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※ 引述《garship (凜冽空氣下的陽光)》之銘言: : 「海角七號」是我相當不喜歡的一部電影,我還記得是邊看邊罵, : 完全無法認同這樣一部操弄極度簡單扁平化民粹、鼓動城鄉對抗意識、 : 眷戀殖民主卻欠缺對殖民本身反思,拍攝手法和演員表現也毫不出色的電影, : 卻可以取得這樣巨大的票房成果,甚至因為魏導的民粹操作, : 壓迫政府和輿論必須一面倒說好,甚至提名國際影展自取其辱的結果。 : (呼,我終於說出來了,真的很不喜歡這部片) : 我認為魏導的拍攝手法是商業且無特色的,他的人文底蘊是極度欠缺的, : 他從運鏡、剪接、敘事,都完全達不到過去台灣優秀導演的程度。 : 但是他非常擅長操作台灣長期被壓迫所產生的扭曲國族意識, : 玩弄簡化但有效的南部/本土/福佬/日治回憶/中下階級/反菁英/反都市等符碼, : 迎合了台灣部分政治勢力和人口的品味,進而把自己並不出色的作品「神化」, : 終於在賽德克巴萊達到最高潮,半迫使兩黨總統候選人齊聚總統府觀影, : 把簡單一部電影的審美,扭曲成國族意識的操作和不容反對的價值。 : 同樣是聚焦台灣悲情的歷史和民族的解放,侯孝賢的「悲情城市」才是經典, : 侯導誠懇、沈重、專注、深度和不容觀眾迴避的暗示敘事, : 搭配上獨樹一格的運鏡、分鏡、配樂、對白,讓人深受感動,回味再三。 : 特別是他的深入和簡潔,讓觀眾感受到強烈的撞擊和多元的思考, : 因此在二十年後,仍是被人討論懷念的經典,至今仍見其力量和影響。 : 他的「戀戀風塵」、「南國再見南國」、「戲夢人生」,才是真正的台灣庶民心聲。 呵呵,你其實說的相當中肯,而且是少數觀察到人性背後幽暗層面的優秀觀察者 但仍可見你本身意識型態品味的雙重標準,不過也只是討論討論而已,不要太在意 說到底藝術的作品有其極限,沒有什麼東西有辦法背負"真正台灣庶民心聲"這幾個字的 你一方面說「戀戀風塵」、「南國再見南國」、「戲夢人生」是真正的台灣庶民心聲 一方說迎合了台灣部分政治勢力和人口的品味的海角七號不是台灣庶民的真正心聲 啊奇怪了,既然迎合了一(大)部分人的品味,那怎麼又不是心聲了呢?XD 這句論述本身就是自相矛盾的,世界上沒有什麼操不操弄的 只有把真實存在的感情從鍋底撈起來而已,沒有柴是點不起火的, 不然就得說所有表現都是操弄的 這其中就是你品味的偏好取捨啦,你心中有自己的一副庶民生活的理想圖 所以符合你品味的就是真正的心聲,不喜歡的幽暗面就不是真正的心聲啦-- 或者說,同樣的故事,你比較喜歡的剪接和敘事方法,你喜歡的就是真正的心聲 不喜歡的就不是真正的心聲啦XD : 簡單說就是浪費了此一題材,讓它變成一部打殺的血腥片,也因為底蘊不夠, : 企圖觀察的事物又太廣,導致整部片失焦、讓人困惑不耐, : 白白浪費這個題材所能蘊含的能量。 : 因此,我不禁思考,如果這部片是讓深得台灣意識三味的侯導, : 或是可以妥善詮釋不同文化、立場的敘事高手李安來處理, : 是不是可以有不一樣的結局? 基本上你問了一個非常好而且非常重點的問題 但我要用一個問題回答你的問題:為什麼李安出道怎麼久,想都不會去拍這個題材XD 為什麼侯導只會玩的那麼隱晦,真正衝突的題材不碰不觸 (好啦悲情城市以當初氛圍來講已經算非常勁爆了,就不算他不碰核心了) 這答案是很人性幽暗的,好歹是領先幾十年的前輩,誰叫你不拍囉 為什麼台灣本土題材都沒有人去拍,當然是有他的原因的,原因你自己想我就不說了 你自己晒在那邊幾十年不拍,結果只好讓民粹的人去拍去爆發,我只能說:怪我囉 這是一個很哲學,雞生蛋蛋生雞的問題 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 批踢所謂百戰之士,必有過人之節,人情有所不能忍者。匹夫見辱,拔劍引戰,挺身 咬餌,此不足為勇也。批踢有大勇者,噓至爆表而不驚,廢文加之而不怒。此其自我 感覺良好者甚大,而其志甚遠也。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.158.93
kathyfour:怪我囉 10/27 19:48
sleepyrat:魏導也很有毅力,為了賽德克巴萊,在電影圈埋伏那麼久!! 10/27 19:52
telecine:以魏德聖的本事 感覺他選議員立委先 再來拍電影更好XD 10/27 19:59
telecine:像周守訓那樣XD 10/27 19:59
sleepyrat:那個缺被周守訓佔走了........ 10/27 20:00
hatchet:同意海角和賽德克完成度皆不高,可能公視拍劇集都更架構 10/27 20:00
misaky:怎麼今天晚上的推文都已經這麼政治(這裏不是電影版嗎?) 10/27 20:00
hatchet:完整與自然流暢,不過以非專業者能這樣努力去完成自己的夢 10/27 20:01
newwu:海腳不寫實,商業元素又多,侯導應該不會拍這種 10/27 20:02
hatchet:然後至少片子也有達到的娛樂效果,也不沉悶,別苛求了.. 10/27 20:02
newwu: 角 就只是不同導演的選擇罷了 10/27 20:03
hatchet:只是會怕因為票房的成功會開始張藝謀或朱延平化 10/27 20:03
sleepyrat:侯導前三部電影,比海角還要商業.......... 10/27 20:03
misaky:噗,又在提公視版的,之前重播了那麼多次,也沒看過提的人 10/27 20:03
kutkin:嗯 現在不會有人跑來嗆你沒捐錢給魏導了 空氣真好 10/27 20:04
misaky:看過,要提就現在去買《風中緋櫻》來看再說 10/27 20:04
hatchet:張玩弄巨額投資的片前有拍過比較深層的電影,而魏導第一部 10/27 20:04
sleepyrat:要說商業元素,侯導、蔡明亮比其他台灣新導演更懂!!! 10/27 20:05
apollodoris:不就是有政治魔人把手伸進電影板嗎? 10/27 20:05
hatchet:就大賣,不知以後有沒機會去拍比較會讓人看後有餘韻的片子 10/27 20:05
hatchet:我是泛指公視的劇集,不是指風中緋櫻 10/27 20:06
misaky:樓上,有啊!就是《賽德克巴萊》,餘韻十足 10/27 20:06
misaky:那請多買公視的來看,看過請馬上到公視版討論 10/27 20:07
misaky:這裏是電影版 10/27 20:07
shimo:拿電影跟電視比還蠻怪的 10/27 20:08
misaky:公視非常需要你的幫忙 10/27 20:08
newwu:我說的是導演個人不同的風格 10/27 20:08
misaky:朱延平與張藝謀放在一起,「遙遠國度」的人會來抗議 10/27 20:11
sleepyrat: 遠得要命王國嗎??? XDDD 10/27 20:12
meauw:侯導沒洨不敢碰 魏導有勇氣的第一人 結案! 10/27 20:21
misaky:說不雅的話,有無版規規範? 10/27 20:32
skypons:某樓示範了,讓我們一路以來都看得到的反賽風範 10/27 20:33
shimo:就板規3啊,去置底報一下吧 10/27 20:33
vergina0330:樓上已經去檢舉了 我看到了XD 最近的電影版不知道是 10/27 20:34
vergina0330:怎樣... 10/27 20:35
thecynical:如果賽片的導演是其他人,大概不會堅持演員說族語… 10/27 20:37
misaky:某報都只敢暗酸《賽》片,但一堆勇者直接把電影版變他版 10/27 20:39
hidemoridou:推! 10/27 20:49
ichirukia:推 10/27 20:52
happyennovy:本篇中肯 幫推 10/27 20:59
kenshiun:中肯推 10/27 21:07
Green9527:XD 10/27 21:07
hachibuya:比原文中肯的多~推 10/27 21:21
shezih26:超中肯 10/27 21:27
bandoll:哈哈 10/27 21:41
vensent:比原文中肯太多了,推~~~ 10/27 21:46
asdvcx: 10/27 22:06
hidemoridou:好文值得再推,你的邏輯跟想法比原文那位正常多了.... 10/27 22:07
erptt:我只知道花了錢就有資格要解釋不是嗎? 10/27 22:24
ionchips:跳跳跳 10/27 22:26
erptt:等到今天我也是沒耐心等了,也不想再浪費網路資源,但是有人有 10/27 22:27
erptt:問了"你為什麼不問啊"?我只好再問一次了 10/27 22:28
ikki:你在這邊問到底是想問誰? 魏德聖還是何國杰有上ptt嗎? 10/27 22:28
erptt:我也不知道問我的人是想問我問到什麼時候啊? 10/27 22:29
erptt:如果我不問,好像會讓有些人失望?我只好問了 10/27 22:30
ionchips:一天一問真是辛苦了 在世界末日到來之前 請繼續努力 10/27 22:30
asdvcx:你如果是到官方網站問還有點道理,在這邊追著要解釋很奇怪 10/27 22:30
ikki:這整篇文到底有誰在問你? 你是有幻視還是有幻聽? 10/27 22:31
ionchips:我們也期待能有救世主來回答這個問題 10/27 22:31
ikki:看到賽德克相關文就也不管主題推文什麼的就亂入一下 好玩嗎? 10/27 22:31
erptt:我怎可讓有些人失望?我還真沒想到要一天一問 10/27 22:33
ikki:這整篇文章到底有哪裡和你想問的事相關了? 為何又亂入? 10/27 22:33
ikki:我知道有的狗看到電線桿就忍不住要去尿一下 你有類似毛病? 10/27 22:34
asdvcx:我真的很想知道"有些人"是誰耶 XDDDDDDDD 10/27 22:34
ikki:不是只要標題有"賽德克"三個字就代表底下可以隨便亂入的! 10/27 22:35
erptt:去前面幾篇看一下不就知道嗎? 10/27 22:37
hidemoridou:狗看到電線桿就忍不住要去尿一下XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/27 22:39
DAKOU:台灣其實還是有相當本土題材的片啊,像是鄭文堂、張作冀。 10/27 22:43
DAKOU:真的要問到像《賽》片,最真實的原因還是錢不夠吧?! 10/27 22:43
erptt:有疑問不用解釋嗎? 10/27 22:44
ikki:哪篇有提到就在那篇底下推啊 你是真的看到電線桿就要來一下? 10/27 22:44
DAKOU:而且現在還是在藍綠意識形態都搞定不了了,再過去的事件 10/27 22:44
ikki:像這種無關到處亂入的推文行為 和張爸推文又有何差別? 10/27 22:45
DAKOU:感覺相當難以探討再過去的事情。 10/27 22:45
DAKOU:還是原PO認為答案是什麼?! 10/27 22:45
erptt:沒辦法啊!有人認為不問就是龜縮啊! 10/27 22:46
ikki:有人有人 這篇的有人在哪啦! 你的電線桿不是這裡 換根啦! 10/27 22:48
hidemoridou:不要理他就好了啦,就讓他問問到沒人理他就不會問了。 10/27 22:48
hidemoridou:他要每篇提到賽德克的都去做個記號是浪費他自己的時間 10/27 22:48
erptt:有人等看戲,我只好應觀眾要求啊? 10/27 22:48
ionchips:之前s大要提供不龜縮的問法 可惜你情願躲在推文裡 10/27 22:49
ikki:這篇等看戲的人在哪裡啊? 不要再活在自己的幻想裡啦! 10/27 22:49
hidemoridou:不要浪費時間再去理他,時間來多看兩眼族人還比較養眼 10/27 22:50
erptt:每天都有新觀眾嘛! 10/27 22:50
ikki:算了 你要繼續當張爸就去當吧 可悲的人... 10/27 22:51
erptt:一天不問就是__,換成你你要不要問? 10/27 22:51
ikki:那我說你一天不吃屎你就是_ 你現在要去廁所了嗎? 10/27 22:52
erptt:有人天天釣魚,魚天天上勾不好嗎? 10/27 22:52
cyr1216:說的中肯? 是說中肯也不值錢就是了 因為鄉民總認為跟自己 10/27 22:54
cyr1216:想法一致就叫中肯 說到底還是自己的主觀罷了 10/27 22:54
ayinie:推這篇 10/28 00:11
littlecooky:推~~!! 10/28 00:20
qilai:唉唉 10/28 00:39
wasabifs:推,做不做很簡單,但很重要 10/28 01:22
VJ:推 10/28 01:58
Geigemachen:海角七號其實比那些冷門片更表達台灣人民直覺心聲 10/28 02:31
lovetravel90:怪我囉XD 所以戴立忍才說是新浪潮之後再一次尋根 10/28 05:03
Kevinliu:推這篇 有多少所謂的"台灣庶民"真的看過悲情城市? 10/28 15:35