Re: [好雷] 建黨偉業

[Aadmiral (A將)]

※ 引述《blueherobest (孤獨的藍英雄)》之銘言：
:     我想，這兩幕多少有袁世凱辯解的意思，近年來出了不少幫袁世凱翻案的文
:     章，尤以政大的唐啟華老師為重，唐老師在他的書中極力為袁世凱伸冤。據
:     他的研究，袁世凱其實才是努力拒絕日本二十一條密約的人，而孫文才是答
:     應二十一條的人。事實上，當時有能力可以使中國穩定下來的人，也只有袁
:     世凱一人，他掌握了北洋政府的軍力，正如片中的青年毛澤東所言：「他有
:     槍唄」。當時的北洋軍隊是中國最強的武力，而袁世凱是掌握這隻武力的唯
:     一人物。只有他才有能力穩定各地的軍閥。此外，為什麼說他沒稱帝的野心
:     呢？有人說，其實袁世凱也是被屬下給隱瞞，以為他稱帝是眾望所歸，而其
:     中出力最多的就是他的兒子袁克定，這也不意外，一旦袁世凱去世，袁克定
:     馬上就成了皇帝，他當然要拱他老爹登基呀。所以片中袁世凱去世後，袁克
:     定哭喪的臉才會如此地悲哀，想來是他的皇帝夢沒了。
:     不過片中對袁世凱的功過定位，其實也算模糊，一方面演出了他沒有野心稱
:     帝，但另一方面又在他死前，演了一幕他不捨龍袍的樣子。看來編劇還是得
:     照「主旋律」來安排劇情，不能輕易為袁世凱翻案，畢竟袁世凱是個賣國賊
:     ，是兩岸官方共同認可的史觀，斷不能說改就改，尤其是在大陸，這更是難
:     以更改。

我認為歷史研究不能夠"為某人翻案"為前題,然後在滿足這個前題的情況,去找符合
前題的史料,這樣的研究是有極大的問題

其實,為袁世凱翻案是不會成功的,因為袁世凱礭實是個沒有理想性的野心家,首鼠兩端
機關算盡,既出賣了滿清,最後也背叛了民國

袁世凱的北洋軍,是不是最強的武力?是不是能穩定中國?這也大有疑問,很幸運的,前
陣子的虛構歷史版(DummyHistory)就有討論這個話題:「如果同盟會不與袁世凱妥協」
你可以參考看看

至於說他沒有稱帝的野心?別說笑了!他當然有稱帝的野心,外國列強推波助瀾是一回事
他自己本身就是個權力欲極大的人,在這種情況下,被外國列強一慫恿,當然就打算自立
為帝了。

再談談二十一條,那當然是袁世凱簽定的,他當然要負最大責任,他先前已經向借過
四國借款(課本稱的"善後大借款"),現在日本人來要帳了,他付不出來,簽二十一條是很
理所當然的結果,至於文哥有沒有答應二十一條?這一點也不重要,國民黨從同盟會時代,
都沒有得到列強的承認與支持過,列強對於中國的共和革命,一直是冷淡與鄙視的,所以
一方面,文哥從沒有借到過日本方面的借款,自然就不太可能談什麼二十一條。二方面文哥
當時的地盤,只有部分的廣東一隅,從這個立場去簽東北的利益或是華北的鐵路權,基本上
都是空頭支票,這就好像現在的中華民國政府與列強去談割讓上海的條約,你覺得有什麼效
力?沒有任何效力!

一點意見,請你參考
~

--

如果日本有這個種!
他們哪天跑到北京去說「當年日本侵華,我們錯了,我們道歉!但是當年,
是誰和我們打的仗?你說我們竄改教科書,那我們一起把教科書攤開來看,是誰
撒的謊比較大?」


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 27.105.5.20
推 sunny1991225:袁世凱要翻案的話也不是翻他是否有野心這一點
→ sunny1991225:而是他的地位是否真的如過去強調的那樣只是一個邪惡
→ sunny1991225:又無能的軍頭......
→ sunny1991225:也有很多史家強調過袁世凱如果成功，是否對於將中國
→ sunny1991225:推往正確的立憲國體制有幫助
推 ncyc:每個公職民選的國家知識份子都希望初代是華盛頓
→ ncyc:可袁世凱就想當拿破崙啊
推 sunny1991225:是啊，但問題就在於後來孫文發動的二次革命反而將
→ sunny1991225:中國帶入群雄四起的戰亂中
→ sunny1991225:所以有些史家回去檢討這點後，反而得出了袁世凱會將
→ sunny1991225:中國帶往比二次革命更好的方向的說法
→ Aadmiral:從苦難的近代中國史來看,群雄四起的戰亂不見得是最糟的
→ Aadmiral:1959~1961年,中國大陸爆發大饑荒,餓死4千5百萬人
→ Aadmiral:沒有戰亂,沒有分裂,沒有軍閥割據,餓死4千5百萬人以上
→ Aadmiral:我在想,如果當時有軍閥割據,那人民至少還有地方可以逃
→ Aadmiral:結果沒有割據,沒有分裂,沒有外國租界,"無所逃於天地間"
推 qilai:以當時來說袁世凱做皇帝如果能成也沒啥不好
→ qilai:與其說稱帝是罪惡，不如說他"稱帝失敗"(造成的後果)是罪惡