本來就只是風格不同啊  李安和侯導也不一定會想拍這樣的片
推 Kevinliu:推~我是土生土長台北人 但我也覺得海角七號不錯啊~~
推 pmivy7579:推樓上我也是天龍國人啊~~但覺得"操你的台北"沒什麼特別
→ pmivy7579:分化的意義啊~~~就情緒化的發洩很正常吧
推 cloning:他'可能引入的國族主義幽暗陰靈，更要抱持百分百的警醒"這
→ cloning:句跟余光中當年的狼來了好像 意境都到了
→ cloning:可惜原波生在這年代又不是警總高官 不然接下來新鄉土論戰
→ cloning:應該會把魏導抓起來
推 Xxxx0525:推+1..台灣太多看了很悶難懂的藝術片 是該多拍一些大家看
→ Xxxx0525:的懂的商業片...!!
推 sleepyrat:藝術電影又沒搶掉商業片的市場...不用牽拖到這邊.....
推 kakashi1006:憤怒青年阿嘉的一句是 [操XX的台北]
推 VJ:某些背景的人會有發文者那樣的看法....
推 vagueterror:大推....明明就是原原po心態有問題~~