Re: [討論] 如果賽德克巴萊是由李安或侯孝賢執導

[freek0911 (小嫩Z)]

※ 引述《garship (凜冽空氣下的陽光)》之銘言：
: 首先回應Z帥，很榮幸第一次有機會和這位PTT的名人對話。
: 您最核心的論點，就是為何侯導關注台灣福佬中下階層的作品較受我肯定，
: 同樣選材的魏導，卻被我認為是操弄民粹、並未真正反映台灣庶民的心聲。
: 您認為這中間反映了我以自身品味和偏好，決定什麼才是反映心聲的作品。
: 這邊我想舉「悲情城市」和「海角七號」的幾個鏡頭來做例子。
: 悲情城市有一幕，張大春、詹宏志、吳念真等「素人」演員一起討論當時的社會不公，
: 對行政長官公署的施政不當多所批評，梁朝偉和他日後的妻子在旁邊似懂非懂，
: 這樣一個固定不動的中鏡頭，把全體演員的情緒反應和身體動作完美收錄在一起，
: 收音其實以當時的水準來說也相當不錯，不同演員的「口氣」層次分明，
: 結合上述直白不諱的控訴，不但達到說明社會結構性不平等原因的目的，
: 並且快速地接續鋪陳電影的感受性和節奏，也架構起不同演員的個性特質。
: 簡單、樸素，但是有效、深沈，大歷史、場域氣氛和個人特質完美有機結合。
: 反觀「海角七號」，魏導有沒有精簡但有效的提出他對社會結構性不公的觀察？
: 沒有，他只是用近乎當前粗製鄉土劇的方式，提出幾個扁平化的惡霸角色，
: 然後用一句沒頭沒腦且煽動意味十足的「我XXX的台北！」帶過，
: 這種表述方式並沒有真正去思考和探討問題，反而是利用了不公平所引發的情緒，
: 用一句簡單的粗話，反應和挑動了長期被壓抑的南部福佬中下階級的敏感神經，
: 欠缺觀察、沒有底蘊，充其量達到情緒抒發和建構角色（雖然也是很扁平）的功能。
: 簡單來說，不論是表現的形式，還是藉由綜合表現襯托出的概念，
: 魏導的作品都有著過於簡化而非精簡、過於扁平而非濃縮、過於情緒而非感動的問題。
: 他肆無忌憚地反都市、反菁英、反托辣斯，以及欠缺反思地對日本殖民主抱持鄉愁懷念，
: 本身有可能產出相當具有衝擊力的作品，譬如「猜火車」這部英倫經典，
: 對社會問題的根源同樣欠缺深度的思考，可是因為表演形式和編導視角的獨樹一格，
: 讓觀眾對都會邊緣的歐陸年輕中下階級無可奈何卻又可鄙可憐的生活產生共鳴。
: 可是魏導呈現出來的形式就是有欠洗鍊，更不要提達到超越一般商業形式的獨特風格。
: 所以，我認為他的作品就是「好懂」，因為使用的是商業形式，內容是扁平化的訊息，
: 主力演員的表演方式雖不至於淪為「XX龍捲風」的面部表情演繹法，
: 可是包括男女主角和女配角演技生澀，不要談什麼「方法演技」，情緒就是不到位，
: 然而這樣的演繹方式，對已經被粗製鄉土劇「訓練」的台灣中下階層大眾而言，
: 就是好懂、好吸收，雖不夠深入，可是因為看得懂就會有共鳴，進而有票房。
: 易言之，探討台灣的族群問題、階級問題、城鄉問題，也有高下精粗之別。
: 我欣賞的是簡約、深入、切入角度獨特、表演風格獨具，且演員表現優異的作品。
: 絕不是什麼「天龍人」，請部分版友不要亂戴帽子，這樣無助於討論問題。
: 部分版友的反應，就是許多人共同憂慮的問題：台灣已經沒有理性討論的公共空間。
: 誰只要擅長操弄國族意識和民粹，尤其將自身議題和政治角力掛勾，
: 就可以取得道德和論述制高點，把質疑或反對言論打成「不愛台灣」或「外省天龍」，
: 或者任何其他在這種主流意識下找不到位置的邊緣化定位。
: 我認為魏導是有意識地這樣做。
: 如果不是因為總統大選在即，兩黨主席會這麼聽話，一起在廣場露天曝曬下看完全套？
: 魏導難道不知道這樣將兩黨領導人變成活動布景，其實就是利用他們的政治動員能量，
: 為自己的票房收割？他有沒有意識到，知識份子、藝文工作者和新聞從業人員的天職，
: 就是不斷質疑、反思、對抗霸權主流和政治掌控，為人類留下理性思辨和審美的淨土？
: 結論：魏導勇於逐夢的勇氣足堪效法，他的導演功力有欠磨練，他的行銷手段已逾份際。
: 建議：請魏導先停下來，想一想，如果還想往導演的路上走，請多學習和觀摩。
:       不然可以專心往製片的方向走，讓更有才華和底蘊的新秀代為執行夢想。
:       賽片會是台灣電影的一部重要作品，但不會是有代表性的名作。
:       請大家理性看待，不要神化作品，也不要妖魔化批評，
:       對於可能引入的國族主義幽暗陰靈，更要抱持百分百的警醒。

以自己小市民淺見來說
侯導的片子偏向曲高和寡
魏導的片子偏向大眾口味，再導入藝術片的氣息。
其實兩個導演拍片的定位從基本上就是完全不同阿。
以前的台灣電影大部分都流於藝術氣息的電影
並不是說藝術片不好，而是有時候就只是想輕鬆的看一部電影。
這種反應就完整的反應在那些年、海角七號、賽德克巴萊的票房。

其實並不需要如此的去審視操控國族意識什麼的。
根本不用拉侯導來踩魏導吧？
侯導有他自己的一片天，魏導也有它自己的一片天。
根本不適合擺在一起討論阿。

就好像棒球
有人擅長的是全壘打，有人擅長的是打安打。
兩個根本無法比較誰強誰弱阿！
因為基準點根本不一樣嘛！

鑑於有版友認為譁眾取寵這詞太嚴重，因此小的加以修正><
希望沒有刪到推文~
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佛利沙把悟空打進了水裡，突然有個女神冒了出來。
女  神：『掉進水裡的是超級塞亞人2的悟空，還是超級塞亞人3的悟空？』
佛利沙：『都不是，是超級塞亞人1的悟空！』
女  神：『嗯……你非常的誠實，另外這兩個悟空都送給你！  ^.<』
佛利沙：『幹！』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.130.65
→ VieriKing:我只想說~當一個全壘打失靈的打者~是很需要安打的~
→ VieriKing:看看某個很貴的打者~季後賽失靈的模樣~= =
→ sleepyrat:這我不同意...侯導的片子很輕鬆啊!!!   (是太鬆了!!!)
噓 paultsai:魏導肯譁眾取寵的話(他有這能力)，今天票房會破十億
推 ABBOBO:魏導我也不覺得他譁眾取寵 他是的話賽德克不會這樣拍
→ freek0911:譁眾取寵這詞有點太嚴重了，想表達的是說比較符合大眾
推 sleepyrat:看侯導作品要放輕鬆，就很容易進入電影的氛圍中!!
噓 snbftmb:賽片譁眾取寵？我笑了
推 ABBOBO:放輕鬆喔 我怕有不少人會輕鬆到睡著
噓 littlecooky:我也不覺得魏導譁眾取寵，否則票房一定很高
※ 編輯: freek0911       來自: 59.126.130.65        (10/28 10:34)
→ rsy:海角譁眾取寵?賽德克譁眾取寵?這評論真武斷!!!
噓 maja1980:純噓VieriKing 你想酸誰阿
→ nvalue:賽沒有譁眾取寵 也不是曲高和寡， 只是純粹剪片剪的很亂
噓 VieriKing:純噓maja1980 老子是心痛耶~
噓 maja1980:純噓VieriKing 你還沒資格當我老子你心痛也不關我事
噓 VieriKing:純噓maja1980 那你接啥，沒事自己跳進來~跳進來搭腔活該
→ misaky:為何要把運動員扯進來？人家扛了十年的中華隊是沒看到嗎？
→ VieriKing:我是說MLB...關中華隊啥事= =
→ VieriKing:台灣的打者很貴嗎? 囧
→ misaky:是很貴，但請去棒球談，這裏是電影版
→ VieriKing:我只是回應原PO的文章~而且那舉例有問題~
推 vvictory:這文章沒什麼大錯呀，被噓得很慘....
→ freek0911:我會不會被噓到成為劣文= ="
推 laina:推, 電影本來就很多元有很多種形式.
→ VieriKing:不會吧~違反版規才會被劣退~不用想那麼多
→ sleepyrat:                   有這個潛力
→ lovetravel90:哈哈 譁眾取寵在海角後就被批過了 要批也換點新的
推 vensent:好可憐的原PO，幫補血XD
推 triplee:回歸到賽片本身真的不算大眾化 也許魏導目前只有兩部電影
→ triplee:但海角跟賽德克談的面向跟手法都不同 相同的只有魏導選擇
→ triplee:台灣在轉變中遺留或遺忘的故事 而他想要去說好這些故事
→ triplee:在談論魏導欠缺人文底蘊 是否該思考這也是魏導的樸拙之處
→ lovetravel90:哪裡有欠人文底蘊 有人看了還嫌歌謠長咧!
推 asdvcx:幫你補血一下啦 XD
→ Hachiko00:所以全壘打不算安打就是
推 ABBOBO:人文底蘊 人文底蘊 到底是欠缺什麼人文底蘊???
推 sleepyrat:我也很欠缺人文底蘊.........嘿洗蝦毀????