Re: [好雷] 不能沒有你

[S1oan (大精彩有本事改造陳菊呀)]

※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: 我們常常是看到知道知道問題的官僚但不見得有權難以改變，而有權者卻和現實疏離而
: 捍衛著體制上的不公....這也是官僚安存於體制下的習病。
:
: 改變變革是需要權力與努力的說服力道沒錯
: 但我們還是希望從上到下的預先針對盲點改革，
: 總比出事後由下至上的衝撞推翻法秩序來的好。

這一段只是理想，貼一段潛規則一書裡的文字：

在進行官場謀劃，努力擺平各種利害關係的時候，無須考慮老百姓的壓力，
他們根本就不能構成一個壓力集團，甚至連一個輿論集團也不是，不過是一盤散沙。


: 推 reke:推，很多人永遠就不肯相信體制會殺人，幸運而又悲哀           12/04 16:33
我相信體制會殺人呀
不過我最覺得最悲哀的是那些靠北體制殺人的人

最近第九禁區也很紅，借它這部片的寓意

換了種族就換了立場=>換了位置就換了腦袋

公平正義是現在你們在網路上嘴炮說的，可是換作你在那個位子
你還真能進行改革？你以為你的道德價位值多少？

記者為何無情？因為他不跑新聞就沒飯吃
公務員為何無情？因為他依法行政，否則明年考績打乙等

此間每個版友捫心自問，有誰敢拿著自己的利益去典當成別人的正義

不要比什麼達則兼善天下那種高空
就比現在職場上的競爭好了，你在不同位置就有不同的思維
你當然只會悍衛自己的利益，因為你沒空管別人死活
同樣面試一個職位，你巴不得一同面試的人被你踩在腳底下，這是你的「同理心」何在？

說這些不是在替制度或政府說話，而是每個人人性就是如此
公平正義這東西是給生活不逾匱乏，沒活在人吃人世界的人說的

因為現實科層下的社會裡，事情永遠沒你想得那麼簡單

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 wazzup:可能迂腐如我~但是道德標準不見得需要高 可做即可!
→ ponds:有道理,不過若每個人都抱持如你文內之思維,改革永遠不會發生
   沒發生嗎 不是後來就修法了 有人引出現實案例 體制不是萬能 立法亦有漏洞
   立法人員不可能沒事去想像有哪些法令制定不周全，一定是等出事才有可能修補

推 chicken8:靠北那些靠北體制殺人的人 其實也沒有好到哪裡去
  對呀 我寧願當一個明白人性現實的壞人 也不想當個偽善的好人

推 reke:你相信體制殺人，那麼就不必對我的推文對號入座啊 XD
→ chicken8:靠北體制你可以說他太理想化 但至少還有個理想
  對呀 只是動張嘴叫人去做理想的事當然比較容易呀
  我再舉個清代一個很有理想的傢伙 周祥千為百姓爭取公平納稅的故事(詳情google)
  最後這位有理想的儒生下場是什麼？被鄉民出賣，斬首

→ reke:相信體制殺人，並且明白自身在體制中得利者我都覺得有救
→ reke:比較悲哀的是那種說"不會呀，這樣很好有什麼問題？"的人
  最悲哀的是什麼？用戴立忍的模式，我也可以拍出
 記者跑新聞好可憐，動不動就被罵文化流氓，採訪還會被打被推擠，還會被恐嚇
 公務基層人員也好可憐，替長官背黑鍋，有時還被社會大眾罵鐵飯碗

悲哀的是什麼？悲哀的是社會上有各種同樣有不為人知悲哀的一面
但往往一個簡單媒體影視消費，就開始找一個東西來怪罪
版上不是就有個親人從事社工服務的版友，他就發出他的觀點和立場
這不是鐵錚錚的立場不同，看事情角度也不同

如果大家都這麼有「同理心」
那我也可以說：貧富不均，我是不是要罵資本主義殺人
              男女不平等，我是不是要罵偽女性主義害人
※ 編輯: S1oan           來自: 61.229.64.170        (12/04 18:44)
推 chicken8:靠北靠北體制殺人的人 除了澆人冷水我看也沒啥助益
推 ienjan:同理心不是叫你拿自己的利益換取別人的圓滿，沒有人天生下
→ ienjan:來就是麻木不仁的，只是我們都過的太忙碌，以致於為了求生
→ ienjan:存將自己搞的越來越冷漠，忽略了人是活的體制是死的，所以
噓 e04ckymadam:噓人性就是如此...我們受教育是要變成人不是變成動物
        很抱歉 人類受教育後就是忘了自己還是動物 只是被文明包裝得好看點

→ ienjan:才會凡事只想依法行政，或是都推給已經有的標準作業流程來
→ ienjan:來完成我們的每一件事
→ e04ckymadam:你整篇文可以直接改成:對不起這世界就是如此 幫不了你
                 對呀 你們一堆同理心的文也可以直接改成：拍拍 好可憐 政府下台

→ e04ckymadam:如果每人都像你這樣想,人類文明大概還停留在石器時代
  錯 正是歷代不斷有人衝撞體制 才有今日的自由民主，你以為自由民主是別人拱手讓來
以中國歷史為例，在這個意義上，我們也應該感謝秦始皇，至少要感謝陳勝吳廣。
秦始皇橫行霸道，把老百姓當作可以任意踐踏的冤大頭，徵發數十萬上百萬的老百姓
給他本人建造宮室陵墓，給他的帝國修建圍牆，結果他設計的萬世江山不過二世就完蛋了

。這個教訓想必也給漢朝皇帝留下了非常深刻的印象。
沒有秦朝短命的暴政，恐怕就不會有漢朝的"獨尊儒術"。這個前車之鑒使得儒家的威脅
顯得比較可信，仁政和王道的主張也顯出了皇帝認可的好處。

→ midas82539:如果個人都只捍衛自己財路，那民820條就不會修正了...
→ ienjan:現實社會或許沒我們想像的這麼簡單，但也沒有到完全無法鬆
→ ienjan:動的地步，不然不會因此修法
     對呀 那還靠北體制幹嘛 這個體制還讓你修法

→ midas82539:菸害防制法也不可能出現，更不用說近年來的修法
→ midas82539:不能說潛規則錯啦..只是該書作者是反映大陸社會
→ midas82539:在那種菁英治國的政治環境，的確如書所言
→ midas82539:但在台灣不一定完全適用，事實上民眾仍可藉由利益團體
→ midas82539:司法訴訟提出、與選出支持立場的代議者改變法規
→ midas82539:如果選民組織，集合利益與偏好推選或資助,仍可改變結構
→ midas82539:若公益為個人私益總合，又有途徑改變，則不可謂無機會
→ midas82539:改變──因為追求公益也同時是追求自有利益並無相衝
※ 編輯: S1oan           來自: 61.229.64.170        (12/04 18:51)
→ ienjan:不就是衝撞體制才有法可修？
→ ienjan:不就是制度太過冷漠太過官僚才會有人衝擊，才肯修手去修？
噓 chicken8:不靠北體制是會自己修自己喔？
→ ienjan:不就是出現了走法定程序無法解決又四處碰壁，非得要有人用
→ chicken8:有理想不代表會成功 但你偏偏舉個失敗的 怎麼不舉成功的?
→ ienjan:激烈的手段才能讓這個官僚機器動一動
噓 power7:實在不知道你要說什麼
→ ienjan:還有，獨尊儒術是到漢武帝才出現的，與秦滅無關
→ chicken8:還有 秦朝漢朝干自由民主鳥事？舉那什麼爛例子
→ ienjan:請不要拉扯在一起
→ midas82539:為什麼我笑了XDDDDD
→ flyinggg:大家靠北的是體制殺人 又不是執行體制的人殺人
→ flyinggg:體制也是人制定的 一定會有不完善的地方 該檢討就要檢討
噓 Kael:在講什麼鬼東西阿？？打字錢都不用腦袋想想嗎
噓 Radia:秦始皇那段真的爛到爆，完全不相干的東西也拿來扯，嘴砲
→ flyinggg:不是很懂你的立場 你說靠北體制殺人的人悲哀 所以你是覺
→ flyinggg:得現行體制如何就無條件接受 不要質疑體制？
噓 sunisi:可不可以不要出來講一聲我懂很多然後出來兒童說唱ㄅㄆㄇ
噓 mirageQ:真矛盾...
→ reke:你對秦、漢的歷史認知頗有復古的味道，倒是建議你讀一下年代
→ reke:近一點的思想史，比方說葛兆光。
→ e04ckymadam:比起不聞不問，這種潑冷水還叫你死心的說法更可怕...
→ flyinggg:靠北體制的人可能無力改變 但至少他認知到這體制的不合理
→ e04ckymadam:還有...秦始皇的例子好像跟你的論點是完全相反的...
→ flyinggg:"想要"改變 當越來越多人想要改變 就越有機會改變
噓 mosmos:可悲的是自以為已經盡力，卻忘了還有正面的力量。
噓 mosmos:還有你的秦漢連結有點虛，修過秦漢史我實在看不出漢武帝
→ mosmos:的獨尊儒術與你所說得體制有什麼連結？！舉例也要精準，不
→ mosmos:然別人不懂以外，遇到歷史系的網友也會笑你( ￣ c￣)y▂ξ
噓 VVax:科科 依法行政  天真
推 bikwang:推！人不為己天誅地滅，正義只存在不違背自己利益的情況
噓 coca:不靠北體制是會自己修自己喔？
噓 fightinggirl:論述功力不是很好.......