精華區beta movie 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《xyz1222 (雙棲動物)》之銘言: : 一部成本15億 票房只有7億的商業電影 (之後走勢除非奇蹟應該是沒回本的機會了) ^^^^^^^ 原來「只有」7億的票房叫作失敗..真是失敬失敬.. : 不管要怎麼粉飾 絕對是一個失敗的作品 明明推薦賽片的人,也都有很中肯的提出不夠好、有待加強的地方, 為什麼偏偏就有人一定要說服所有人「失敗」這件事? 狂貶低一部片,人格會比較高尚嗎? : 而它失敗的原因其實很簡單 : 1.題材的挑選錯誤 錯不錯對不對何時輪到誰來決定了? : 請捫心自問你有幾個原住民朋友? 對台灣原住民的認識除了很會喝酒唱歌還有什麼? : 在台灣原住民受到重視的程度就是這麼低 所以看完賽片,你還是「只」認識原住民很會喝酒唱歌? 到底是誰失敗... 難道原住民沒有受重視的權利? 難道為原住民發聲就叫做錯誤? 難道不能為了只是單純做一件「對的事情」而做? 難道不就是某些格局小、心胸狹隘、自以為高人一等的人,決定了重視原住民的程度? 憑什麼? : 外省族群跟原住民毫無關係 本省族群相較原住民反而更愛的是日本人 毫無關係是你說的?多少外省人到台灣娶的是平埔族? 本省族群愛日本人,然後原住民的聲音不重要? : 魏德聖想拍一部代表台灣的電影 : 可是他偏偏選了一個吃力不討好 大眾也不熟悉的題材 我同意你這句話,但是,然後? 所以大眾應該繼續不熟悉下去? 所以不應該有人為了自己想做的事情排除萬難? 所以永遠只要挑好做的事情? 還是因為只會做好做的事,才想奚落那些堅持到底的憨人,免得被發現自己有多膚淺? : 如果改成拍823砲戰 228事件 甚至319槍擊案 對一般大眾都會更有吸引力 我明明很生氣,但為什麼看到這一句我笑到無法思考...... : 2.市場的判斷錯誤 : 好今天他不管怎樣就是要拍霧社事件 : 那有多少觀眾會捧場讓他回本? 難怪魏導籌措資金時一肚子火... 我有點懂了... : 會是主流的1.年輕人(鋼鐵人 變形金剛 特效動作爽片) : 2.小家庭(玩具總動員 闔家觀賞的溫馨卡通) : 3.情侶(愛情藥不藥 感人落淚的愛情戲) : 4.中年人(赤壁 稍微有點深度跟場面的商業片) : 那些年跟艋舺的成功抓的是1跟3 然後4因為口碑而再邁進 : 你拍一個霧社事件 原住民落後的戰爭場面就不吸引人了(有人會想看北美原住民互毆?) 是嗎?落後? 又一個端著文明的傲慢,在評論一個不一樣的文化。 我同情你。 : 帥哥美女也沒有了(徐若萱出現在海報哪裡?) 連名字都打錯你行不行啊。 喔,我錯了,滿山野奔跑的帥哥你都看不到,你行。 : 自我滿足的情緒也不見了(我要幻想自己是莫那魯道?他誰?) 反正不會是你(原來你是要自我滿足?!難怪辦不到...) : 簡單講 商業片的成功要素 他一個都沒有 (連海角七號至少都有范和田中) 誰跟你商業片= = 算了,我居然到現在才覺得我在浪費時間... 題材不討喜?市場不大? 所以每個導演都應該拍題材討喜、市場很大的片? 拍過〈海角七號〉的魏導會不明白這個道理? 就不能只是單純為了一件「對的事」? 如果不是〈賽〉片, 我被長期耳濡目染「原住民愛喝酒、愛跳舞、懶惰、脾氣不好」這種偏見, 根本不可能重新被教育; 如果沒有〈賽〉片,我不知道原來台灣國片的導演有這種格局。 對,我以前真是有夠膚淺, 但有人卻選擇讓自己繼續膚淺下去?這是要證明什麼呢? 我同情你。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.65.118 ※ 編輯: starfairy 來自: 122.116.65.118 (10/25 18:35)
warshion:我也同情你。 10/25 18:35
不客氣。
anjohn:你贏了你贏了,下一位。 10/25 18:35
耶~~
allenmusic:那篇是反串文 不用認真啦 = = 10/25 18:36
上班苦悶嘛~
foxhound1204:你今天崩潰了嗎 10/25 18:36
還沒,怎樣?
ichirukia:今天大家都好認真回文= = 10/25 18:38
看到對原住民朋友的不禮貌,就不小心認真了一下了...
FJU999:你為什麼不回到他的信箱? 10/25 18:40
因為想同情的不只他
bobjohns:事實證明一部片只賣台灣最多只能到8億左右 10/25 18:44
bobjohns:這樣就有助於以後的導演抓多少成本拍一部戲了 10/25 18:45
bobjohns:以後一部戲成本超過4億代表必賠 10/25 18:47
如果以數字的理論,這是很中肯的算法, 不過魏導一開始也沒打算用這麼多預算拍吧(總不能拍到一半說沒錢了不拍吧= =)
loverxa:拿一部拍得不怎麼樣 又分上下集的片來算台灣票房極限會不 10/25 18:51
loverxa:會太粗糙了 10/25 18:51
loverxa:而且拍成只能在台灣賣的片要怪誰? 10/25 18:52
沒有要怪誰的意思啊..我有傳達這樣的感覺嗎(驚) 個人喜好不同,有人覺得不好看、不怎麼樣,但何必去否決覺得好看的人的意見呢? 但憑心而論,萬事起頭難,魏導玩這麼大的前例,本來就有冒險的打算了..
mercinana:拍拍原PO~ 你講再多,他們明天還是會發表一樣的言論!!! 10/25 18:55
沒關係啊!總比在電腦前生氣卻啥都不做好XDD 降之後就可以痛快的笑了~~
meauw:你認真個什麼鬼阿? 可惜沒有噓 10/25 18:56
因為我前天剛看完彩虹橋、昨天看完電影巴萊,滿腔熱血無處可發啊~謝謝你喔ˇ
hateuse:那麻煩你多多支持回本囉 10/25 19:06
那麻煩你不要廢文拖累水準喔啾咪*>_^
arrakis:兩篇水準都不怎麼樣... 10/25 19:10
是吼我也這麼覺得~多謝你的指教~
garnett1118:回更多 只是顯的你更可笑而已 lol 加油好嘛 10/25 19:13
笑點真低...該加油的是你不是我...
Green9527:推 10/25 19:14
Green9527:酸民全員出動? 10/25 19:15
G大謝謝..今天讓他們高興一下好了(還是其實每天都很開心??)
master56:原住民愛喝酒沒錯呀@@ 你沒跟原住民接觸過吧 10/25 19:22
我知道啊,我說的是「只」知道...原住民還有其他文化精神是在片中也表現出來的, 而不是這麼狹隘說原住民就是這樣啊...
foxhound1204:笑死人 當初噓負雷的現在在這邊裝好人? 10/25 19:22
......這句我看不懂(抱頭) 我噓負雷,然後護航有什麼不對?
ichirukia:拍拍原po 10/25 19:24
Q//Q
hateuse:中二 10/25 19:25
剛好而已
aworld:===========預告片2>預告片1>>>上集>>>>>下集============= 10/25 19:25
說實話,我也很喜歡預告片的第二版
Green9527:酸民發文說不贏人 然後只能自D去噓別人 10/25 19:31
也沒什麼贏不贏的,有時候只是一口惡氣不吐不行,我想護航的或酸文的都一樣
Samtiago:邏輯有大大問題 導演一直在求票房還說不是商業片?? 10/25 19:44
Samtiago:既然是商業片當然是票房論英雄 10/25 19:45
我以為商業片的定義是「照顧到大眾的口味,投其所好,追求商業價值,娛樂大家」? 如果是這樣,怎麼看賽片都沒符合啊..那我哪裡邏輯有問題= = 再者整篇文章我又沒針對票房去護航..為什麼要擾亂視聽,轉移焦點..= =..
misaky:大推 10/25 19:45
misaky:續推 10/25 19:49
被噓了一串後,m大讓我有種受寵若驚..=//=
GAtely:短短幾天,突然有秋後算帳的氛圍出來 10/25 19:58
所謂高潮迭起?!
foxhound1204:當初滿街打批評的人的時候怎麼沒看到你仗義執言? 10/25 20:02
因為那時我還沒看彩虹橋,我堅信再想發表意見,也要先把片子好好看完的道理 現在我看完了,也看完版眾的心得,不敢說都記得,但我對「高貴的爭辯」這句話, 印象深刻,雖然我自己發言也沒多高貴,被噓水準差不多,是我自己應該檢討表達方式, 但那不代表另外一個人講的話就是妥當的,我覺得,如果我說的不夠,或不適切, 會有其他看不過去的人出言補足,但總要先做了,才會懂得怎麼修正,對不對?
Green9527:是要仗什麼義? 樓上是要人理盲亂挺廢文? 10/25 20:06
其實...就算回完文了我還是不曉得f大想表達什麼(抱頭)
wiabc:現在的氣氛對照上個月差真多.... 10/25 20:09
感覺大家都開不起玩笑了嗎?(對不起,我是)
winbond:網路上的言論就別太生氣了 10/25 20:11
一開始是生氣,後來冷靜之後,就不小心認真了Orz
ichirukia:或許最近票房新聞讓某些人見獵心喜跑來本版「討論」 10/25 20:20
ichirukia:不然除了剛首映那幾天戰的比較激烈外 都算還好 最近又開 10/25 20:21
ichirukia:始熱了起來?! 10/25 20:21
我想,大概單純為了想證明「你看沒錯吧!就說失敗了balabala...」這樣的論點, 最初賽片上映,聽到15億才能回本,我也傻啦..魏導你搞這麼大? 但上下集加起來近7億(目前情勢)的票房,理智來說,真的叫做「不好」嗎?
ionchips:看到票房就高潮 10/25 20:22
就說單純啊...
losesoul01:幫推 真的覺得賽片改變了我對原住民的刻板印象 10/25 20:22
losesoul01:相信對很多其他人也是 我想就這一點來看導演真的很成功 10/25 20:23
losesoul01:當然導演有成本壓力(哪國導演向台灣的這麼辛苦 還要自 10/25 20:24
losesoul01:己背債) 但我想魏導最希望的事有愈多人看到這部片愈好 10/25 20:24
losesoul01:否則他就不會放棄北美給最高權利金卻不公開放映的片商 10/25 20:25
losesoul01:卻選擇願意在北美戲院上映的片商 我想對魏導來說最重要 10/25 20:26
losesoul01:的是這部電影能被看見 10/25 20:26
losesoul01:而只以票房來評判一部片的成功與否個人覺得很莫名... 10/25 20:27
losesoul01:若要以票房來決定一切 影史上最成功的電影叫做阿凡達 10/25 20:28
losesoul01:結果現在除了3D技術的先進各位鄉民還不是罵的一無是處 10/25 20:29
我跟l大有同感,就因為花了很多時間金錢,很多人的努力拚命, 姑且不論每個人的感想,至少導演本人是對賽片感到驕傲的, 才想讓更多人看見,知道這個故事,不然也不會有金門免費的特映,或凱道的活動..
klwei:挺賽沒比較高尚 激動個什麼勁 10/25 20:31
k大的二分法,就是一般人最習慣的「非黑即白」, 不是好,就是爛,不用思考、也不用舉證,是最簡單的方法 即便我說的是「貶低一部片」,直覺仍然告訴他,用現在話題的相反帽子扣上去就行了 所以才會有那麼多人看「不習慣」賽片的處理方式, 但「不習慣」=「不好」嗎? 難道學習另一種看事情的方式跟態度,有損失嗎?
losesoul01:噓賽也沒有比較高尚啊~(  ̄ c ̄)y▂ξ 10/25 20:32
ichirukia:有人說比較高尚嗎= = 某樓要自己貶低自己那也沒辦法 10/25 20:33
詞窮了唄...
klwei:怎樣? 這個版不能噓嗎?? <==賽迷最愛用的 10/25 20:33
因為賽迷愛用→而k大引用來噓→所以..你是賽迷?!
Estel:給推… 10/25 20:33
謝謝=//=
losesoul01:當然賽片還是有很多缺點 包括很多對人物刻畫和情感描述 10/25 20:33
losesoul01:的不足 但是它引起很多的思考 甚至轉變很多人的看法想 10/25 20:34
losesoul01:法 甚至整個社會對"原住民"這個族群的刻板印象和氛圍 10/25 20:35
losesoul01:甚至原住民對自己的看法 我覺得這部片已經成功了 10/25 20:36
losesoul01:比阿凡達還要成功(阿凡達改變了什麼 除了技術的先進 10/25 20:36
losesoul01:以至於後面一堆電影跟著拍3D之外?) 10/25 20:37
losesoul01:個人以為 一部電影可以引起很多人甚至是社會的改變 10/25 20:38
losesoul01:如此巨大的影響力是比票房還要重要的多的 10/25 20:38
是的,在我心中,所謂的經典,並不是完美與否,而是它所帶來的影響力, 賽片並不完美,很多不足的地方, 好比人物太多,戲份鋪陳卻太碎,我老是搞不清楚現在誰是誰.. 可是武斷的說不好(題材不平易近人所以不好看是原罪,不討論),真的有失公允.. 至今有賽德克巴萊竭盡心力做到這個地步, 這些不足,不需要下一部國片如此艱難的重頭來過,
winbond:我怎覺得某k比較激動... 10/25 20:42
哈哈.. ※ 編輯: starfairy 來自: 122.116.65.118 (10/25 21:03)
shanpeilee:同感推,改變對原住民刻板印象+1 10/25 20:52
monica04598:推 losesoul01,對原住民自己,或我們對原住民,看法都改 10/25 20:54
monica04598:變了.. 10/25 20:55
losesoul01:我覺得 如果這個改變可以持續下去 如果可以改善許多原 10/25 21:00
losesoul01:住民的處境 和台灣能更包容接納多元文化 那我要說這部 10/25 21:01
losesoul01:片是台灣影史上最好的一部片 因為它改變了整個社會環境 10/25 21:02
peruman:推一下 PS 真受不了跟紅頂白的人 10/25 21:18
lupins:看完推一個~ 10/25 21:34
hahamula:關於第二段提到的"狂貶低一部片" 這就是標準的"秀異" 10/25 21:45
hahamula:藉由突顯自己品味與他人的高低之分,來鞏固自己想鞏固的 10/25 21:46
hahamula:東西(文化資本在內的各種資本象徵) 10/25 21:46
hahamula:所以其實也不用對這些人的心態太意外,社會學家很早就有 10/25 21:47
hahamula:相關的理論和詮釋了XD 10/25 21:47
lupins:樓上說的有理...   不過,高貴的爭辯也很重要... 10/25 22:04
ShianFun:看完推 10/25 22:17
iori83:加油好嗎 10/25 22:17
seso:不是商業片魏導幹嘛這麼在意票房 10/25 22:31
zerowingtw:哈哈,第一次聽到有人是單純以票房論輸贏! 10/25 22:40
zerowingtw:舉個極端例子,花七十億,只有七億票房,你還會說有七 10/25 22:40
zerowingtw:億也很棒了嗎?賺不到錢就是爛,就是這麼簡單! 10/25 22:41
BDACK:... 10/25 23:10
LukeTD:奇怪 我看了之後對原住民的印象也沒變阿 10/25 23:25
lovetravel90:推 賽片是有那麼難看到 要鉅細靡遺放大來鞭嗎 10/25 23:27
cyr1216:請問有哪個導演拍出片子後高喊不在意票房的 不在意才可怕 10/25 23:29
cyr1216:別把導演神人化了..... 喜歡賽片就去看 不喜歡就別看 10/25 23:29
cyr1216:一直出來酸"魏導哭窮"真的是放錯重點 10/25 23:30
losesoul01:自己對原住民印象沒變不代表所有觀眾都一樣無感 10/25 23:49
losesoul01:請不要以為自己就代表所有觀眾 10/25 23:49
farming:他想做對的事是他的事 一般觀眾也想看自己想看的片 10/25 23:57
farming:如果一個導演不想配合觀眾拍片 也就不該強求觀眾進戲院 10/25 23:58
RINOASHE:支持原po!!!這邊已經酸民化了~不要跟無所謂的人浪費時間 10/26 00:26
ocano:我推妳!一部有很深意涵的電影 瞭解一下當時的背景就會知道 10/26 00:34
ocano:那麼複雜的糾葛 魏導要拍到盡量不觸碰那種情緒其實很不簡單 10/26 00:37
paultsai:推 10/26 00:49
cyr1216:farming:是我看錯嗎? 魏導有"強迫"觀眾進電影院看賽德克? 10/26 01:15
ionchips:大概有被害妄想症 10/26 02:22
xian:見小轉生氣 10/27 14:29
Tina2255:推本文!說得非常好,可惜時間太近沒辦法用成推文 10/27 16:43
Tina2255:我看完後真的會特別想關注一下原住民議題 10/27 16:44