Re: [討論] 賽德克巴萊的失敗

[ckshchen (簡單的夢想)]

※ 引述《xyz1222 (雙棲動物)》之銘言：
: 一部成本15億 票房只有7億的商業電影 (之後走勢除非奇蹟應該是沒回本的機會了)
: 不管要怎麼粉飾 絕對是一個失敗的作品
: 而它失敗的原因其實很簡單
: 1.題材的挑選錯誤
: 請捫心自問你有幾個原住民朋友? 對台灣原住民的認識除了很會喝酒唱歌還有什麼?
: 在台灣原住民受到重視的程度就是這麼低
: 外省族群跟原住民毫無關係 本省族群相較原住民反而更愛的是日本人
: 魏德聖想拍一部代表台灣的電影
: 可是他偏偏選了一個吃力不討好 大眾也不熟悉的題材
: 如果改成拍823砲戰 228事件 甚至319槍擊案 對一般大眾都會更有吸引力

說真的
題材是錯誤，但是錯誤不在原住民故事
而是霧社事件

和熟不熟無關，大家對葉問和霍元甲也都不熟啊
還不是很愛
而是事件本身就不討喜

因為這是個悲劇，劇中角色所做的行為是失敗的

講真的，很多人不喜歡悲劇結尾
看了心情會差，自己支持的主角竟然有壞下場

光是悲劇就很多人會興趣低落了


其二，由於霧社事件離現在說遠不遠，事件的後人還在
你說要把戲中日本好人隱去不談，恐又會引起後人不滿
把莫那魯道和他的不快樂夥伴有殺害婦孺的行為隱去不談，也會有爭議

結果就是
主角砍了一群有好有壞的人，還包含無辜的婦孺

這就很不討喜了


再以海外票房來說
反日---日本人有沒有太壞，日本在本片畢竟是壞人，要打入日本很難
日本人不夠壞，竟然還有好人+反抗統治---中國不允許

台灣片兩大海外可進的市場打死一半了

這題材本身就不討喜了

當然這無關台灣本身的票房


我是覺得台灣可以就原住民文化傳說設定來拍個架空片

原住民的服飾，雕文都很有特色啊，很美啊

: 2.市場的判斷錯誤
: 好今天他不管怎樣就是要拍霧社事件
: 那有多少觀眾會捧場讓他回本?
: 會是主流的1.年輕人(鋼鐵人 變形金剛 特效動作爽片)
:           2.小家庭(玩具總動員 闔家觀賞的溫馨卡通)
:           3.情侶(愛情藥不藥 感人落淚的愛情戲)
:           4.中年人(赤壁 稍微有點深度跟場面的商業片)
: 那些年跟艋舺的成功抓的是1跟3 然後4因為口碑而再邁進
: 你拍一個霧社事件 原住民落後的戰爭場面就不吸引人了(有人會想看北美原住民互毆?)

我想看呢
以預告片的場面來看是很令人感動的啊

:                  帥哥美女也沒有了(徐若萱出現在海報哪裡?)
:                  自我滿足的情緒也不見了(我要幻想自己是莫那魯道?他誰?)
: 簡單講 商業片的成功要素 他一個都沒有 (連海角七號至少都有范和田中)


: 3.行銷宣傳策略

你講的我不與置評
如果海角七號成是網路
那我覺得賽德克敗也是網路

血腥，部分沉悶，不夠灑狗血的動機和不夠壞的壞人
過於忠實歷史的紀錄片方式
詭異的特效
因為網路的關係

早就宣傳出去了

而這些東西很糟糕的是
他的影響非常大
尤其我上色的部分


這不像海角七號或著那些年要說的缺點是無關痛癢
"好像沒那麼好，不過這麼熱門，看看好像也可以"

然而賽片的這些點是直接會讓人止步
連趕流行看看都不願意的點被宣傳出去了


而銷售手法最糟糕的就是分上下集，上映日期卻如此靠近


有些人想上下一起看，那麼上他就不會先去看，等到下集壞風評出來
那連帶上集他也不看了


有些人則是時間剛好卡到，上的時間沒辦法去看
等到下集上了，大家大多是要看下集，他找不到人，那也算了

有些戲院則只上下集，上集下檔
我還沒看上集，哪會去看下集


上集的好口碑沒有醞釀足夠的時間
畢竟從那些年還有海角七號，三傻等慢熱片看來
台灣人要支持，是可以支持個兩個月沒問題


然而急著上下集，口碑又不是很好
連帶上集會一起遭殃




只能說魏導這次可惜了

不過敢勇於實踐夢想，拍出他想要的題材仍是令人尊敬的


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                   距離那美克星爆炸只剩三分鐘!
                 我們還有六集可以跑!快跑!

                                                               by ckshchen

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.225.171
推 iammyfriend:爛片 給個推
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.225.171       (10/25 17:49)
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.225.171       (10/25 17:50)
推 carto:其實很多心目中的好片，票房也不好，為什麼要特別針對賽德克
推 neilisme:拍片功力差可再加油 但拿了全民兩億拍成這樣 真是...
→ misaky:葉問與霍元甲，好像洗腦片
→ carto:何況賽德克的票房明明很高??
因為賽片背負著大家的期望啊
樹大招風啊

這是台灣第一部敢砸大錢拍的片啊

酸民雖多
但我想支持台灣的人更多啊
光看預售套票就知道了

可呈現出來的結果不如預期


→ carto:拿補助金的國片有一大堆，拍爛的一大堆，賽片拍得很好看了
→ supddn:不夠灑狗血跟壞人沒這麼壞真的算是缺點嗎...
個人和好朋友覺得啦
以歷史來看是優點，保持中立，不偏不倚

但是以戲劇效果來看就...........
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.225.171       (10/25 17:54)
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.225.171       (10/25 17:55)
→ carto:別惋惜賽片票房不夠高了，這本來就不可能對大家的胃口
是啊

所以就如我說的，選擇霧社事件，本身就不討喜了
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.225.171       (10/25 17:56)
→ misaky:是你不喜歡而已
是部分人不喜歡而已沒錯啊
可就是會失去這部分人的票房啊

一個電影的票房本來就是很多族群湊起來的啊

推 carto:至少我很喜歡這片，也慶幸有這部電影
→ mapple9:魏導就是看了霧社事件的漫畫才拍的阿 沒有選擇的問題
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.225.171       (10/25 17:59)
→ sissy27:是不少人對霧社事件無感啦  票房會高是影迷看好幾次
→ supddn:感覺是觀眾太習慣單純善惡二分的思考模式了 不用思考 簡單
→ supddn:明瞭
推 hateuse:我個人認為賽片不好看不是壞人不夠壞...是導演問題
→ shamanlin:鐵達尼號也是悲劇，但台灣人也沒因此興趣低落啊？
個人啦 個人覺得至少他們完成他們要的了
羅絲勇敢的當自己，而不是任人擺布的千金女
捷克得到了愛情

而且悲劇的原因跟他們根本無關啊

賽片的主目標:日本人還是好好的啊


比較類似的是神鬼戰士
可他最後也幹掉了壞人才走掉的
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.225.171       (10/25 18:03)
推 todo0222:那些年，親愛的莫那魯道～拍部愛情片如何？
→ shamanlin:.....那套用你的講法，賽德克最後也得到他們要的了啊
→ shamanlin:那些賽德克勇士也都happy的上彩虹橋了不是嗎？
這......你要這樣說我也沒辦法
個人解讀不同吧 冏

個人覺得壓迫他們的日本人還是好好的
上彩虹橋只是種精神的勝利= =a

我猜會被罵..........

推 proprome:這跟悲劇無關
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.225.171       (10/25 18:06)
→ shamanlin:那傑克得到愛情還不是精神的勝利...............
推 carto:乾脆像鐵達尼虛構傑克蘿絲那樣，拍一個在霧社事件中日人與番
推 mapple9:照原po的想法 漢人觀眾才不管賽德克想什麼、gaya是什麼 日
→ mapple9:本人死就對了 這種自爽片中國拍了很多阿
自爽片也分好壞啊
我今天說是賽片為什麼票房不如預期

講真的
這些自爽片如果觀眾不買帳
哪會前仆後繼


今天就是有部分人吃這味啊= =a

推 vvictory:台灣人放著煙火一晚就好幾億....賽片C/P值遠大於放煙火..
→ carto:女的戀情，盛太郎vs吉娃斯 在國族榮辱與個人愛欲的交錯中，
那就不是霧社事件了啊 冏
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.225.171       (10/25 18:11)
→ carto:最終殉情的兩人，或是一人倖存promise me要勇敢走下去
→ carto:電影開頭還可以用追尋歷史的學者遇見年老的吉娃斯憶當年
→ shamanlin:其實光是賽片上集票房比下集高(以上映時間比也一樣
→ shamanlin:原因就已經很明顯了，願不願意接受的問題而已
→ carto:看了大家的討論，我真的很慶幸魏導演能拍出這部片
推 allenmusic:沒錯 很多想一起看的 看到下集壞口碑 上集也不去看了
其實最重要的忘了說

如果有看上集，就算下集口碑差
仍然有不少人會以頭都洗一半了的心理進場

這差更大..........
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.225.171       (10/25 18:16)
噓 encorej77107:過於忠實歷史的紀錄片方式<-----這什???????????????
小弟以前就提過了

今天三國演義受歡迎，羅貫中也只提曹操壞的一面
隱去劉備壞的一面

關羽被神化

實際上現在大家也都知道如何


歷史上本來就很少有絕對的壞人好人
可拍戲的時候就是要塑造這樣

難道葉問其實很囂張，愛到處挑釁，他會拍出來嗎?
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.225.171       (10/25 18:19)
推 CharleneTsai:事實上就是拍得不夠好 東扯西扯都是藉口
→ arrakis:為了戲劇性與易於瞭解，要捨棄人物的多面向。
推 imaltar:我到是不會因為是悲劇就興趣低落 忠於歷史我倒是覺得不錯
→ encorej77107:你的解釋跟那一句有何關???
→ encorej77107:過於忠實歷史的紀錄片方式?????????????/
如同版友有提過
也有人回答過

發作起因竟然是一杯酒而已，歷史是如此
這邊也忠實呈現
但加上前面呈現的日本人不夠壞
就變成部分人覺得有沒有搞錯啊，這在氣什麼

這是戲劇啊

蒙哥大汗可以死在楊過石子下
曹操可以因二喬蓋銅雀臺
吳三桂可以衝冠一怒

你說呢?
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.225.171       (10/25 18:31)
→ krazy1131:以賺錢為目的或許有點不到位 如果以其他的層面呢?省思
是的

但是今天魏導是出來說票房不好

這就是賺錢目的

如果是要表達賽德克人的思考或著當時的日本人
這當然是無所謂

魏導花時間考究，大家也都很清楚
所以一部片到底是要表達他想表達的或著票房

有時候就是取捨
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.225.171       (10/25 18:32)
噓 CharleneTsai:如果是過於忠實歷史的紀錄片方式 我純推上集
→ CharleneTsai:下集 巴萬無雙 反攻馬赫坡 吊橋戰...忠於史實...
→ ionchips:下集除了反攻馬赫坡外 都滿忠於史實的呀...
→ CharleneTsai:劇末鎌田彌彥講的那句 也滿矯情的吧= =
→ CharleneTsai:如果真的認為賽德克族有武士道精神 還會用毒氣?
→ velvet1986:其實日本國內輿論有出現類似的句子..
噓 meauw:但我想支持台灣的人更多啊 >> 很明顯的貼標籤
→ meauw:對這片有點敵意的人就被你打成不愛台了
你覺得我對這部片的觀感是好的嗎 = =?
我自己貼自己標籤幹嘛........

我的意思是
上映前就有不少人唱衰

然而也有不少人衝著是台灣第一部高成本大片
去買預售票

大家也知道比不上好萊烏特效
但就是台灣有這樣水平，很感動去支持

這也是為什麼這部片雖然票房不差
但卻被針對的理由

因為不少票房是因為"台灣"+"大成本製作"

因為這些理由買預售票的我說他們因為愛台有錯嗎= =?




→ ionchips:嗯 我是廣義點用大方向跟流程來看的 對白部分沒想那麼多
※ 編輯: ckshchen        來自: 114.25.225.171       (10/25 18:54)
→ ionchips:對白部分本就不該用史實來看  這屬於魏導的說故事能力
→ CharleneTsai:輿論這麼說是還好 但那句從一個右派的陸軍軍官口中
→ CharleneTsai:說出 再怎麼想都不可能啊
→ velvet1986:可能魏導寫的時候想把這部分也講...(又是同樣的問題^^"
→ velvet1986:上下集都有這種風格的台詞，其實我也不覺得有那麼必要.
推 CharleneTsai:上集拍得這麼棒 反而讓下集的缺點超級明顯
→ freiheitkino:這部電影好的地方跟不好的地方都很明顯...
→ encorej77107:""過於""忠實""歷史""的""紀錄""片  請自己查意思
→ encorej77107:連意思都不清楚  .........
→ ionchips:只看部分推文而不看全部推文的
→ ionchips:也很不清楚
→ encorej77107:看到這段就笑了.....我有扭曲這句話嗎?
推 RIFF:紀錄片? 藝術片? 商業片?
→ RIFF:以魏的實力 參考海7  距離藝術有距離...
→ RIFF:應該是意圖兼顧商業與紀錄的史詩片吧
→ RIFF:可能海7賣太好 讓他太樂觀
噓 Samtiago:忠於史實?? 君不見一堆原住民跳出來抗議 還出書呢
推 monismile:堅持和票房要兼顧從來就不是容易的事看這十年台灣電影的
→ monismile:低迷就可見一二  加周邊和海外收益賽片不至於賠錢但下部
→ monismile:大成本片想大賺的話魏導還是有不少改進空間
推 winbond:原住民又不是只有一族, 彼此也有些冤仇, 有抗議很意外?
推 tAmoloko:某些人真的不用自曝其短
推 allin26:跟悲劇題材無關..跟導演拍攝功力有關
推 wak:這一系列真的有人很努力的狂噓...
推 Broli:十強讀者！
推 twic:不得不說一般大眾真的很喜歡分好人壞人正義邪惡
噓 Ztyab:跟悲劇結尾沒關  很多悲劇結尾的片也賣很好
推 evilraistlin:所以三國演義是成功的小說阿 單純的善惡兩分法 大部
→ evilraistlin:份人都很受用 賽把日本人拍的不夠壞 但日本人還是覺
→ evilraistlin:得這在醜化他們 根本就兩面不討好
推 ndb21139:講的很好 很多東西要取捨的 下次觀眾不一定買帳