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我必須承認,魏導是一個勇於作夢和逐夢的人,他勇敢實現自己, 終於憑著一股執著,為台灣電影立下一座新里程碑。 從這個角度看,我認為他是值得被肯定和記憶的。 但是,我個人從來就不欣賞他作為一個導演的表現。 「海角七號」是我相當不喜歡的一部電影,我還記得是邊看邊罵, 完全無法認同這樣一部操弄極度簡單扁平化民粹、鼓動城鄉對抗意識、 眷戀殖民主卻欠缺對殖民本身反思,拍攝手法和演員表現也毫不出色的電影, 卻可以取得這樣巨大的票房成果,甚至因為魏導的民粹操作, 壓迫政府和輿論必須一面倒說好,甚至提名國際影展自取其辱的結果。 (呼,我終於說出來了,真的很不喜歡這部片) 我認為魏導的拍攝手法是商業且無特色的,他的人文底蘊是極度欠缺的, 他從運鏡、剪接、敘事,都完全達不到過去台灣優秀導演的程度。 但是他非常擅長操作台灣長期被壓迫所產生的扭曲國族意識, 玩弄簡化但有效的南部/本土/福佬/日治回憶/中下階級/反菁英/反都市等符碼, 迎合了台灣部分政治勢力和人口的品味,進而把自己並不出色的作品「神化」, 終於在賽德克巴萊達到最高潮,半迫使兩黨總統候選人齊聚總統府觀影, 把簡單一部電影的審美,扭曲成國族意識的操作和不容反對的價值。 同樣是聚焦台灣悲情的歷史和民族的解放,侯孝賢的「悲情城市」才是經典, 侯導誠懇、沈重、專注、深度和不容觀眾迴避的暗示敘事, 搭配上獨樹一格的運鏡、分鏡、配樂、對白,讓人深受感動,回味再三。 特別是他的深入和簡潔,讓觀眾感受到強烈的撞擊和多元的思考, 因此在二十年後,仍是被人討論懷念的經典,至今仍見其力量和影響。 他的「戀戀風塵」、「南國再見南國」、「戲夢人生」,才是真正的台灣庶民心聲。 李安則是另一種經典。他外省知識菁英(侯導其實是本省家庭領養的外省孩子)的背景, 還有留美科班出身的條件,讓他出入於中國傳統、文藝復興、西部拓荒、維多利亞時期, 總是可以用溫柔、簡約、繞樑三日餘韻不絕的方式,抓住該文化的核心價值。 雖然李安從未嘗試過所謂「台灣本土」的題材,但是他去蕪存菁的本領、說故事的能耐, 和對異文化的理解與精闢詮釋能力,讓他成為台灣在國際上最具知名度的導演。 但是這兩位堪稱台灣最優秀的導演(楊德昌和蔡明亮暫時不提), 卻從未也不敢像魏導這樣,把看自己的片子搞成全民運動,甚至賽片的成敗, 等於國片的成敗,人人都應該來看下集,甚至要求兩黨總統候選人來觀影, 藉此引入政治勢力,把觀看賽片操作成台灣國族意識的表徵,藉由選舉獲得行銷動力。 侯導的「海上花」評價不如預期,未曾聽過他訴苦,只有自我反省和沈潛; 李導的「與魔鬼共騎」和「胡迪尼」受到批評,也只看到他改換題材重新發揮。 或許觀眾對魏導的寵暱,還有台灣人已經太脆弱無法再受到一點傷害的自尊, 讓我們無法去面對事實,那就是魏導自身能力不足的現實。 (附帶一提,我認為魏導可以這樣操作的原因,是因為他和兩位導演不同, 沒有那麼多知識份子的包袱,不會被所謂電影人倫理和矜持所束縛, 並且因為出身背景,他可以更大膽引用福佬中下階級的集體意識作為外援, 因此成就了他曾經不可一世、如同台灣本土電影巨人的地位) 我最不希望看到的,是魏導挾著同樣的一股民粹力量,壓迫金馬獎甚至其他影展, 必須在獎項上肯定賽片。我不是說魏導主觀上一定會主導這樣的動作, 而是說他目前定位和宣傳賽片的方式,已經無法收手,很多人已經無法客觀看待本片, 威尼斯影展就是一個最好的例子。多少國際影人被台灣鄉民批評或謾罵, 只因為他們不欣賞賽片,就被說成「不瞭解台灣」、「西方沙文」。 難道我們台灣人永遠處理國際事務,都要在「楊淑君事件」、「威尼斯事件」裡打轉? 都要在島內瘋狂操作民粹,聽不進也不相信別人的意見? 另外,霧社事件是台灣最悲壯、最具有歷史意義的事件之一,絕不是什麼冷門題材。 它在台灣、在原住民歷史上,具有無可取代的神聖標竿性地位。 魏導大動作選用此事件為題材,預計十年內不會再有人拍攝同樣的題材。 但是他並沒有拍攝出這部片撼動人心、直指現代文明陰暗面的哲學與人文意義, 簡單說就是浪費了此一題材,讓它變成一部打殺的血腥片,也因為底蘊不夠, 企圖觀察的事物又太廣,導致整部片失焦、讓人困惑不耐, 白白浪費這個題材所能蘊含的能量。 因此,我不禁思考,如果這部片是讓深得台灣意識三味的侯導, 或是可以妥善詮釋不同文化、立場的敘事高手李安來處理, 是不是可以有不一樣的結局? 依照我對侯導和李安的瞭解,再想像他們可以拍出怎樣的畫面和感覺, 我就覺得好遺憾、好可惜。也更加不希望政府受制於民粹和選舉壓力, 在不確定是否有更好選擇的情況下,貿然推動賽片參加各類影展, 犯下當年「海角七號」的錯誤,讓曾經催生侯導、李安、楊德昌、蔡明亮的寶島, 只能拿出這樣程度的作品到國際上讓外界認識台灣電影工業的水準。 我知道很多人一定會對我的言論大大不以為然,我都願意虛心接受, 就像我對一些人讚賞賽片和魏導感到無法認同一樣。 不過我希望藉此說出一些版友不敢說出的話,我相信自己的想法絕不孤單。 -- 當傳說將一虹碩大的耳朵擎起, 就這樣話語成神...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.69.220.55
sky20501:勇者...幫你魂體先 10/27 18:08
meauw:給推 某主程度上我認為魏導很厚黑 在利用台灣的認同衝突 10/27 18:09
meauw:打著「族群和解」來賣他的電影 10/27 18:10
denal:起碼他真的提供了一個角度去檢視和解這件事,比政客好太多了 10/27 18:11
triplee:單就霧社事件這題材 你應該多聽聽遺族們的感受 10/27 18:11
meauw:之前的新聞稿好像看過「真正屬於台灣人的電影」這種文字 10/27 18:12
sleepyrat:提到海上花,侯導會告訴你:台灣2萬(人次),巴黎20萬... 10/27 18:12
meauw:我不知道有沒有錯 但是整個讓我反感 10/27 18:12
triplee:首先事件對他們來說絕對不是什麼神聖指標或崇高地位 10/27 18:12
qilai:隱約有同感 10/27 18:13
triplee:而是禁忌 被刻意遺忘的故事與傷痛 10/27 18:13
sleepyrat:海上花近乎"無懈可擊",連法國電影人都傾倒!!! 10/27 18:13
denal:你拿記者的話當信條,那大概會天天跑去吐吧 10/27 18:14
triplee:而在此種氛圍下事件沒有賽德克族的聲音 所以只剩下書本條 10/27 18:14
triplee:列的敘述或是日方的史料 這題材絕對算得上是冷門 甚至棘手 10/27 18:14
Goldpaper:噓triplee說霧社事件冷門 10/27 18:16
triplee:在想透過事件去探究一些現代文明或試圖更加哲學或藝術化之 10/27 18:16
sleepyrat:這幾年票房破億的國片,已經不能單靠"電影"來評斷了!!! 10/27 18:16
ggfree:你是勇者,先補血 我認為真正好電影是會讓觀眾乖乖排隊進場 10/27 18:16
triplee:前 魏導先選擇的是將事件以賽德克族的角度還原 10/27 18:16
ldstar:中肯 我在本版振臂疾呼許久 但無奈造神信徒太過龐大 悲哉 10/27 18:17
skypons:覺得霧社事件算熱門歷史事件的,恐怕是活在平行時空阿 10/27 18:17
AGODFATHER:政治人物沾光你主客易位了 10/27 18:17
skypons:另外,想妳最後一句:德不孤必有鄰是多餘的 妳看看像某些 10/27 18:17
triplee:我想請Goldpaper去讀讀真相巴萊 跟過去的資料比對比對 10/27 18:18
skypons:逢賽必反的,那算有自我見地嗎?多是為反而反的反射動作 10/27 18:18
noseeta:霧社事件不冷門嗎? 10/27 18:18
loverxa:推 魏導在作為人的價值和作為導演的價值上 簡直像不同人 10/27 18:18
triplee:另外在更早之前有關霧社事件的書籍 除了兩本日方的口述記 10/27 18:18
loverxa:基本上 不討厭魏導 但拍出來的電影 真的不值得一提 10/27 18:19
sleepyrat:現在的電影宣傳,就是要找到片子的神主牌才有獵場啊!!! 10/27 18:19
triplee:錄書外 不是鄧相揚 就是邱若龍 至於戴國輝的著作也主要是 10/27 18:19
itiws:大推 說出我們的心聲 我們是支持國片不是魏德聖 10/27 18:20
triplee:蒐集日方的資料記錄為主 其它只散見於田調與論文中 10/27 18:20
itiws: 魏德聖要搞清楚這點 10/27 18:20
shimo:壓迫政府與輿論?他何德何能?這麼有號召力??? 腦補傷身啊 10/27 18:21
poorcharles:我超愛你的第二段&第三段...完完全全就是我的心聲 10/27 18:21
triplee:所以我不認同你所謂搞砸這個好題材的批評點 10/27 18:21
noseeta:賽德克沒拍出來 有多少人知道莫那是那族人? 10/27 18:22
triplee:再來也覺得沒有所謂如果別的導演來拍賽德克巴萊這疑問 10/27 18:22
meauw:他在找獵場是能手 可是真要他開槍 是個能力低下的獵人.... 10/27 18:22
MAGICMCGRADY:推!!! 10/27 18:22
triplee:另外說預計十年內沒人拍這題材 我比較想問那過去二十年呢 10/27 18:23
loverxa:過去類似題材的紀錄片或節目 不勝其數 只是形式不是電影罷 10/27 18:25
noseeta:倒果為因 如果賽德克巴萊沒有成功造成熱潮 你會覺得霧社 10/27 18:26
triplee:不勝其數....嗎.... 10/27 18:26
loverxa:了 這也沒什麼 想瞭解歷史本來就不限於任何形式 10/27 18:26
triplee:我想問在賽德克巴萊之前 有多少人會去思考gaya 10/27 18:26
noseeta:事件是熱門歷史事件嗎? 10/27 18:26
denal:侯是我最愛的導演,可是說到賽換導演會比較好?就真的太過了 10/27 18:27
komoro:腦補 10/27 18:27
Leo4891:你的論點很有趣, 但是否涉及意識形態就不敢苟同了 10/27 18:27
triplee:另外我還真不覺得有"不勝其數"的紀錄片或節目 10/27 18:27
denal:每個導演都有自己的風格與喜好,其他人可能根本不選賽來拍片 10/27 18:27
Leo4891:你可以設想成魏導是一個走商業路子的行銷高手 10/27 18:28
shimo:這篇的論點跟之前被水桶的某C好像,只是用辭漂亮了許多 10/27 18:28
loverxa:我說類似題材又不限於賽德克 關於原住民歷史就是類似題材 10/27 18:28
Leo4891:他將國片的行銷手段推展到一個高峰, 所以說凱道放映的行銷 10/27 18:28
asdvcx:電影上映前霧社事件熱門嗎?我們大概活在不同的平行世界吧 10/27 18:29
shawncarter:你說得很好! 我也很受不了他整天一直要所有人支持他 10/27 18:29
moonshade:霧社事件會熱門是因為民國之後為了營造台人反日氣氛而 10/27 18:29
triplee:我就是在說霧社事件...因為我不會將霧社事件擴大為原住民 10/27 18:29
sleepyrat:日本算是侯導很重要的海外市場,應該不會碰這題材!!! 10/27 18:29
Leo4891:你看起來是本土意識形態操縱, 但我看卻是骨子的商業手段 10/27 18:29
triplee:的群體故事 而是單獨專注在這事件上 10/27 18:30
moonshade:放進教材的,其實不是什麼神聖的事件,跟228一樣是悲劇 10/27 18:30
meauw:所以說他是個高明的騙子 沒有錯阿 ~~ 10/27 18:30
Leo4891:行銷高手就是要刺激消費者消費慾望阿, 但是電影評價是主觀 10/27 18:31
asdvcx:要說熱門也是熱門在國家宣導抗日的"版本"上 10/27 18:31
moonshade:電影上映前公視就播過風中緋櫻了,算是原住民故事熱門的 10/27 18:31
Leo4891:標準, 我有我的看法, 你認為魏導拍得難看, 我倒覺得雖不夠 10/27 18:31
noseeta:過去80年來沒人拍成電影 你還能把10年內沒人拍怪到魏導上 10/27 18:32
Leo4891:好但也都搔到癢處了, 至少對我來說交代得過去 10/27 18:32
moonshade:一般人大講不出其他原住民故事,事實上原住民很多故事 10/27 18:32
meauw:站在『台灣本土第一部大製作電影』的至高點 賣他的電影 10/27 18:32
sleepyrat:以一般觀眾來說,這樣的手法夠用了!!!! 10/27 18:33
Leo4891:他說的又沒錯, 反正是事實就拿去來買, 難不難看是個人感受 10/27 18:33
triplee:風中緋櫻算是將事件搬上螢幕的代表 但此劇一來本身無法引 10/27 18:34
meauw:逼的稍為有點微辭不同意他的手法的的人被打成不愛台式的民粹 10/27 18:34
moonshade:高砂義勇隊應該也是一個非常棒的戰爭題材... 10/27 18:34
Leo4891:meauw, 你確定魏導有這樣說? 不要把某人發言和魏導搞混喔 10/27 18:35
noseeta:造成全民運動是台灣很多人買單 他有拿槍指著你一定要看嗎 10/27 18:35
triplee:起大眾的觀注 而來因為經費限制 在內容呈現上也無法真正說 10/27 18:35
meauw:這種方式和98刀消費沈加宜還要可惡 10/27 18:35
skypons:某些人真的是妄想發作...去看看之前的負雷噓文吧! 10/27 18:36
triplee:說那複雜的糾結與人物關係 10/27 18:36
Leo4891:好討厭喔, 明明就是另一個人說的, 硬是要套人帽子 10/27 18:36
skypons:然後每篇反賽文都回得超有勁,好像打倒魏德聖是人生目標 10/27 18:37
noseeta:把自己愛跟流行的心態怪到別人身上也很奇怪 10/27 18:37
Leo4891:把操弄意識形態的帽子戴在沒說的人身上, 白的都說成黑了 10/27 18:37
tulian: 10/27 18:37
meauw:你在說什麼 他就是在做這樣的事 偏偏表現的很誠懇 很低調 10/27 18:37
Homedepot:推! 10/27 18:38
triplee:也許因為課本上有教霧社事件 所以事件的知名度高 但知名度 10/27 18:38
meauw:所以才說他厚黑 是真正的行銷高手 10/27 18:38
triplee:高不等於熱門 也不等於了解的人多 甚至認知就只有課本的部 10/27 18:38
denal:他剛剛都把記者的話當成魏導的過錯了...想討論可以換個對象 10/27 18:39
shimo:某m的堅持與勇氣也是不遑多讓呀www 10/27 18:39
sunnyC:魏是因為熱愛土地才能拍成這樣一部片 10/27 18:39
triplee:分 加上專書又少 專論又等要到論文的程度 所以談不上熱門 10/27 18:39
sunnyC:侯跟李不一定有那種熱情,出發點不同很難評斷 10/27 18:39
Leo4891:厚黑你又知道了? 嗯, 你是怎麼知道的? 別說你是腦補 10/27 18:39
meauw:魏德聖和98刀是同一種人 只是鄉民的反應南轅北轍 10/27 18:40
chung:你把大眾的共鳴當作民粹,只能說你不只不懂魏導,也貶低了 10/27 18:40
loverxa:夢想很大 題材很大 能力很..... 不過幸好能力是能培養的 10/27 18:40
meauw:給L 同樣的話你可以問問你自己 10/27 18:40
skypons:本篇文:進場買票看"賽" 都是被操弄得可憐孩子 10/27 18:41
poorcharles:我很想知道"海角七號"在國外賣得怎樣 10/27 18:41
chung:進電影院看海角跟賽德克的觀眾 10/27 18:41
Leo4891:問我自己, 有幾分證據說幾分話阿, 我只對我的話負責 10/27 18:41
poorcharles:還有少了民粹支持賽片海外賣得怎樣?? 10/27 18:42
skypons:用一堆言語包裝這個狗眼看人低的思想 10/27 18:42
Leo4891:倒是隨媒體起舞又記憶錯誤就說人操弄意識形態, 我做不來 10/27 18:42
Homedepot:推 10/27 18:42
loverxa:就走不出島外的作品 10/27 18:42
chung:每個人都有自己的品味跟認同的取向,請尊重 10/27 18:42
denal:國片裡有很多東西可以談、該談,可是這裡並不是每個人都想談 10/27 18:43
lonelyhareq:到不如請您反思這麼多大人物爲什麼願意捧場 10/27 18:43
meauw:有個影展4.9 那是哪個影展? 10/27 18:43
noseeta:台灣目前電影工業很好嗎? 為什麼國片衰退了那麼久? 10/27 18:43
denal:只是推文的討論方式很容易因為少數人亂入就開始打泥沼 10/27 18:43
chung:推Leo大 10/27 18:43
lonelyhareq:而李安若沒去國外,能否拍出他想要的片 10/27 18:44
shimo:連影展也進不去的片子算什麼? 10/27 18:45
meauw:隨媒體起舞? 是操控媒體起舞 不給空間操作 媒體會這樣報導? 10/27 18:45
sleepyrat:威尼斯影展場刊影評人的評價是4.8分吧????? 10/27 18:46
lonelyhareq:就爲台灣電影而言 我認為您完全誤會魏導了 10/27 18:46
shimo:哦,原來一位才拍到第二部片子的導演有這麼大的權力可以操控 10/27 18:46
sleepyrat:精準一點是4.80分 10/27 18:46
ionchips:我笑了 這題材不冷門? 30年後才開始追此事件 80年後才有 10/27 18:46
meauw:對不起 我記錯了..... 10/27 18:46
shimo:媒體呢,總統都幹不到的事他居然做到了XDDDD 10/27 18:47
ionchips:此電影 10/27 18:47
breadcha:所以買票進場看賽片的人都是被操控,腦袋空空的白痴?? 10/27 18:47
crysdaisy:魏導賽德克巴萊跟台灣三部曲都是在沒沒無聞時就寫好了 10/27 18:47
shimo:話說之前大陸也在流傳魏導說不給賽片好評的話他就禁止台灣 10/27 18:47
ionchips:在此之前 課本只有兩三句帶過此事件 你以為不冷門嗎 10/27 18:47
Leo4891:我承認魏導是行銷高手, 但你說操弄民粹確實是沒有根據 10/27 18:47
kingpredrag:我也不完全欣賞魏導,但說他操弄有點太過頭了 10/27 18:47
shimo:藝人到大陸發展...沒想到這邊也有人在傳這種可笑的話 10/27 18:48
crysdaisy:你說他那時就有意識地要操弄民粹嗎 不是知識份子菁英那 10/27 18:48
crysdaisy:套才是最有價值的 是你在提導演省籍的 10/27 18:49
asdvcx:如果他真的那麼懂操弄民粹的話應該去搞政治而不是拍電影了 10/27 18:49
breadcha:每個導演都有自己的風格,有幾個敢拍這種題材的電影? 10/27 18:50
minoru04:壓力測試 10/27 18:50
sv1723:蔡明亮也老希望大家去看他的片 怎麼就不說他操弄呢 還是因 10/27 18:50
crysdaisy:剛居然按到推 應該是給箭頭就好 10/27 18:50
meauw:不對 高明的才是用電影操弄 令人無法置喙辯駁 10/27 18:51
sophiechien:又一個拿意識型態抹黑別人的人. 10/27 18:51
sv1723:為蔡目前為止還未達魏的票房呢?我舉蔡並非貶低 只是覺得原 10/27 18:51
sv1723:PO還真是有點腦補 10/27 18:52
skypons:每個反賽的都很想把自己搞得很浴血英雄,真覺得自己反得 10/27 18:52
allenmusic:推你寫的魏導功力不夠部份 其它保留 10/27 18:52
skypons:很神聖嗎? 跟別人價值觀不同就要把自己想成受害者嗎? 10/27 18:52
minoru04:不 他只是把支持者都打成下等人 然後站在二樓罵一樓而已 10/27 18:53
poorcharles:"沐猴而冠" 然後大家就跪啊拜的...神聖不可侵犯 10/27 18:55
loverxa:就單純覺得難看 有些人無法接受而已 看噓文就知道 10/27 18:56
poorcharles:海角就是被過度吹捧的片...吹到太離譜了 10/27 18:56
mm0518mm:那以後電影都只看李安跟侯孝賢導的就好了 10/27 18:57
triplee:這篇只是在說電影難看嗎? 10/27 18:57
Leo4891:真厲害, 我都承認拍不好了, 但有人總是看一半就批評 10/27 18:57
noseeta:是不是有人拍的片沒人看 在眼紅別人的高票房 10/27 18:58
sleepyrat:海角當年也是侯導領銜極力推薦的片子,我才注意到!!!! 10/27 18:58
loverxa:我說噓文的 結果兩個沒噓的跳出來搶椅子 真該多準備幾張 10/27 18:59
sleepyrat:"今年最好看的國片"就是侯導等多位導演喊出來的slogan 10/27 18:59
skypons:不,這篇在說:賽片很難看,進場看的只是被意識形態操縱 10/27 18:59
Leo4891:對號入座也沒啥不好阿, 我很樂意坐下 XD 10/27 18:59
skypons:電影界多得是互相拉抬,但個別不理性的粉絲倒是喜歡互相 10/27 19:00
minoru04:而且還把觀眾都打成低下的意識形態支持者 10/27 19:00
skypons:取代 只能說粉絲跟導演兩者的氣度上還是有一段差距 10/27 19:00
sleepyrat:魏導的作品當然不能比美大師作品,但在商業片中OK的啦!! 10/27 19:03
GYmen: 10/27 19:06
naquo:半桶水響叮噹 10/27 19:27
velspa:有些認同也有些不認同,主要的點是在不欣賞魏去要求資源的 10/27 19:29
zzxzero:寫得好深喔 但我不認同魏導不是好導演 10/27 19:29
ZMittermeyer:XDDD 海角七號紅的原因說的真好!! 10/27 19:29
zzxzero:賽片還是有不少可取處 只是功力不夠 處理的不夠完美 10/27 19:29
velspa:方式太不合常理,其他人也是苦哈哈的賣房子籌錢,做不到就 10/27 19:30
ZMittermeyer:但你要反過來問一個問題就是:為什麼侯和李不會拍這 10/27 19:30
ZMittermeyer:部片,你要想看看為什麼XD 他們就是不會拍 10/27 19:30
velspa:只好先從小成本的開始拍,取得認可後才慢慢得到大片商的投 10/27 19:30
comegay:樓主很捧的候導可是很肯定海角的 10/27 19:31
loguar2:真的是好文 之前也跟我媽討論魏導跟李安 10/27 19:31
velspa:資,但魏才拍了一部片,就開始拍起史詩片… 10/27 19:32
waimcat:推 10/27 19:32
zzxzero:看完了 寫的好深入原PO蠻強的 可是賽片真有這麼差嗎 10/27 19:33
comegay:自己口味不主流,可以不必這麼心虛的否定別人 10/27 19:33
zzxzero:推的人還是很多 至於推薦自己的電影 是人之常情吧 10/27 19:34
sleepyrat:真的要比導演功力,李安也沒法跟侯導比啊!!! 10/27 19:34
comegay:海角也能牽到民粹??天!政治狂 10/27 19:34
sleepyrat:那李安的色戒是不是要讓侯導來????? 10/27 19:34
zzxzero:加上他背了很多資金壓力 不得不催票啊 10/27 19:34
shimo:操弄民粹這項指控跟對岸某些人的說法好像... 10/27 19:35
power7:你自己補完的太多了 10/27 19:35
Yierhmo:噓意識型態 10/27 19:35
ed78617:海角這普(爛)片到底是怎麼炒到高票房的,我很疑惑 10/27 19:36
kenco:魏本來就是很會宣傳的人了...根據p大說法,海角就已經有展現 10/27 19:36
shimo:拿國際大導演跟一位才剛拍完第二部片的導演相提並論 10/27 19:36
shimo:可真是有面子 10/27 19:36
kenco:他強大的行銷能力。他的行銷功力比他的導演應該是更值得學習 10/27 19:37
ed78617:推一下欠缺人文底蘊 10/27 19:38
kathyfour:噓福佬中下階級 10/27 19:40
sleepyrat: 李安剛出來拍的時候也被人家這麼說過 10/27 19:40
kenco:至於操縱民粹...我只覺得他喜歡用理想/缺錢來博取版面或票房 10/27 19:41
kenco:只是他的拍出的成果,還無法說服別人他的理想多麼崇高而已 10/27 19:43
peiring:我不太喜歡李安 10/27 19:44
velvet1986:我不能認同 因為看完賽片並不能對自己民族產生驕傲感 10/27 19:47
velvet1986:我是漢人 我最近天天在想賽德克族的事 我剛看第三遍出 10/27 19:47
loveweiht:推這篇~非常欣賞李安侯孝賢楊德昌,悲情城市對曾經的 10/27 19:47
velvet1986:來 在想我自己的民族認同在哪裡...... 10/27 19:48
loveweiht:歷史的關懷與省思真是深邃和經典,魏的人文底蘊的確 10/27 19:48
loveweiht:很欠缺,這點不僅表現在電影中也表現在電影外 10/27 19:48
velvet1986:然後想像說哪個導演拍很棒也不是想一想就會出現吧..... 10/27 19:49
newwu:原PO說的是一種看賽就是愛台灣的fu吧 10/27 19:53
ruo01332000:台灣庶民的心聲? 跟原住民比起來還不都是侵略者 10/27 19:53
ajuice12:推一下 10/27 19:54
ZMittermeyer:我甚至可以跟你說,因為2008年選完很悶,所以這部用 10/27 19:54
ZMittermeyer:來正面營造想像變成社會的集體發洩XDDD 10/27 19:55
hatchet:非科班出身沒有辦法啊,成功太迅速,缺乏更多磨練機會 10/27 19:58
telecine:推你啦!大推 魏德聖應該轉做選舉 不要做電影!! 10/27 19:58
tongpakfu:你的論點很自我,導演想傳達的根本不是你口中一堆高調 10/27 20:06
tongpakfu:電影就不能很簡單的傳達一種力量跟情感嗎? 10/27 20:07
tongpakfu:媒體會喜歡報導賽片,也是雀躍台灣能自製這種規格電影 10/27 20:08
tongpakfu:除了他這樣敢於築夢的人,台灣還有哪個導演肯這樣拍片 10/27 20:08
ok1ok1ok1:你寫了很多 但不懂你邏輯 魏又沒有妖法 如果他拍的是個 10/27 20:14
rjulshl:觀點有趣,但是我認為民粹不是被魏導操弄的,相反的是被媒 10/27 20:14
ok1ok1ok1:7億的爛片 還會有這麼多人討論/掀起風潮 ? 10/27 20:15
rjulshl:體和政府不斷養大的民粹捧紅了賽片。 10/27 20:15
danielwang:不能同意你更多了 10/27 20:18
misaky:又拿這兩位導演來為背書(攤手),誰在操弄啊? 10/27 20:23
vergina0330:相信原PO是天龍人 開始歧視別人好像是____開始的 10/27 20:24
meauw:樓樓上的R觀點很有趣....不過我還是保持魏導暗黑論比較多= = 10/27 20:24
misaky:看《賽》愛台灣是總統府發文,請向總統府抗議,這裏電影版 10/27 20:24
vergina0330:不過扭曲的殖民文化那邊我同意 不過我想說的是世界上 10/27 20:25
vergina0330:大部分的被殖民國好像都對母國有某種程度上的依戀 10/27 20:25
vergina0330:看看大英國協的成員國 拿這個鞭導演的意識形態會不會 10/27 20:26
vergina0330:太好笑? 10/27 20:26
misaky:「鼓動城鄉對抗意識」..噗!這裏是電影版?還是我走錯了? 10/27 20:31
winbond:魏德聖好厲害,可以壓迫政府根輿論耶..出來選總統好了 -.- 10/27 20:31
vergina0330:看了真的很無言 政治魔人還是回某兩板取暖吧 10/27 20:33
velspa:好奇這串推文下來,會不會全部的人一起進水桶?XD 10/27 20:34
shimo:討厭這部電影不代表將導演妖魔化就是正確的 10/27 20:34
t1329kimo:不要吵了 給梅伯導好了 為何一定要本土導演 不能找國 10/27 20:35
t1329kimo:外導演拿台灣資金拍嗎 10/27 20:35
meauw:本身功力不夠又愛炒作 我錯怪你了 魏導 我不該妖魔化你 10/27 20:39
Bedard:充滿偏見的評論... 10/27 20:39
meauw:求求你去當電影行銷 把導演椅交出來給九把刀 10/27 20:40
meauw:這樣一定是雙贏的完美組合 10/27 20:41
shimo:導演椅原來還要用讓的,我可開了眼界 10/27 20:41
Leo4891:討厭一部片子可以讓人重複做出些瘋狂行徑, 真是開了眼界 10/27 20:42
cloning:天龍/龍人/外省/KMT幻想/權貴階級/假掰/反農工 應該是這樣 10/27 20:43
peruman:推一下 雖然許多意見和你不相同 10/27 20:55
happyennovy:補刀救台灣! 拍南部文化 = 民粹 就對了 你好高尚 10/27 20:58
misaky:不僅拿兩位導演背書,還拿運動員來背書,太誇張了 10/27 21:03
kenshiun:充滿偏見的評論+1 10/27 21:05
hider7788:滿口民粹、本省外省的人 說人操弄 政治上噓 10/27 21:06
peruman:也許看電影可以回到更單純的本質 10/27 21:08
thedeadearth:推 10/27 21:15
ripeSelf:睡覺~ 10/27 21:26
vensent:噓你的"南部/本土/福佬/日治回憶/中下階級/反菁英/反都市" 10/27 21:30
onlymandy:看你的文章.你可以去應徵幫政客寫稿了 10/27 21:31
peihsuehju:不能不推 10/27 21:35
vensent:本篇一言以敝之就是 南部/本土/中下階級的人才喜歡賽德克 10/27 21:40
vensent:如果文明是要我們背躬屈膝,那我就帶你們看見野蠻的驕傲 10/27 21:48
peihsuehju:樓上的你殺我們啊 10/27 21:51
lustpp:同意魏導功力不足 其實有些浪費了這題材與15億的成本 10/27 21:52
skypons:.................都已經快下檔了,還有15億成本的言論 10/27 21:58
polik123:哪來的15億成本? 10/27 22:00
sleepyrat:7億的電影成本+8億的機會成本.....(喂) 10/27 22:01
hidemoridou:我也很喜歡李安,但他這麼多年來沒拍這題材就是沒拍, 10/27 22:01
hidemoridou:也不用去想誰誰誰來拍會不會更怎樣,實在很馬後炮 = = 10/27 22:02
vensent:殺雞焉用牛刀 10/27 22:03
winbond:7億電影成本 + 酸民嘴砲8億成本 10/27 22:17
wade6:建議原波把這篇拿去報紙投稿 這邊沒幾個看得懂的人 10/27 22:19
MoonMan0319:很會想像 10/27 22:30
realmiddle:你可以喜歡晦暗的風格,但沒有必要把較為直接的表現方 10/27 22:37
realmiddle:式直接打成民粹 10/27 22:38
poulgi:你說的很好 但是這是魏導的故事 是他寫出來的! 10/27 22:38
Lingn:幫你補血一下 10/27 22:39
poulgi:他寫的故事他來拍 這並無不妥 而他也忠於賽德克族所希望的 10/27 22:40
jamandy:純粹覺得魏導功力不夠。功力不足以實現他的理念。 10/27 22:41
wubai32:大推本文!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!總算有人明白說出來了 10/27 22:43
hidemoridou:自己想的講的很美,可是現實就是這麼多年來沒有人要拍 10/27 22:44
cyr1216:看到第一段我就質疑了 你說"演員毫不出色" 10/27 22:45
cyr1216:指的是外貌不出色?演技不出色?或是? 10/27 22:45
hidemoridou:然後在台灣還真的是什麼都可以泛政治化,民粹咧!(嗤) 10/27 22:46
cyr1216:演技的話 我是覺得不一定要灑狗血那種演法才叫棒 10/27 22:46
cyr1216:海角演員我覺得不錯的地方是 每個人演的很自然 自然到就 10/27 22:47
cyr1216:像你身邊會遇到的人一樣 你是不是電視電影看太多 覺得誇 10/27 22:47
cyr1216:張表情豐富才叫演戲? 10/27 22:47
cyr1216:我是覺得你可以質疑魏導 但沒必要拿他跟其他導演比 10/27 22:49
cyr1216:論拍戲資歷魏導是後輩 只是他導了兩部討論性很高的片子 10/27 22:49
cyr1216:就得拿來和國際導演相提並論? 再說他們的導戲風格也不一樣 10/27 22:50
cyr1216:其實我很想噓你的主題 如果李安或侯孝賢對題材有興趣早就 10/27 22:55
cyr1216:拍了 你不能因為不喜歡魏德聖的表現方式就期待別的導演來 10/27 22:55
cyr1216:表現.. 10/27 22:56
vensent:提醒原PO,千萬不要去看"飢餓遊戲",也是瘋狂操作民粹 10/27 22:56
domotocat:看完這篇我只肯定一點,原PO是天龍人 10/27 23:13
skyjade:終於了解為什麼板上有些人恨魏導恨到要把他生吞活剝了 10/27 23:26
truely1:很空泛的評論 10/27 23:28
daniel229:迎合了口味?!..我不覺得他們有實際票房表現展現出你所 10/27 23:29
daniel229:說的迎合..民粹也罷.展現夢想也罷.至少海角數字不容忽視 10/27 23:30
serval623:賽沒這麼差吧,是沒這麼好,但是也沒到這麼差。 10/27 23:39
cyr1216:我覺得你第三段的前兩行真的評論的非常差 別忘了就有人吃 10/27 23:47
cyr1216:這一套 而且還不少人 10/27 23:48
ayinie:我是南部人 我就是喜歡他說出南部小人物的心聲 10/28 00:07
SunTown:詞藻華麗,內容無物 10/28 00:11
cyr1216:樓上好像在改作文喔 XD 10/28 00:38
paultsai:竟敢貶低我??!! 10/28 00:51
wasabifs:別把魏導想得太神了,也別把觀眾想得太笨了 10/28 01:11
wasabifs:其他兩位導演很棒,問題是他們沒有想拍賽德克的動機啊 10/28 01:13
kougousei:我覺得很中肯 幫補 10/28 01:38
VJ:不喜歡也不需反映你的偏見 10/28 01:56
blacksatan:中肯,推 10/28 03:34
liao4767:實在評論 國片資金不應該全在他手上的 10/28 04:28
ilbn:我覺得非常中肯,你說出了很多我想說的 10/28 05:35
LDHK:覺得天龍人會惹人厭就是這樣的言論 10/28 06:31
nvalue:中肯 推! 10/28 09:46
lionswin94:鳥 10/28 09:52
lionswin94:噓回來 推錯 鳥文 10/28 09:54
swimbert:看了一半,覺得應該會有很多噓吧,先推一下 10/28 10:07
yjkuo:推 10/28 10:10
swimbert:說得好。因為訴求的是由怨產生的民粹,所以只有島內好評 10/28 10:11
swimbert:而且是不給好評不行 10/28 10:12
tropicmyway:你講的導演都不是用台灣的資金拍出的國內大型電影 所 10/28 10:19
tropicmyway:以才沒有那種背負期望的問題 換言之賽片不管是誰來拍 10/28 10:20
tropicmyway:以這樣的資金 最後演變成為全民運動的機率是很高的 10/28 10:21
tropicmyway:魏導拍不出你要的東西很簡單 因為他避重就輕的點出殖 10/28 10:22
tropicmyway:民者的不好 說實在小島那時逼問難道我對你們不好嗎? 10/28 10:22
tropicmyway:那時候面對的不應該是沉默 應該會有人說你對我們夠好 10/28 10:23
tropicmyway:就能化解我們之間的仇恨了嗎? 很多人覺得日本人不夠壞 10/28 10:24
tropicmyway:壞不是沒有道理 如果真想中立一點 應該把壞的拍得夠壞 10/28 10:25
tropicmyway:好的拍得夠好 實際上人在壞的時候是沒有極限的... 10/28 10:25
yjkuo:賽目前只在台灣獲得超好評及超高票房說明了一切 10/28 10:26
yjkuo:海角七號當初出來的時候,一點點壞評你就準備被噓到爆... 10/28 10:31
yjkuo:到現在大家說海角七號有一些缺失變得可以被接受... 10/28 10:32
paultsai:不該噓嗎XD 10/28 10:35
shimo:文不對題 10/28 10:38
yjkuo:說文化差異無法欣賞的藉口未免也太差... 10/28 10:42
yjkuo:試問那些好評的人,在看賽之前,誰了解這事件,誰懂出草? 10/28 10:43
yjkuo:看完後,誰又敢說他"真的"完全了解? 10/28 10:43
yjkuo:真的像某些版友看片前後認真去做功課的又有幾人? 10/28 10:45
yjkuo:既然大多數人都屬不是非常了解的立場,文化差異從何而來? 10/28 10:50
micheallin:講導演民粹操作是很嚴重的指控 請清楚說明 10/28 10:51
micheallin:至於他這部電影的缺點很多 舉例來說 特效很假 10/28 10:52
micheallin:運鏡不順暢(海角其實就有) 預算控制能力很差.... 10/28 10:54
micheallin:這能認同y 10/28 10:54
mcbirdy:講得很好啊,有啥好噓的 10/28 11:00
thegod13:幫補 10/28 11:39
radiodept:中肯 10/28 11:54
thegod13:不過我覺得你有些偏頗 10/28 11:58
newfashion:讚! 大推 完全就是我的心聲 10/28 12:12
TULOWITZKI:你可以推, 別人就可以噓啊 10/28 12:37
lovema:完全不認同 10/28 13:04
LDHK:外省知識菁英(侯導其實是本省家庭領養的外省孩子)..不是說要 10/28 14:14
LDHK:族群融合嗎..私底下卻還是會看血統純不純正 10/28 14:15
mecca: 10/28 14:56
shih:............. 10/28 15:03
muian:噓...南部/本土/福佬/日治回憶/中下階級/反菁英/反都市... 10/28 16:39
smallgoose:用無數詞彙包裹自己的偏見,只是想貶低另一種文化傳統 10/28 17:25
andy90651:先推你說得不錯 具學術論調 10/28 17:58
freiheitkino:具學術論調,可是就是個學術的殼。魏導用了什麼民粹 10/28 18:09
freiheitkino:了?電影引起了風潮,導演就變成了耍民粹手段?你的 10/28 18:12
freiheitkino:證據跟歸納是來自於電影或是導演的說法與行為?還是 10/28 18:13
freiheitkino:某些其他人的言論或報導?這差很多喲~ 10/28 18:14
Saviolatoh:you are not alone lol 我完全認同你的觀點 10/28 19:22
tanktank:加油! 10/28 20:01
kuroro149:真的有點腦補過頭了! 10/29 03:21
Kati:XD 10/29 03:33
fishophobia:沒想到我竟然被操弄了是嗎 但是我就真的覺得很棒咩 10/29 17:22
alien0802:我只看到一個學了點專業詞彙就自以為是憤青的傢伙 10/29 19:56
ntuame:你把我的心聲完整有條理的說出來.非常感謝!! 10/30 00:14
ukfuture:有勇氣! 10/31 02:02
gowaa:哈!回頭看這篇 侯導可是大推海角.... 10/31 13:36
shimo:侯導也被操弄了,怎麼辦? 10/31 20:45
viery:推 11/01 18:15
fluidity:侯導李安的生活環境和歷史背景,並不會想到拍賽片這個題 11/01 22:14
fluidity:材,so無法比較,第二點,操弄民粹這個帽子扣太大了... 11/01 22:15
phoenixhong:看海角七號還可以看到那麼辛苦...你辛苦了... 11/02 00:31
phoenixhong:那去看聖鬥士星史吧!說不定更有觸類旁通之感... 11/02 00:35